Вышел тут у меня спор . Я утверждаю, что при замешивании бетона на основе гранитного отсева песок просто необходимо добавлять в замес, а вот сосед по участку говорит, что взирая на то, что отсев самой мелкой фракции, песок не нужен, просто смесь 1:3 с цемент:отсев и будет всем счастье. Отсев действительно напоминает песок по виду. Так добавлять или нет?. Это для устройства дорожки вдоль забора.
Как вариант, для мест, рядом с которыми имеются каменные карьеры, можно использовать искусственный тяжелый песок. Он получается в результате дробления горных пород, отличается большей массой и плотностью. Если его нормально промыть и отсеять по размеру частиц, то он будет даже несколько лучше речного песка. Важно лишь учесть при приготовлении и при использовании, что бетон получится значительно тяжелей, это важно, если он используется в устройстве стяжек поверх межэтажных перекрытий. Значительным препятствием для использования тяжелого искусственного песка может стать разве что возможно повышенный радиационный фон, что зависит от такового у материнской породы. (с)
Из опыта моего, и соседа в селе, по использованию гранотсева для бетонных смесей. Карьерный или речной(хуже) песок в такой бетон можно как добавлять, так и нет. При отсутствии песка в нем бетон при тех же пропорциях - тяжелее (что на земле не важно) и крепче. Но немного дороже за куб. Вот и вся разница. Причем, *крепче*, по словам соседа, настолько, что можно смесь делать в пропорции гранотсев:цемент даже до 5:1. Цоколь колодца из такой смеси у него стоит уже не первый сезон, и не подает признаков разрушения, я видел сам. Я делал на дорожки под колею авто гранотсев/цемент М500 4 к 1 - крепкие, после 2х зим по ним катались несколько раз тяжелые трактора с прицепами - стоят нормально не сыпятся. В них конечно есть арматура внутри.
Феликс Филимонович 29.09.2017 10:39 пишет: Из опыта моего, и соседа в селе, по использованию гранотсева для бетонных смесей. Карьерный или речной(хуже) песок в такой бетон можно как добавлять, так и нет. При отсутствии песка в нем бетон при тех же пропорциях - тяжелее (что на земле не важно) и крепче. Но немного дороже за куб. Вот и вся разница. Причем, *крепче*, по словам соседа, настолько, что можно смесь делать в пропорции гранотсев:цемент даже до 5:1. Цоколь колодца из такой смеси у него стоит уже не первый сезон, и не подает признаков разрушения, я видел сам. Я делал на дорожки под колею авто гранотсев/цемент М500 4 к 1 - крепкие, после 2х зим по ним катались несколько раз тяжелые трактора с прицепами - стоят нормально не сыпятся. В них конечно есть арматура внутри.
И цемент, наверное, хороший. У меня дорожки из гранотсева с цементом полущились за 3 года хз почему, переделывал уже капитально, как положено и без гранотсева.
Лущиться может и в случае хорошего цемента, если смесь не достаточно гомогенизирована перед укладкой. То есть- плохо перемешана, недостаточно. Или, если размер частиц гранотсева содержит слишком много крупной фракции, и мало мелкой, чтобы заполнять пространство и хорошо выполнять свои армирующие функции. Затем и песок в бетоне используется. Для улучшения шансов смеси быть хорошей, в бетономешалку лучше лить сначала воду, добавлять колпачок небольшой дешевого стирального порошка (да любое ПАВ), потом цемент, а потом сухие части.
Неужели такое жлобство экономия, что нельзя купить хороший пластификатор, он совсем не дорогой.
Ствечаю тактичным уважаемым. Когда есть рядом эпицентр или что-то такое один вопрос. А когда сидишь на даче за сотню верст, то в местном сельмаге можно купить цемент, и стиральный порошок по 8 грн за пачку. И как человек, 6 лет слушавший в институте курс производства цемента, вяжущих материалов и строительных смесей, имею мнение, что работает оно - одинаково. И смысла искать "специальное" магическое средство от пафосного производителя - нет никакого, в данном конкретном случае )
ale_xey 02.10.2017 09:43 пишет:
Хорошо, а если добавлять песок. то сколько? 1:3 цемент песок, остальное - отсев?
Крепкая смесь 1:3, это когда общее количество всех сухих составляющих, кроме цемента, в растворе равно 3. А если сверху насыпать еще отсев, то пропорция изменится в сторону меньшей прочности бетона. На мое мнение, смесь 1 части цемента М500 и 4 частей сухих компонентов достаточно прочная для большинства случаев на даче. Например, 3 части отсева, 1 часть песка, 1 часть цемента.
ale_xey 29.09.2017 09:02 пишет: Вышел тут у меня спор . Я утверждаю, что при замешивании бетона на основе гранитного отсева песок просто необходимо добавлять в замес, а вот сосед по участку говорит, что взирая на то, что отсев самой мелкой фракции, песок не нужен, просто смесь 1:3 с цемент:отсев и будет всем счастье. Отсев действительно напоминает песок по виду. Так добавлять или нет?. Это для устройства дорожки вдоль забора.
Бетон делается на основе щебня, а из отсева это что угодно, а не бетон. Ещё есть уникалы, которые берут 400 цемент, вместо 500.
ale_xey 29.09.2017 09:02 пишет: Вышел тут у меня спор
Не о чем тут спорить, поскольку тут нельзя говорить "отсев" абстрактно. Отсев в совке всегда был отходом, побочным продуктом производства щебня, и в нем всегда было очень много пыли. Эта пыль не позволяет получить нормальную прочность цементной смеси. Но пыль из отсева также может быть отсеяна. В таком случае, это вполне нормальный материал, который можно использовать. Из него массово делают блоки, трот плитку, и тп.
Если с материалами и рецептурой что-то неясно, самый верный способ - пробные замесы и контроль прочности по времени.
ЗЫ принцип подбора пропорции заполнителей - надо сделать так, чтобы объем максимально плотно был заполнен чатицами. Т.е. образно - максимально уплотняем крупный, потом между ним должен быть мелкий, между мелким более мелкий и тд. Пропорции м.б. очень разными, т.к. бывает разный "гранулометрический состав" и "лещадность". ЗЗЫ Советую порошком стирать, а в бетон добавлять пластификатор. Для дорожки и отмостки крайне желательно гидроизоляциоу присадку (это совсем недорого, если подсчитать итого результат и особенно срок службы).