autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Форсунки ГБО и расход. (3/17)

опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      6 октября 2017 в 12:20 Гілками

Выбрал в проге чёрные вместо зелёных так после автокалибровки коэфициент пересчёта завалило вниз после 6мс впрыска и честенько беднит смесь по лямбде, так что верну ка я наверно назад зелёные с ними беднило только в некоторых режимах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      9 октября 2017 в 13:39 Гілками

Отписались поляки со стага, сказали что выбрать нужно хану зелёную. при выборе зелёноу таки меньше беднит смесь в некоторых режимах, но это пока на включенной иса2, накатаю побольше карту и выведу ису в +-15 чтоб не выключать её.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      9 октября 2017 в 14:30 Гілками

kulibin 30.09.2017 21:26 пишет:

Я пока оставил около 15 см, жиклёры сделал 2мм хотя по таблице нужно около 2.5мм, карта пересчёта стала на 1.22 где-то. Карты почти идеально совпали но нумаю на 2.2 таки рассверлить. Плохо то что форсунки не могу поставить вертикальное положение, пришлось оставить в горизонтальном положении их.


Диаметр жиклёров выбирается только в привязке к давлению (на конкретном редукторе выбирается его оптимально линейное значение, как правило середина всего диапазона), т. е. к примеру на шарках 1200 и 1500 будут разные жиклёры, чем больше давление, тем меньше диаметр. У меня на одиночках при 1,5л двс рассверлены на 2,5мм, при рабочем 1,2

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      9 октября 2017 в 22:38 Гілками

так в стаге для коррекции некоторых режимов есть же мап карта , вот ее ручками и править эти пресловутые некоторые режимы =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      10 октября 2017 в 21:51 Гілками

Расход на новых форсунках стал 16л против 13 на старых . какое должно быть время впрыска барракуды на хх если время впрыска на хх бензиновые 3.2? Сейчас время на хх у барракуды 4.8-5.2.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      10 октября 2017 в 23:16 Гілками

При перемиканнях газ-бензин, на хх, час бензинових форсунок - не повинен змінюватися.
На ютубі багато відео про це.

Змінено VovkZ (23:17 10/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 07:45 Гілками

kulibin 10.10.2017 21:51 пишет:

Расход на новых форсунках стал 16л против 13 на старых . какое должно быть время впрыска барракуды на хх если время впрыска на хх бензиновые 3.2? Сейчас время на хх у барракуды 4.8-5.2.




давай уже все параметры


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 09:08 Гілками

Мозг стаг 300 иса 2, форсунки барракуда с жиклерами 2.2мм, раб давление 1.12, редуктор Аляска супер двигатель 2.0 л mondeo. При разгонах посадка давления до 0.94 иногда доходит.

Змінено kulibin (10:35 11/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2102
С нами с 22.11.2012

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 09:33 Гілками

kulibin 11.10.2017 09:08 пишет:

Мозг стан 300 иса 2, форсунки барракуда с жиклерами 2.2мм, раб давление 1.12, редуктор Аляска супер двигатель 2.0 л mondeo. При разгонах посадка давления до 0.94 иногда доходит.



Аляски мало на этот двигатель. Аляска с 1.6 еле справляется и то с проблемами.
Сначала менять редуктор, потом остальное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 10:42 Гілками

У меня первый редуктор вообже плоский дримджет стоял и хватало, эту аляску супер я ставил в марте прошлого года. Сегодня расверлил до 2,5мм жиклёры что уже близко к табличным данным на коробке от баракуды. На автокалибровке прога ругнулась на слишком большие дюзы, но это на прогретом утром двигателе с температурой редуктора 68гр и газа около 17гр. Следил по дороге за отклонением по лямбде всё ок, отклонения минимальные и при переходе с бенза на газ и обратно время бензинового впрыска не меняется. Время впрыска на хх газовое стало около 3,8мс. Забыл сказать что при 2.2мм жиклёрах иса 2 была включена, забыл выключить её. Заметил ещё один момент, когда ездишь с включенной иса2 и диапазон её работы выбран в 0 то по лямбде смесь меньше отклоняется от идеала, но при этом расход выше немного, с выключенной иса2 отклонения смеси по лямбде больше.

Змінено kulibin (10:45 11/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2102
С нами с 22.11.2012

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 11:17 Гілками

kulibin 11.10.2017 10:42 пишет:

У меня первый редуктор вообже плоский дримджет стоял и хватало, эту аляску супер я ставил в марте прошлого года. Сегодня расверлил до 2,5мм жиклёры что уже близко к табличным данным на коробке от баракуды. На автокалибровке прога ругнулась на слишком большие дюзы, но это на прогретом утром двигателе с температурой редуктора 68гр и газа около 17гр. Следил по дороге за отклонением по лямбде всё ок, отклонения минимальные и при переходе с бенза на газ и обратно время бензинового впрыска не меняется. Время впрыска на хх газовое стало около 3,8мс. Забыл сказать что при 2.2мм жиклёрах иса 2 была включена, забыл выключить её. Заметил ещё один момент, когда ездишь с включенной иса2 и диапазон её работы выбран в 0 то по лямбде смесь меньше отклоняется от идеала, но при этом расход выше немного, с выключенной иса2 отклонения смеси по лямбде больше.




Просадка давления и говорит о том, что его не хватает. не хотите менять редуктор - настройте тогда коррекцию по давлению или перекрывая газ или просто по табличке ( PV = const )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 12:54 Гілками

Разве есть редуктора которые совсем не просаживают давление ? Или скажем в каком диапазоне должно меняться давление на выходе редуктора?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 14:54 Гілками

аляска 120 сил мотор 150 , обычно ставлю +20-30% от макс мощности двигателя , т.е. тебе неплохо станет кме диего тур

у тебя из-за просадок иса 2 постоянно гоняет смесь, причем гонять ей приходится в пределах 30% от нормы

второе - у тебя бензиновый регулятор давления меняет давление топлива от 2.5 до 3.0 , в зависимости от давления во впуске, а вот редуктор у тебя при этом на газу делает с точностью наоборот =).

теперь идем дальше - под нагрузкой давление во впуске растет , давление редуктора падает - бензиновый впрыск корректирует это давлением топлива , а редуктор нет.

если учесть что перепад на сопле форсунки меняется от 1.1 ( до сопла )-0.3(после сопла в коллекторе) до 0.9-0.6(примерно) это уже совсем нехорошо сточки зрения подачи топлива.

т.к. это падение давления газа еще зависит и от температуры редуктора то получается много неизвестных составляющих, то алгоритмам адаптации совсем не хорошо и бензомозга и газового мозга .

больше всего контролируй долговременную топливную поправку она усредняет за больший интервал времени движения.

Змінено MadMax (15:10 11/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 16:10 Гілками

У меня аляска супер, та которая с голубыми патрубками там типа 140сил по ттх, мотор у меня 136сил изначально по паспорту. Самое интересное когда стоял редуктор дримджет 140лошадей тот который плоский и мозг дримджет , это когда первое оборудование стояло то расход был около 12,5 что было даже очень не плохо при том что на бензине был 10,5. Как-то уже не сильно хочется ставить уже третий редуктор тем более что он у меня в такой ж стоит, так как места под капотом у моего мони не много. Когда-то хотел поставить КМЕ сильвер но начитался про его глюки если забъётся то передумал, сегодня смотрел на шарк 1200. долговременную поправку на бензомозге не могу видеть так как там нет обд 2, у меня другой девайс для 2х контактного фирменного фордовского сканера.

Змінено kulibin (16:12 11/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: windowz]
      11 октября 2017 в 16:20 Гілками

надо строить обе И давление и температуру PVT=const , до сих пор не понимаю почему этого нету штатно в газомозге =)

Змінено MadMax (16:20 11/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 17:03 Гілками

кме сильвер тур - и кме сильвер это разные редуктора - сильвер - игольчатый - тур - коромысловый

аляска супер это та же аляска с теми же болячками , я от нее вообще отказался

забыл что у тебя 2003 , тогда начни с поправок по давлению и температуре,

Змінено MadMax (17:21 11/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      11 октября 2017 в 22:35 Гілками

Сейчас при моём давлении 1.12 и жиклерах 2.5 по таблице пересчёт 0.87. Теперь не могу понять жиклеры почти по таблице , форсунки быстрые по сравнению со старыми, коэффициент намного ниже чем как везде описывают диапазон 1.2-1.4. Или это описывают в основном для валтекоподобных? На старой системе изначально давление было 1.25 и жиклеры 2.4 на rail appache. Может таки стоит поднять давление до 1.25 ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2102
С нами с 22.11.2012

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: MadMax]
      12 октября 2017 в 08:23 Гілками

MadMax 11.10.2017 16:20 пишет:

надо строить обе И давление и температуру PVT=const , до сих пор не понимаю почему этого нету штатно в газомозге =)




Вроде как в каких-то стагах есть в прошивках, вроде как когда-то они даже наоборот нарисовали давление, но это на уровне слухов у меня.
И если уж более точно, то pv/t . Но t в кельвинах, и там разница между 50 и 90 чуть более 10%, по давлению намного больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: windowz]
      12 октября 2017 в 11:28 Гілками

температура газа меняется сезонно и в процессе прогрева двигателя и подкапотки от 10 до 70 градусов обычно , итого перепад 60 градусов это как бы 40% =) тоже только медленно =).

нам фактически надо стабилизировать массу топлива на подаче в сопло форсунки , точнее ее зависимость от внешних условий , т.к. газ физические свойства меняет намного сильнее чем бензин.

таким образом вот как и ответ куда уходят фуилтримы от лета к зиме и обратно =) , ответ " туда же куда и температура газа " в планке - отсюда и ответ где должен стоять датчик температуры газа - как можно ближе к подаче на форсунки , причем не в металлическом корпусе форсунок а в пластике , чтобы не греться от металла . Ну и так далее

Но все равно не понятно почему это не вшить в базовое ПО газомозга.

что-то я расписался =)

Змінено MadMax (11:32 12/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Форсунки ГБО и расход. [Re: kulibin]
      12 октября 2017 в 11:39 Гілками

не сравнивай жиклеры между разными форсунками у них разныке конструкции разное время открытия закрытия и т.д.

и коэфиициенты тоже нельхзя сравнивать между старым и новым вариантом

- основное - время впрыска "бензина" на газу и на бензине на любых длительностях впрыска должно быть близким +-3% не зажимай ИСА 2 в 0 , инерционность пересчетов газомозга и бензомозга ( а они усредняют в данном случае ) могут давать странные результаты .

Твой бензомозг усредняет лямбду для коротких поправок на интервале 10 секунд , аналогично - газомозг и если он даст поправку раньше бензинового - бензомозг опять начнет крутить смесь .

Потому и говорю - поставь +-5% накатай всю 3д карту , потом отключи ИСА 2 и проверь таблицу вручную с отклбюченной иса 2 и поправь вручную

Змінено MadMax (13:54 12/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 74934

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія