autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI (7/21)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 23627
С нами с 22.10.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      20 сентября 2017 в 19:30 Ветвями

Elementary3 20.09.2017 17:10 пишет:

vvvolf 20.09.2017 16:08 пишет:


Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".




Да, вот только классическая Ньютоновская физика считает, что величина ускорения прямо пропорциональная затрачиваемой мощности, а не моменту . Да и ОТО вроде как не опровергает данное утверждение.


Конечно, мощности! Момент здесь имеет опосредованное значение.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Тремор]
      20 сентября 2017 в 20:57 Ветвями

Тремор 20.09.2017 19:28 пишет:

vvvolf 20.09.2017 16:08 пишет:


Трохи так, а трохи не так. В режимі макс. моменту підозрюю момент "на колесах" в дизеля також буде більшим, але тільки на вузькому діапазоні обертів.
Довгі передачі в дизеля це вже наслідок, а першопричина - це все таки ширина "полки моменту", точніше його "короткість" в дизеля.
Іншими словами - ніяких чарів, банальна фізика, але гуманітарії і далі будуть розказувати про благородний рокіт і "ніякий бензин не сравницца".




Учитывая скорость переключения 6дсг, более короткие передачи не должны существенно влиять на разгон до 100 км. (максимум 2 доп переключения по сравнению с турбобензинкой). Я как-то сравнивал приведенный момент на колесе связок 2,0 тди+6дсг и 2.0фси+ гидроавтомат (без учета потерь в трансмиссии) он был примерно одинаковым.

Хотя я за 5 лет так и не понял зачем моей машине нужна первая передача. Даже в самой жесткой тянучке машина упрямо ползет на 2 передаче.



Чем меньше напряг на низких оборотах - тем больше живет двухмассовый маховик


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 22943
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Xakep]
      20 сентября 2017 в 21:38 Ветвями

Xakep 20.09.2017 20:57 пишет:


Чем меньше напряг на низких оборотах - тем больше живет двухмассовый маховик


Цілком може бути Але ж це не так від двигуна, як від темпу їзди залежить

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Ganni]
      21 сентября 2017 в 09:01 Ветвями

Ganni 20.09.2017 21:38 пишет:

Xakep 20.09.2017 20:57 пишет:


Чем меньше напряг на низких оборотах - тем больше живет двухмассовый маховик


Цілком може бути Але ж це не так від двигуна, як від темпу їзди залежить



какой темп езды в пробках? Но он там убивается очень хорошо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: azeff2]
      21 сентября 2017 в 10:08 Ветвями

azeff2 20.09.2017 14:26 пишет:


на 1.4 точно будет рокот ))) тоже смешите, человек скорее всего ездил на нём что я тоже подтверждаю, да трхтелка ещё та, но когда прижимаешь то рычит вполне адекватно, это не отстрелы ГТИ но приятно



Так это не секрет, что у тси дизельный характер работы мотора. Но будем реалистами вещи эти несравнимые. Есличо, то тоже из личного опыта


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 22943
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Xakep]
      21 сентября 2017 в 11:17 Ветвями

Xakep 21.09.2017 09:01 пишет:

Ganni 20.09.2017 21:38 пишет:

Xakep 20.09.2017 20:57 пишет:


Чем меньше напряг на низких оборотах - тем больше живет двухмассовый маховик


Цілком може бути Але ж це не так від двигуна, як від темпу їзди залежить



какой темп езды в пробках? Но он там убивается очень хорошо


Я це й мав на увазі - міський пробочний темп

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 22943
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: jekich]
      21 сентября 2017 в 11:19 Ветвями

jekich 21.09.2017 10:08 пишет:

azeff2 20.09.2017 14:26 пишет:


на 1.4 точно будет рокот ))) тоже смешите, человек скорее всего ездил на нём что я тоже подтверждаю, да трхтелка ещё та, но когда прижимаешь то рычит вполне адекватно, это не отстрелы ГТИ но приятно



Так это не секрет, что у тси дизельный характер работы мотора. Но будем реалистами вещи эти несравнимые. Есличо, то тоже из личного опыта


Ну от 250 номів на 1.4тсі мені подобаються куди сильніше аніж ті самі 250 на моєму попередньому 1.9тді

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Ganni]
      21 сентября 2017 в 11:25 Ветвями

Ganni 21.09.2017 11:19 пишет:

Ну от 250 номів на 1.4тсі мені подобаються куди сильніше аніж ті самі 250 на моєму попередньому 1.9тді



Верю Но с 1.9 не сильно корректно сравнивать. Более современные дизеля на кооммон рейле они "ровнее" если так можно выразиться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 22943
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: jekich]
      21 сентября 2017 в 11:56 Ветвями

jekich 21.09.2017 11:25 пишет:

Ganni 21.09.2017 11:19 пишет:

Ну от 250 номів на 1.4тсі мені подобаються куди сильніше аніж ті самі 250 на моєму попередньому 1.9тді



Верю Но с 1.9 не сильно корректно сравнивать. Более современные дизеля на кооммон рейле они "ровнее" если так можно выразиться.


Я ж не сперечаюсь - сучасні дизеляки дуже круті
Просто мене веселить як наш народ типу пізнав жизнь з турбодизелем і тепер доводиться декому доказувати, що турбобензових 250 ньютонів це все одно овердофіга для стандартного цивільного С-класу і ніхто там нікуди на пагорбах не стрибає з передачі на передачу навіть на повному завантаженні


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2806
С нами с 24.07.2013

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Ganni]
      21 сентября 2017 в 12:22 Ветвями

А про що нам "ведает закон превращения и сохранения энергии"? Десь таки там собака зарита... Чи мабудь там нанотехлогії якісь придумали буржуїни, і самі про щось знають, а нам православним не говорять??? тому через пару років "прямой наводкой" їдуть ці авто дружніми рядами до нас на неньку і в країни "СНГ"...
P.S.
А монету капиталисты считают очень хорошо..., и я далек от мысли что они хотят просто нам омолодить автопарк...

Изменено Pepko (12:27 21/09/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
44 года (17 лет за рулем), Malmo, SE
Сообщения: 3219
С нами с 22.11.2005

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Zipher_kiev]
      21 сентября 2017 в 16:28 Ветвями

Камрады, к спору о TDI vs TSI по разгону - тут же кто-то выкладывал графики мощность/момент. (2.0TDI 143лс вс. 1.4TSI 150лс)
И по этим графикам на 2,3 и 4 тыс оборотов у TDI мощность выше чем у TSI. Так что, согласно графиков, дизель должен ехать живее, если, как утверждается, "разгоняет мощность".
Ну, или бензин нужно крутить все время в диапазоне от 4х до 6ти тыс. оборотов, чего подавляющее большинство водителей не делает, разгоняясь как раз 2500-4000...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
32 года (14 лет за рулем), Николаев
Сообщения: 33755
С нами с 14.10.2011

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Nymad]
      21 сентября 2017 в 16:34 Ветвями

Nymad 21.09.2017 16:28 пишет:

Камрады, к спору о TDI vs TSI по разгону - тут же кто-то выкладывал графики мощность/момент. (2.0TDI 143лс вс. 1.4TSI 150лс)
И по этим графикам на 2,3 и 4 тыс оборотов у TDI мощность выше чем у TSI. Так что, согласно графиков, дизель должен ехать живее, если, как утверждается, "разгоняет мощность".
Ну, или бензин нужно крутить все время в диапазоне от 4х до 6ти тыс. оборотов, чего подавляющее большинство водителей не делает, разгоняясь как раз 2500-4000...



даю хинт, просто заедь с 1.4 и все станет на места


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Mookker]
      21 сентября 2017 в 16:45 Ветвями

Mookker 21.09.2017 16:34 пишет:


даю хинт, просто заедь с 1.4 и все станет на места



а если водитель 1.4 крутнет до 6500 ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Харьков
Сообщения: 1383
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Nymad]
      21 сентября 2017 в 17:11 Ветвями

Nymad 21.09.2017 16:28 пишет:

Ну, или бензин нужно крутить все время в диапазоне от 4х до 6ти тыс. оборотов, чего подавляющее большинство водителей не делает, разгоняясь как раз 2500-4000...




Для тех , которые не знают как правильно использовать свой двигатель, придумали DSG и автоматические коробки вообще...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Львов
Сообщения: 2458
С нами с 26.09.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Nymad]
      21 сентября 2017 в 17:25 Ветвями

Nymad 21.09.2017 16:28 пишет:


Ну, или бензин нужно крутить все время в диапазоне от 4х до 6ти тыс. оборотов



Ну чому весь час. Тільки тоді, коли потрібний максимально інтенсивний розгін.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 22943
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Pepko]
      21 сентября 2017 в 18:14 Ветвями

Pepko 21.09.2017 12:22 пишет:

А про що нам "ведает закон превращения и сохранения энергии"? Десь таки там собака зарита... Чи мабудь там нанотехлогії якісь придумали буржуїни, і самі про щось знають, а нам православним не говорять??? тому через пару років "прямой наводкой" їдуть ці авто дружніми рядами до нас на неньку і в країни "СНГ"...
P.S.
А монету капиталисты считают очень хорошо..., и я далек от мысли что они хотят просто нам омолодить автопарк...


Я чесно кажучи не зрозумів що ви хотіли сказати і на яку мою репліку відповідали

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 22943
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Nymad]
      21 сентября 2017 в 20:18 Ветвями

Nymad 21.09.2017 16:28 пишет:


Ну, или бензин нужно крутить все время в диапазоне от 4х до 6ти тыс. оборотов, чего подавляющее большинство водителей не делает, разгоняясь как раз 2500-4000...


Ну так і дизель більшість народу вище 2к рідко коли крутять

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6713
С нами с 10.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Nymad]
      21 сентября 2017 в 20:38 Ветвями

Nymad 21.09.2017 16:28 пишет:

Ну, или бензин нужно крутить все время в диапазоне от 4х до 6ти тыс. оборотов, чего подавляющее большинство водителей не делает, разгоняясь как раз 2500-4000...


Т.е. дизель мы крутим под красную зону, а бензин - нет?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
44 года (17 лет за рулем), Malmo, SE
Сообщения: 3219
С нами с 22.11.2005

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: XS1]
      22 сентября 2017 в 10:43 Ветвями

Почему же - и там и там крутим от 30% до 70% макс. оборотов - и при этом большую часть времени мощность снимаемая с турбодизеля 2.0 больше чем с турбобенза 1.4

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6713
С нами с 10.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Nymad]
      22 сентября 2017 в 11:11 Ветвями

Nymad 22.09.2017 10:43 пишет:

Почему же - и там и там крутим от 30% до 70% макс. оборотов - и при этом большую часть времени мощность снимаемая с турбодизеля 2.0 больше чем с турбобенза 1.4



У бензинки макс. оборотов раза в полтора выше, чем у дизеля. Как эти 70% от максимума могут оказаться одинаковой цифрой для таких исходных? Можешь посмотреть внимательнее на графиках на той же 4й странице, сравнив мощность на 30% и 70% оборотов для разных движков.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
2 пользователей и 24 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 32085

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter