autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Троит на горячую

V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Троит на горячую
      26 сентября 2017 в 10:02 Гілками

Авто Скорпак 2.9 24кл. Косой
Проблема не имеет системный характер, после прогрева, то есть, то нету и появляется иселючительно, когда захочет.
Симптом. Тупо начинает троит, здорово так. При включении вентилятор охлаждения может заглохнуть. Лямбды, когда троит, показывают беднющую смесь, когда нормально работает, смесь в пределах нормы но все же немного бедновата.
Что сделано
1. Замена лямбд.
2. Замена датчиков температуры (жидкость, воздух)
3. Замена клапана ХХ
4. Проверка форсунок на стенде
5. Промывка коллектора
6. Прозвонка проводов от датчик к мозгам
7. Замена мозгов.
8. Подсос воздуха отсутствует
9. Замена свечи/провода
Вроде ничего не забыл.
Что ещё хотим сделать, это залезть к форсункам. Они под коллектором, ни провода, ни уплотняющие кольца проверить не получается. Стоит туда лезть?
Накидайте ещё вариантов, а то все, что знал, уже передергал



Змінено junior (10:15 26/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8778
С нами с 26.01.2005

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 10:11 Гілками

а свечи ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: McFly]
      26 сентября 2017 в 10:16 Гілками

McFly 26.09.2017 10:11 пишет:

а свечи ?



Машина на газу, свечи менялись вместе с проводами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 11:25 Гілками

junior 26.09.2017 10:02 пишет:

При включении вентилятор охлаждения может заглохнуть.





С электрикой все в порядке??? Напряжение генератора в норме? Масса на кузове не окислилась??? Включение вентиляторов приводит к останову двигателя, или, если включить обогрев стекла, тоже заглохнет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: Bohdan75]
      26 сентября 2017 в 11:31 Гілками

С електрикой все хорошо. Установлено много електрооборудования, в том числе, мощная музыка)
Гена выдает на горячую 14.1В
Глохнет, когда включается 2 вентилятора радиатора, ибо смесь слишком бедная и при включении обратить ее, впрыску не получается
Может кто знает:
Как опрелелить, смесь бедная от переизбытка воздуха или из-за недостачи топлива?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 13:08 Гілками

Машина из профиля? Возможно выходит из строя одна из газовых форсунок, подклинивает и не полностью закрывается, как итог льет газ во впускной коллектор. При переходе на бензин спустя 2-3 минуты когда из рампы выработает газ должно проходить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 13:23 Гілками

А на бензине все в порядке??? Я когда себе газ поставил, то часа три ездил на трех цилиндрах - не мог причину определить...причиной оказалась перегнутая под впускным коллектором газовая трубка (шланг в смысле).
Если бы переизбыток воздуха - то ошибка по давлению во впускном коллекторе была бы, ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 13:34 Гілками

Раз машина троит дело в отсутствии зажигания в одном из цилиндров, причина либо электрика - котушка/провода, либо вкорне негорючая смесь - это скорее всего проблема с подачей топлива, имхо даже если будет подсос воздуха до троения он не должен доводить. Выход из строя бензиновой форсунки довольно редкое явление, иногда быввают проблемы с управляющим сигналом от ЕБУ на форсунку особенно если стоит газ и в проводку врезались.

П.С. Ну и вообще прежде чем менять кучу датчиков стоило бы начать с промера компресии и исключения проблем с механикой кольца, клапана, а потом искать проблемы в системе управления двигателем.

П.П.С я все таки поставлю на газовую форсунку , а бедная смесь в таком сулчае может быть потому что газ заполняет впускной коллектор и обьем цилиндра на впускном такте и воздуху остаеться мало обьема, + лямбда в зависимости от своего типа может по разному показывать среду с избытком газа.

Змінено retnuoc (13:40 26/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 13:55 Гілками

Машина форд скорпио 2.9 литра 24 клапана, 6 цилиндров.
Проблема на бензине. Из-за этого и не могут настроить газ. Расход газа 26 литров, лямбды, на газу, показывают максимально богатую смесь. Из-за того, что смесь на газу богатая, работает лучше, чем на бензине.
Проблема не столь в зажигании, а в смеси, она ужасно бедная, когда проявляются симптомы.
На отклик по ВВ проводам (снятие), мотор откликается на всех цилиндрах, работа становиться ещё хуже.
Относительно состояние мотора. На холодную едет 5.6секунд до 100.
Проблема исключительно на очень горячем моторе. После второго или третьего включения вентиляторов. И не имеет постоянный характер. Может быть раньше, может вообще не появиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Троит на горячую [Re: retnuoc]
      26 сентября 2017 в 14:11 Гілками

Смотри то что она валит никак не отменяет того факта что могут быть проблемы с компрессией или клапанами, тем более у тебя 6 цилиндров и потерю одного не так критична как на 4ках, я бы все таки промерял просто что бы исключить этот вариант, допустим комрпессию еще по жору масла можно увидеть, но неплотно закрывающийся клапан, поджатый, или подгоревший ты не увидишь. Насколько часто проявляеться проблема при прогрева, почти каждый раз ? Проходит сама через время или после, рестарта? Когдапервый раз появилась, прводились ли какие то ремонты перед этим?
Еще вопрос во время проявления симптомов смесь бедная, а время впрыска какое по сравнению с нормальной работой ?

Змінено retnuoc (14:17 26/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 14:30 Гілками

Отбрасывать компрессию, конечно, со 100% вероятностью, я не могу.
Проблема появляется только на очень хорошо прогретый мотор. Ещё вспомнил, холодный пуск, тоже тяжёлый, но если завести, все хорошо, греется, работает.
От чего оно появляется вообще не понятно, можно газонуть и появиться, может просто стоять. Пропадает тоже, как-то само или через приотритые дросселя.
Снимался коллектор и числились форсунки. Но после этого, форсунки снимались второй раз и все подозрительные (4шт) поменяли на хорошие.
Как замерять это время впрыска?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 15:00 Гілками

Ну ты же смесь бедную/богатую чем то смотрел какой то диагностикой там должно время впрыска отображаться elm или obd что там у форда. Форсунки какие газовые меняли ? Что бы отбросить влияние газа есть смысл перекрыть на балоне газ. Встречал случай когда редуктор травил через клапан аварийного сброса давления в трубочку которая во впускной коллектор для забора разряжения подключена, проверял на работающей машине снимали трубочку с впускного и в стакан с водой, пузырьков не должно быть. Симптомы похожие были, заводилась иногда с трудом и после нажатия газа, но если газ не настроен то рампа и редуктор пустые и по идее не должны влиять на бенз. Тут надо по максимуму исключить влияние ГБО, часто его проблемы неочевидно влияют при работе на бензине. Еще посоветую просмотреть разьем подключения ЕБУ, и точки где сходяться подключения датчиков у меня под капотом тако щиток есть, возможно попала вода, или неплотно защелкнутые разьемы, или проблемная проводка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Троит на горячую [Re: retnuoc]
      26 сентября 2017 в 15:15 Гілками

Еще вопрос почему не могут настроить газ, или каждый раз в процесе настройки газа проявляеться указанная проблема?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 15:53 Гілками

Проблема появилась после чистки бензофорсунок, потом их поменяли, думали проблема в них.
Менялись и газовые, но немного раньше.
Показание смеси, смотрю по лямбда. Их 2 на каждую голову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 16:01 Гілками

а как именно смотришь диагностикой с ПК или мультиметром на проводах? Лямбды широкополосные какие значения показывают? Показанаия на лямбдах одинаковые или отличаются для разных сторон ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 16:06 Гілками

junior 26.09.2017 15:53 пишет:

Проблема появилась после чистки бензофорсунок, потом их поменяли, думали проблема в них.
Менялись и газовые, но немного раньше.
Показание смеси, смотрю по лямбда. Их 2 на каждую голову.



Рампа вряд ли забита, скорее всего где то с контактами проблема...
Но это все гадание на кофейной гуще. Нужно подключить комп к мотору и посмотреть в момент "троения" какая этому причина??? Иначе вариантов может быть тыщщЯ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 16:19 Гілками

Это древний мотор не подключается к нему обд2
Можно ошибки светодиодом почитать.
Вот по ошибкам и выдает, бедная смесь и все.
Лямбды, мультимедийном, на нормально работе синусоид от 0.75 до 0.1В, когда троит, тупо стоит на 0.02-0.07В.
Тыща быть не может. Это мотор не сильно сложный, пару датчиков, мозги, форсунки, по ыпрыску, это все.
Вот задумался, перепроверить свечи, провода


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 16:39 Гілками

junior 26.09.2017 16:19 пишет:

Лямбды, мультимедийном, на нормально работе синусоид от 0.75 до 0.1В, когда троит, тупо стоит на 0.02-0.07В.



Во-первых от 0.75 до 0.1В - это уже перелив, лямда должна быть лямбдой от 0.1 до 0.9(5)
Во-вторых вот тут стоит определиться "тупо стоит на 0.02-0.07В." это ее ECU по лямбде загнал или тупо не хватает топлива, попробуй в этот момент снять фишку с лямбды и посмотри на реакцию мотора. Судя по всему это не ECU, а ей тупо не хватает топлива, а это ИМХО либо форсунки, либо подсос, свечи врядли, если бы были пропуски лямбду бы уводило в богатую смесь. Еще на фордяках обычно есть сосок померять давление в рампе, на косворте - не помню, но вроде как то же должен быть, мож бензонасос дохнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Троит на горячую [Re: Amateur]
      26 сентября 2017 в 16:47 Гілками

Amateur 26.09.2017 16:39 пишет:

junior 26.09.2017 16:19 пишет:

Лямбды, мультимедийном, на нормально работе синусоид от 0.75 до 0.1В, когда троит, тупо стоит на 0.02-0.07В.



Во-первых от 0.75 до 0.1В - это уже перелив, лямда должна быть лямбдой от 0.1 до 0.9(5)
Во-вторых вот тут стоит определиться "тупо стоит на 0.02-0.07В." это ее ECU по лямбде загнал или тупо не хватает топлива, попробуй в этот момент снять фишку с лямбды и посмотри на реакцию мотора. Судя по всему это не ECU, а ей тупо не хватает топлива, а это ИМХО либо форсунки, либо подсос, свечи врядли, если бы были пропуски лямбду бы уводило в богатую смесь. Еще на фордяках обычно есть сосок померять давление в рампе, на косворте - не помню, но вроде как то же должен быть, мож бензонасос дохнет.



0.75В, это недолив. Смесь немного бедная* но суть не в этом, с такими показаниями мотор работает, аки часы.
ЕКУ ее не может загонять, там нет питания, ЕКУ снимает показания с Лямбды, но не уверен. Попробую. Если лямбды снять фишку, то мотор вообще ватный. Обороты набирает очень напряжно.
Давление меряли. С регулятором 2.8, без 3.5атм.
Вчера смотрели подсос, сделали пароход и загнали в коллектор дыма. Ничего не обнаружили (паровоз рабочий, на другой машине, нашли подсос)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Троит на горячую [Re: junior]
      26 сентября 2017 в 17:03 Гілками

junior 26.09.2017 16:47 пишет:

0.75В, это недолив.



Упс, туплю, "0.75 до 0.1В" прочитал как 0.75 до 1В без нуля...

В ответ на:

Смесь немного бедная* но суть не в этом, с такими показаниями мотор работает, аки часы.
ЕКУ ее не может загонять, там нет питания, ЕКУ снимает показания с Лямбды, но не уверен.



ECU управляет форсунками, какой стоит газ? Если 4-е поколение время впрыска БФ можно посмотреть тулзой от газомозга.


В ответ на:

Попробую. Если лямбды снять фишку, то мотор вообще ватный.



Конечно будет ватный, без коррекции, но вот если в момент когда троит снять фишку, это как-то влияет? По идее, если снять фишку должно как раз слегка заливать.

ЗЫ: А вообще нужно ФордМакса дождаться или стукнись к нему в личку, он дока по этим моторам.

Змінено Amateur (17:04 26/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 87 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4405

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія