autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI (6/21)

Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      20 сентября 2017 в 14:51 Гілками

Mookker 20.09.2017 14:29 пишет:

azeff2 20.09.2017 14:18 пишет:

Zipher_kiev 18.09.2017 14:14 пишет:


В ответ на:

...





Дизель медленней, но это мексиканец был, задушили его экологией.
Можно прошить на 190 сил и 400 момента, DSG6 может не одобрить.




ДСГ6 уже 40к добряет 200 сил и 430 момента, а я так вообще одобряю



подозреваю, что ехать он все равно не начнет




200 сил і не повинні їхати бо їх мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Sergu44o]
      20 сентября 2017 в 14:54 Гілками

Sergu44o 20.09.2017 14:51 пишет:

Mookker 20.09.2017 14:29 пишет:

azeff2 20.09.2017 14:18 пишет:


В ответ на:

...





ДСГ6 уже 40к добряет 200 сил и 430 момента, а я так вообще одобряю



подозреваю, что ехать он все равно не начнет




200 сил і не повинні їхати бо їх мало.



та не, именно в дизеле проблема, по крайней мере мне показалось, что 140 дизельных сил едут намного хуже 160 бензиновых


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      20 сентября 2017 в 15:10 Гілками

Mookker 20.09.2017 14:54 пишет:

Sergu44o 20.09.2017 14:51 пишет:

Mookker 20.09.2017 14:29 пишет:


В ответ на:

...




подозреваю, что ехать он все равно не начнет




200 сил і не повинні їхати бо їх мало.



та не, именно в дизеле проблема, по крайней мере мне показалось, что 140 дизельных сил едут намного хуже 160 бензиновых




разгонные характеристики на одинаковой машине действительно в пользу 150 сильного 1.4 тси. Но разница для гражданской машины (+10% или +1 с. до сотни) не существенна.

На вопрос почему машина с дизельным мотором и большим моментом разгоняется медленней для себя ответил так:
Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше. Ну и турбобензиновый мотор весит меньше дизеля и раскручивается быстрее.

Конкрентно мой 2.0 тди+6дсг едет на уровне 2.0 фси+гидроавтомат и уступает 1.4 тси+7дсг на машинах сравнимых по массе с моей альтеей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Тремор]
      20 сентября 2017 в 15:53 Гілками

Тремор 20.09.2017 15:10 пишет:

Mookker 20.09.2017 14:54 пишет:

Sergu44o 20.09.2017 14:51 пишет:


В ответ на:

...





200 сил і не повинні їхати бо їх мало.



та не, именно в дизеле проблема, по крайней мере мне показалось, что 140 дизельных сил едут намного хуже 160 бензиновых




разгонные характеристики на одинаковой машине действительно в пользу 150 сильного 1.4 тси. Но разница для гражданской машины (+10% или +1 с. до сотни) не существенна.

На вопрос почему машина с дизельным мотором и большим моментом разгоняется медленней для себя ответил так:
Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше. Ну и турбобензиновый мотор весит меньше дизеля и раскручивается быстрее.

Конкрентно мой 2.0 тди+6дсг едет на уровне 2.0 фси+гидроавтомат и уступает 1.4 тси+7дсг на машинах сравнимых по массе с моей альтеей.



браво


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Тремор]
      20 сентября 2017 в 15:59 Гілками

Тремор 20.09.2017 15:10 пишет:

Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3116
С нами с 26.09.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Paulskit]
      20 сентября 2017 в 16:08 Гілками

Paulskit 20.09.2017 15:59 пишет:

Тремор 20.09.2017 15:10 пишет:

Для разгона важен не момент на валу,а момент на ведущих колесах. У бензинок за счет других передаточных чисел коробки на равных передачах момент сравним или выше.







Трохи так, а трохи не так. В режимі макс. моменту підозрюю момент "на колесах" в дизеля також буде більшим, але тільки на вузькому діапазоні обертів.
Довгі передачі в дизеля це вже наслідок, а першопричина - це все таки ширина "полки моменту", точніше його "короткість" в дизеля.
Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".

Змінено vvvolf (16:13 20/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1399
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: vvvolf]
      20 сентября 2017 в 17:10 Гілками

vvvolf 20.09.2017 16:08 пишет:


Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".




Да, вот только классическая Ньютоновская физика считает, что величина ускорения прямо пропорциональная затрачиваемой мощности, а не моменту . Да и ОТО вроде как не опровергает данное утверждение.

Змінено Elementary3 (17:10 20/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3116
С нами с 26.09.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      20 сентября 2017 в 17:33 Гілками

Elementary3 20.09.2017 17:10 пишет:

vvvolf 20.09.2017 16:08 пишет:


Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".




Да, вот только классическая Ньютоновская физика считает, что величина ускорения прямо пропорциональная затрачиваемой мощности, а не моменту . Да и ОТО вроде как не опровергает данное утверждение.



Прискорення залежить від сили і маси. Тобто від крутного моменту і маси. Потужність - це теж похідна від моменту.
В дизеля момент більший. Але в вужчому діапазоні обертів. А машина розганяється в широкому діапазоні, через це в результаті і маєм ситуацію, що в багатьох випадках більший дизельний момент смокче нюхає в меншого, але довшого бензинового.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1399
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: vvvolf]
      20 сентября 2017 в 18:06 Гілками

vvvolf 20.09.2017 17:33 пишет:


Прискорення залежить від сили і маси. Тобто від крутного моменту і маси. Потужність - це теж похідна від моменту.




Мощность.
Имеем:
W=F*V=F*V*cos(b)
где W - мощность, F - сила, V - скорость, F и V -их вектора, b- угол между векторами скорости и силы.
Считаем b=0,
тогда W=F*V,
откуда F=W/V.
Подставив F=ma получим:
ma=W/V, m - масса, a- ускорение,
a=W/(mV).
Т.е. грубо - если два автомобиля имеют одинаковую массу и движутся с одинаковой скоростью то быстрее будет разгоняться тот у кого больше мощность.
Сможете вывести подобное соотношение через момент?

Змінено Elementary3 (18:11 20/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      20 сентября 2017 в 18:17 Гілками

Elementary3 20.09.2017 18:06 пишет:

vvvolf 20.09.2017 17:33 пишет:


Прискорення залежить від сили і маси. Тобто від крутного моменту і маси. Потужність - це теж похідна від моменту.




Мощность.
Имеем:
W=F*V=F*V*cos(b)
где W - мощность, F - сила, V - скорость, F и V -их вектора, b- угол между векторами скорости и силы.
Считаем b=0,
тогда W=F*V,
откуда F=W/V.
Подставив F=ma получим:
ma=W/V, m - масса, a- ускорение,
a=W/(mV).
Т.е. грубо - если два автомобиля имеют одинаковую массу и движутся с одинаковой скоростью то быстрее будет разгоняться тот у кого больше мощность.
Сможете вывести подобное соотношение через момент?



угу, мощность = крутящий*обороты*константу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3116
С нами с 26.09.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      20 сентября 2017 в 18:21 Гілками

Mookker 20.09.2017 18:17 пишет:


Т.е. грубо - если два автомобиля имеют одинаковую массу и движутся с одинаковой скоростью то быстрее будет разгоняться тот у кого больше мощность.




угу, мощность = крутящий*обороты*константу






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3084
С нами с 24.07.2013

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      20 сентября 2017 в 18:22 Гілками

Есть такое понятие как наработка до отказа.., её то в тех графиках фирмачи никогда не показывают.., а она в 1,4 и 2,0 будет как небо и земля...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3116
С нами с 26.09.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Pepko]
      20 сентября 2017 в 18:24 Гілками

Pepko 20.09.2017 18:22 пишет:

Есть такое понятие как наработка до отказа.., её то в тех графиках фирмачи никогда не показывают.., а она в 1,4 и 2,0 будет как небо и земля...




О! Ми вас чекали.

Я так підозрюю 2,0 TDI - 2-мільйонник?




Змінено vvvolf (18:31 20/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3084
С нами с 24.07.2013

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: vvvolf]
      20 сентября 2017 в 18:39 Гілками

Статистику выложить слабо VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI, если такова имеется... но мне и так понятно что она не в пользу 1,4 будет при прочих равных условиях...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Pepko]
      20 сентября 2017 в 18:42 Гілками

Pepko 20.09.2017 18:39 пишет:

Статистику выложить слабо VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI, если такова имеется... но мне и так понятно что она не в пользу 1,4 будет при прочих равных условиях...



статистика по жигулям будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1399
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      20 сентября 2017 в 18:46 Гілками

Mookker 20.09.2017 18:17 пишет:


угу, мощность = крутящий*обороты*константу




И шо? Это момент на валу двигателя. Момент на колесе будет зависеть от передачи, радиуса колеса и т.д. А мощность она и в Африке мощность. Мощность на колесе равна мощности двигателя минус потери на передачу.

Змінено Elementary3 (18:55 20/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3084
С нами с 24.07.2013

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      20 сентября 2017 в 18:49 Гілками

Если через 40 лет увидишь с нынешних 1,4 на дорогах то это будет лучше любой статистики, а жиги я сегодня вижу ежедневно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Pepko]
      20 сентября 2017 в 18:58 Гілками

Pepko 20.09.2017 18:49 пишет:

Если через 40 лет увидишь с нынешних 1,4 на дорогах то это будет лучше любой статистики, а жиги я сегодня вижу ежедневно...



я и телеги вижу, что ж теперь их за машины считать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3084
С нами с 24.07.2013

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      20 сентября 2017 в 19:20 Гілками

Mookker 20.09.2017 18:58 пишет:


я и телеги вижу, что ж теперь их за машины считать



А я шкоды TSI вижу, так что их мне теперь за телеги считать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: vvvolf]
      20 сентября 2017 в 19:28 Гілками

vvvolf 20.09.2017 16:08 пишет:


Трохи так, а трохи не так. В режимі макс. моменту підозрюю момент "на колесах" в дизеля також буде більшим, але тільки на вузькому діапазоні обертів.
Довгі передачі в дизеля це вже наслідок, а першопричина - це все таки ширина "полки моменту", точніше його "короткість" в дизеля.
Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".




Учитывая скорость переключения 6дсг, более короткие передачи не должны существенно влиять на разгон до 100 км. (максимум 2 доп переключения по сравнению с турбобензинкой). Я как-то сравнивал приведенный момент на колесе связок 2,0 тди+6дсг и 2.0фси+ гидроавтомат (без учета потерь в трансмиссии) он был примерно одинаковым.

Хотя я за 5 лет так и не понял зачем моей машине нужна первая передача. Даже в самой жесткой тянучке машина упрямо ползет на 2 передаче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 155 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 35787

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія