не может быть низким уровень жизни высококвалифицированного опытного специалиста, которого позвали работать из Украины. а ты говоришь о том, что почти все, кого знаешь - не особо хорошо живут, а успешных можно пересчитать по пальцам.
Но тут опять вступает фактор падение уровня жизни. Знакомый неплохой айтишник здесь имел около $2,5 тыс. в месяц. Долго бухтел, как в Украине плохо жить. Позвали в Данию на 5 тыс. евро в месяц. 5 тыс. после налогов превращались в около 3 тыс. евро. Минус аренда жилья (больше тысячи евро тратил) и неработающая жена. В итоге через год вернулся с общим итогом "манал я жить и всюду экономить".
Мир состоит не только из ойтишнегов, сюрпрайз.
я писал выше, что таких очень много пронаблюдал. они обычно не учитывали, что останется 3, а ехали на слово "5". в их случае - есть смысл либо искать более высокооплачиваемую работу, либо таки да, вернуться в Украину, благо за последние годы много чего изменилось в лучшую сторону, и в крупных городах жить очень нормально, да и относительно дохода - не дорого.
на многочисленных пьянках/встречах понаехавших - одна из любимых тем разговоров - стоит ли продолжать получать 2,5-3тыс чистыми и во всем ужиматься ради призрачных перспектив, или ехать в Украину прям щас.
можем кстати, по случаю пятницы, сделать отдельную тему, которую давно не обсуждали на форуме - сколько надо денег средней семье с 2 детьми для жизни в крупном городе Украины. Киев/Львов/Одесса. буквально на днях с товарищем об этом говорили, потом посмотрели цену на аренду жилья, и столкнулись с тем, что в Киеве за 500евро не снимешь что-то нормальное. да и за 800 не снимешь. причем проблема не в том, что мало денег, а в том, что нету сопоставимого по качеству жилья. и тут мы сразу возвращаемся к этой теме - качество жизни. пока, из того, что я заметил летом, когда был пару раз по 2 дня в Украине - очень дешево в общепите, причем качество очень высокое, что обслуживания, что блюд.
а то получается, что все эти разговоры про то, что в Киеве жить на 2,5тыс долларов шикарно - сводятся к тому, чтобы снять 2-комн халупу в хрущевке и ездить в забитом битком вонючими потными людьми метро на работу на очередную галеру. и тогда - да, можно прожить всего на штуку, а остальные 1,5к отложить на поездку к морю и обновление телефона.
не может быть низким уровень жизни высококвалифицированного опытного специалиста, которого позвали работать из Украины. а ты говоришь о том, что почти все, кого знаешь - не особо хорошо живут, а успешных можно пересчитать по пальцам.
Но тут опять вступает фактор падение уровня жизни. Знакомый неплохой айтишник здесь имел около $2,5 тыс. в месяц. Долго бухтел, как в Украине плохо жить. Позвали в Данию на 5 тыс. евро в месяц. 5 тыс. после налогов превращались в около 3 тыс. евро. Минус аренда жилья (больше тысячи евро тратил) и неработающая жена. В итоге через год вернулся с общим итогом "манал я жить и всюду экономить".
ну, лузер, чо просто всі чомусь звертають на таких нещасть увагу, радісно кажучі "а я знав що вони там загнівають". причому майже всі тут відписались про те, що рівень і якість життя значно підвищились, але все одно хочеться бачити "фактор падіння рівня життя", на прикладі якихось невдах
Много пропустил, кратенко, кто побеждает? наши или ихние?
Если кратенько, то "побеждает" alex_b, который все, всегда и везде знает луччше всех. Он самый умный, эрудированный, ирония и шутки у него самые искрометные. Ну, все, как обычно)
Ответную иронию оценил. Так а что у меня не так, неправда и вообще с "искрометностью"? Конкретненько, если можно, без вентилятора.
Итог примерно такой. Вот выйду под свой дом, погляжу на незарытую канаву, преодолею свою небрезгливость и перееду в Данию, чтобы жить хуже, но в более эстетичном дворе.
именно по этой причине и продолжать дальше не буду, ибо вентилятор заклинит я все сказал
...
А надо таки читать, чтобы не писать непонятно что и с рекордным количеством ошибок.
з телефону незручно-) але аргументація типа можна прикріпити кондєр і тп це такоє-) навіть ліньки в цю дискусію включатись-)
Да не включайся, никто ж силком не заставляет Про кондер только скромно отмечу для нечитавших, что он (4 штуки) у меня есть (ага, и личная стиралка тоже), а в Европах в некоторых местах этого может и не быть.
ЗЫ.И да, для нечитавших. Я очень люблю Европу и легко бы переехал туда жить при наличии лишних больших денег. Только я не ношу розовые очки, маленькиий нюанс.
з самого невеличкого свіжого, в Європі не паркуються так як чудаки шоб всім заважати і за це нічого-) копи повз проїзджають-) такого як біля Парусу чи Гудвайну коли всі стоять чекають поки Мерсу місце буде для парковки і він дасть сожливість ротоку знову поїхати далі-)))
Вставь фото из твоего окна - обсудим предметно
А зачем он тебе? Обычный урбанистический вид. Плиз
двір сфоткай та під'їзд-) ми ж місцеві ми вчкуосі як в білтшості дворів в столиці-))
банальний приклад ноаобудова-)) кондєр можна вчепити да-) а разом з тим повиносити батареї на балкони зробити такі перепланування що очі на лоб лізуть-))) і всім на це пофіг-) типу каналізація і вода в полу на 8 поверсі-) кухня на балконі і зашита газова труба в спальні-))) а так да зручно-)))
з свіжого, новий виток дизельгейту в нас людей пачками нищать і нічого а тут скандал бо викиди з вихлопних не по заявленим характеристикам заводу-)
порівняння Київ музон в 23-00 бувало? а в Мюнхені?-) і відповідно реакція копів та жеку-)
можем кстати, по случаю пятницы, сделать отдельную тему, которую давно не обсуждали на форуме - сколько надо денег средней семье с 2 детьми для жизни в крупном городе Украины. Киев/Львов/Одесса. буквально на днях с товарищем об этом говорили, потом посмотрели цену на аренду жилья, и столкнулись с тем, что в Киеве за 500евро не снимешь что-то нормальное. да и за 800 не снимешь. причем проблема не в том, что мало денег, а в том, что нету сопоставимого по качеству жилья. и тут мы сразу возвращаемся к этой теме - качество жизни. пока, из того, что я заметил летом, когда был пару раз по 2 дня в Украине - очень дешево в общепите, причем качество очень высокое, что обслуживания, что блюд.
а то получается, что все эти разговоры про то, что в Киеве жить на 2,5тыс долларов шикарно - сводятся к тому, чтобы снять 2-комн халупу в хрущевке и ездить в забитом битком вонючими потными людьми метро на работу на очередную галеру. и тогда - да, можно прожить всего на штуку, а остальные 1,5к отложить на поездку к морю и обновление телефона.
ну тут ты уже в другую крайность ударяешься.
Что входит в понятие сопоставимого по качеству жилья? Чтобы понимать, что есть такое в Копенгагене за 800 евро и нет в Киеве за 800.
Объясняю, у нас в Украине вышел за угол - купил стиралку, поставил. А тамочки ты описываешь массу условий, оговорок, уловок и оправданий.
В Україні можна і на газоні парканутися - взял і запарковався. А "тамочки" - "масса условий, оговорок, уловок и оправданий".
Так, в більш розвиненому суспільстві - менш негативних свобод (ставити стиралку де заманеться) і більш позитивних (не бути затопленим, не чути шума та вібрацій, не ризикувати пожежою від неадекватної проводки).
Поэтому просю по праву первозадавшего ответить, что у меня в Украине хуже в плане комфортности жизни и бюджета?
про бюджет це таке, тут дуже усе особисте - а про комфорт: дорогі, ОТ, повітря.
про останнє зовсім цікаво - в Києві моя дружина мається від астми, а в СФ Бей Еріа, агломерації на 8 млн., де машин набагато більше - ні. Бо екологічні стандарти.
Київ до цього теж прийде, я сподіваюсь.
неработающая жена.
Так, це дійсно те, що в еміграції себе можуть дозволити себе лише багаті люди. З патриархальною установкою "я працюю, дружина дома борщ варить" в еміграції буде ДУЖЕ важко.
Маса семей розлучається, коли дружина починає розуміти, що якщо вона піде працювати, то усе це рабство не потрібне, і старі ролі - не працюють, а в нових - ще не вміють.
Маса семей розлучається, коли дружина починає розуміти, що якщо вона піде працювати, то усе це рабство не потрібне, і старі ролі - не працюють, а в нових - ще не вміють.
оооо, даааа! одна из серьезных проблем после адаптации - осознание женой того, что во-первых, она способна обеспечивать себя более, чем полноценно, и во-вторых - что есть более интересные (во всех отношениях, не только материальных) варианты, чем "лучший парень на деревне", программист, с которым она переехала.
Дарагой, мой родич сел в маршрутку
Ем, сорі, но комфорт навіть сучасного Богдана - це не зовсім то, що в старій Європі вважається адекватним комфортом в ОТ.
Но то просто наша Галя вже дуже балувана. Якщо жити так кожен день - звикаєш і не звертаєш уваги, це так.
Бывший сотрудник в Германии живет уже лет 15, в возрасте, нужна медпомощь. Не в курсе, неудобно спрашивать, но будет лечиться на родине, там не тянет по деньгам.
це дуже підозріло виглядає. Бо в Німеччині не потягнути по грошам можно хиба що зуби. Може, він просто не хоче чекати чергу на планову операцію, для проблеми яка життю не загрожує?
Что входит в понятие сопоставимого по качеству жилья? Чтобы понимать, что есть такое в Копенгагене за 800 евро и нет в Киеве за 800.
тем, что в Киеве нет в принципе такого жилья. от слова "вообще". давай не углубляться в старушку-европу. там дорого. давай исходить из задворков загниваюшей Европы - Литва, Вильнюс. покажи варианты, чтобы 95кв.м. жилья 2005+года, малоэтажная застройка, минимум 2 спальни, свежая мебель (полностью вся), быттехника (включая стиралку, сушилку, 2 тв), оборудованная кухня (печь, поверхность, посудомойка), паркинг под домом, расстояние до центра 5км.
мы сейчас ищем похожий вариант для коллеги. что-то более-менее похожее по требованиям - есть на Чайке в Литовском доме (или квартале), но там и площади меньше, и много чего нету, и это многоэтажная застройка - за 350евро. причем - это уже за границей Киева по житомирской трассе, где разворот на Чайку, с минимум 1-2 трупами в неделю (по словам тех, кто там живет).
Бывший сотрудник в Германии живет уже лет 15, в возрасте, нужна медпомощь. Не в курсе, неудобно спрашивать, но будет лечиться на родине, там не тянет по деньгам.
це дуже підозріло виглядає. Бо в Німеччині не потягнути по грошам можно хиба що зуби. Може, він просто не хоче чекати чергу на планову операцію, для проблеми яка життю не загрожує?
Никита, любая проблема с угрозой жизни - решается сразу и моментально. у нас сосед записался на операцию через 4 месяца, а доктор ему сказал, что если будет приступ (поджелудка), то он может позвонить в скорую - и ему сделают операцию сразу. что он сразу и сделал.
другой знакомый обратился с проблемой по храпу - да, ему около 6 месяцев пришлось ждать операции. но это не срочный вопрос. а когда делали операцию и в постоперационный период - он зафлудил весь фейсбук тем, как круто лежать в больнице с личным планшетом перед мордой лица а двухместной палате.
Сообщение удалено. Удалил SRT sport
можем кстати, по случаю пятницы, сделать отдельную тему, которую давно не обсуждали на форуме - сколько надо денег средней семье с 2 детьми для жизни в крупном городе Украины. Киев/Львов/Одесса. буквально на днях с товарищем об этом говорили, потом посмотрели цену на аренду жилья, и столкнулись с тем, что в Киеве за 500евро не снимешь что-то нормальное. да и за 800 не снимешь. причем проблема не в том, что мало денег, а в том, что нету сопоставимого по качеству жилья. и тут мы сразу возвращаемся к этой теме - качество жизни. пока, из того, что я заметил летом, когда был пару раз по 2 дня в Украине - очень дешево в общепите, причем качество очень высокое, что обслуживания, что блюд.
а то получается, что все эти разговоры про то, что в Киеве жить на 2,5тыс долларов шикарно - сводятся к тому, чтобы снять 2-комн халупу в хрущевке и ездить в забитом битком вонючими потными людьми метро на работу на очередную галеру. и тогда - да, можно прожить всего на штуку, а остальные 1,5к отложить на поездку к морю и обновление телефона.
ну тут ты уже в другую крайность ударяешься.
Что входит в понятие сопоставимого по качеству жилья? Чтобы понимать, что есть такое в Копенгагене за 800 евро и нет в Киеве за 800.
абсолютно все для комфорту буде в Копенгагені і суцільні компроміси, які гордо називатимуться «комфорт», будуть в Києві
я от в Києві взяв собі на вечерю Бенриа 50 грамм-) потім помив винограду, багет взяв, молоду Гауду і ще 100 грам але вже Глендронаху включив піратске відео з онлайн сайту-) і читаю вас тут-) продовжуйте порівняння-) тільки давайте аргументовано, а не фотки неба з вікна як алекс б-)
вино от забув яке пив у Дублісі-)))) шикарне було там вино і кухня смачна-)
ну так а что ты хотел? в Дублисе отлично можно проводить время с любимой женой...
фоток неба нет, поэтому прикладываю то, что видно из окна...
Что входит в понятие сопоставимого по качеству жилья? Чтобы понимать, что есть такое в Копенгагене за 800 евро и нет в Киеве за 800.
тем, что в Киеве нет в принципе такого жилья. от слова "вообще". давай не углубляться в старушку-европу. там дорого. давай исходить из задворков загниваюшей Европы - Литва, Вильнюс. покажи варианты, чтобы 95кв.м. жилья 2005+года, малоэтажная застройка, минимум 2 спальни, свежая мебель (полностью вся), быттехника (включая стиралку, сушилку, 2 тв), оборудованная кухня (печь, поверхность, посудомойка), паркинг под домом, расстояние до центра 5км.
мы сейчас ищем похожий вариант для коллеги. что-то более-менее похожее по требованиям - есть на Чайке в Литовском доме (или квартале), но там и площади меньше, и много чего нету, и это многоэтажная застройка - за 350евро. причем - это уже за границей Киева по житомирской трассе, где разворот на Чайку, с минимум 1-2 трупами в неделю (по словам тех, кто там живет).
В Киеве нормального жилья среднего класса тупо нет. Я не особо вникал в "элитную" недвижимость, но даже в более-менее приличных новостроеных микрорайонах если ковырнуть - трешак. Или запарковано все, или кондея и увешано, есть приличные с виду, типа Липинки, так оно находится в конце географии. При этом наземного ОТ нет как факта. Нет у нас нормального жилья, даже для ойтишнегов. Сколько смузи не пей, а все равно по итогу будешь жить максимум в натянуто минимально пригодном для жизни месте. Так же и с поездкой на работу. Или страшноватый от. Или пробки из дурноватых водил. Передвижение между городами - минимально вменяемое только там где интерсити запустили. Как надо в какойто райцентр - то или страшноватая электричка или Богдан. И так куда ни копни, жить в целом можно, сыры купить можно, у себя в квартире можно сделать прилично. А как за порог выйдешь, так реальность и обрушивается.
Прошу заметить, я Украину нежно люблю, и когда была возможность остаться в красивой заграничной стране - вернулся, потому что хотел вернуться. И не жалею, тут есть многое что мне лично важно. Но вот ребенка наверное буду стараться выпхать куда-то. Ну и в целом, предложения иностранных рекрутеров изучаю тщательно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
просто всі чомусь звертають на таких нещасть увагу, радісно кажучі "а я знав що вони там загнівають". причому майже всі тут відписались про те, що рівень і якість життя значно підвищились, але все одно хочеться бачити "фактор падіння рівня життя", на прикладі якихось невдах
иронию оценил. Так а что у меня не так, неправда и вообще с "искрометностью"? Конкретненько, если можно, без вентилятора.
и перееду в Данию, чтобы жить хуже, но в более эстетичном дворе. 
