та не, именно в дизеле проблема, по крайней мере мне показалось, что 140 дизельных сил едут намного хуже 160 бензиновых
разгонные характеристики на одинаковой машине действительно в пользу 150 сильного 1.4 тси. Но разница для гражданской машины (+10% или +1 с. до сотни) не существенна.
На вопрос почему машина с дизельным мотором и большим моментом разгоняется медленней для себя ответил так: Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше. Ну и турбобензиновый мотор весит меньше дизеля и раскручивается быстрее.
Конкрентно мой 2.0 тди+6дсг едет на уровне 2.0 фси+гидроавтомат и уступает 1.4 тси+7дсг на машинах сравнимых по массе с моей альтеей.
та не, именно в дизеле проблема, по крайней мере мне показалось, что 140 дизельных сил едут намного хуже 160 бензиновых
разгонные характеристики на одинаковой машине действительно в пользу 150 сильного 1.4 тси. Но разница для гражданской машины (+10% или +1 с. до сотни) не существенна.
На вопрос почему машина с дизельным мотором и большим моментом разгоняется медленней для себя ответил так: Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше. Ну и турбобензиновый мотор весит меньше дизеля и раскручивается быстрее.
Конкрентно мой 2.0 тди+6дсг едет на уровне 2.0 фси+гидроавтомат и уступает 1.4 тси+7дсг на машинах сравнимых по массе с моей альтеей.
Тремор 20.09.2017 15:10 пишет: Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше.
Тремор 20.09.2017 15:10 пишет: Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше.
Трохи так, а трохи не так. В режимі макс. моменту підозрюю момент "на колесах" в дизеля також буде більшим, але тільки на вузькому діапазоні обертів. Довгі передачі в дизеля це вже наслідок, а першопричина - це все таки ширина "полки моменту", точніше його "короткість" в дизеля. Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".
Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".
Да, вот только классическая Ньютоновская физика считает, что величина ускорения прямо пропорциональная затрачиваемой мощности, а не моменту . Да и ОТО вроде как не опровергает данное утверждение.
Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".
Да, вот только классическая Ньютоновская физика считает, что величина ускорения прямо пропорциональная затрачиваемой мощности, а не моменту . Да и ОТО вроде как не опровергает данное утверждение.
Прискорення залежить від сили і маси. Тобто від крутного моменту і маси. Потужність - це теж похідна від моменту. В дизеля момент більший. Але в вужчому діапазоні обертів. А машина розганяється в широкому діапазоні, через це в результаті і маєм ситуацію, що в багатьох випадках більший дизельний момент смокче нюхає в меншого, але довшого бензинового.
Прискорення залежить від сили і маси. Тобто від крутного моменту і маси. Потужність - це теж похідна від моменту.
Мощность. Имеем: W=F*V=F*V*cos(b) где W - мощность, F - сила, V - скорость, F и V -их вектора, b- угол между векторами скорости и силы. Считаем b=0, тогда W=F*V, откуда F=W/V. Подставив F=ma получим: ma=W/V, m - масса, a- ускорение, a=W/(mV). Т.е. грубо - если два автомобиля имеют одинаковую массу и движутся с одинаковой скоростью то быстрее будет разгоняться тот у кого больше мощность. Сможете вывести подобное соотношение через момент?
Прискорення залежить від сили і маси. Тобто від крутного моменту і маси. Потужність - це теж похідна від моменту.
Мощность. Имеем: W=F*V=F*V*cos(b) где W - мощность, F - сила, V - скорость, F и V -их вектора, b- угол между векторами скорости и силы. Считаем b=0, тогда W=F*V, откуда F=W/V. Подставив F=ma получим: ma=W/V, m - масса, a- ускорение, a=W/(mV). Т.е. грубо - если два автомобиля имеют одинаковую массу и движутся с одинаковой скоростью то быстрее будет разгоняться тот у кого больше мощность. Сможете вывести подобное соотношение через момент?
Pepko 20.09.2017 18:22 пишет: Есть такое понятие как наработка до отказа.., её то в тех графиках фирмачи никогда не показывают.., а она в 1,4 и 2,0 будет как небо и земля...
Статистику выложить слабо VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI, если такова имеется... но мне и так понятно что она не в пользу 1,4 будет при прочих равных условиях...
Pepko 20.09.2017 18:39 пишет: Статистику выложить слабо VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI, если такова имеется... но мне и так понятно что она не в пользу 1,4 будет при прочих равных условиях...
И шо? Это момент на валу двигателя. Момент на колесе будет зависеть от передачи, радиуса колеса и т.д. А мощность она и в Африке мощность. Мощность на колесе равна мощности двигателя минус потери на передачу.
Pepko 20.09.2017 18:49 пишет: Если через 40 лет увидишь с нынешних 1,4 на дорогах то это будет лучше любой статистики, а жиги я сегодня вижу ежедневно...
я и телеги вижу, что ж теперь их за машины считать
Трохи так, а трохи не так. В режимі макс. моменту підозрюю момент "на колесах" в дизеля також буде більшим, але тільки на вузькому діапазоні обертів. Довгі передачі в дизеля це вже наслідок, а першопричина - це все таки ширина "полки моменту", точніше його "короткість" в дизеля. Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".
Учитывая скорость переключения 6дсг, более короткие передачи не должны существенно влиять на разгон до 100 км. (максимум 2 доп переключения по сравнению с турбобензинкой). Я как-то сравнивал приведенный момент на колесе связок 2,0 тди+6дсг и 2.0фси+ гидроавтомат (без учета потерь в трансмиссии) он был примерно одинаковым.
Хотя я за 5 лет так и не понял зачем моей машине нужна первая передача. Даже в самой жесткой тянучке машина упрямо ползет на 2 передаче.