autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? (71/436)

Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: iDimch]
      29 сентября 2017 в 16:33 Гілками

iDimch 29.09.2017 14:50 пишет:

Немецкий бляхер таксовал бы на жиге, а полиции говорил бы что либо на выставку, либо с выставки



Та не,там такое не прокатит.
как-то проживал я на мюнхинщине в течении двух месяцев арендуя комнату с отдельным входом у семьи пенсионеров,так вот бабуся,разрешала мне пользоваться великом сына,который приезжал к ним раз в месяц в гости.
Выехал я значит из поселка для посмотреть окрестности,повернул на не так уж и широкую дорогу (не автобан точно) проехал может 700-1000 метров и был остановлен звуковым сигналом полицейского авто-патруля.Оказалось,что по данной дороге движение на велосипедах запрещено,повторяю-это не автобан и знака я не видел.Короче велик забрали на штраф площадку Бабуся ездила потом забирать после оплаты штрафа,я так и не узнал сумму,я хотел оплатить,но бабуся сказала,что она сама виновата и велик больше не давала
а ты говоришь таксовать,ага...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
35 лет, Хмельницкий
Сообщения: 35
С нами с 08.05.2015

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Lacett]
      29 сентября 2017 в 19:47 Гілками

http://biz.nv.ua/bizinterview/aktivisty-...na-1887781.html

О том, как сейчас обстоят дела с нерастаможенными автомобилями и что им готовит власть НВ Бизнес рассказала председатель Комитета Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики Нина Южанина.

В ответ на:

Что теперь будете делать? Как планируете решать эту проблему?

- Сейчас на финальной стадии находится разработка проекта закона, который будет полностью отвечать тому меморандуму, что мы ранее рассматривали с активистами и который , в итоге, не был подписан.

Существует ряд норм законодательства, которые полностью не согласованы между собой, начиная с Таможенного кодекса, заканчивая законом про Национальную полицию. Сегодня все эти упущения приводим в соответствие одной стратегической линии.

Конечно, мне бы хотелось эту стратегию проговорить еще и с правительством. Не знаю, насколько оно разделяет все, что было наработано тут в комитете. Я думаю, что в ближайшее время, возможно, до конца этой недели или на следующей, этот законопроект будет зарегистрирован.




В ответ на:

Какова будет основная идея этого законопроекта? То, что и раньше предлагалось?

Во-первых, автомобили, которые ввезены до 6 сентября этого года – станут отсекающей линией, которая обязательно должна быть в новом законопроекте. Потому что именно после 6 сентября, когда активисты поняли, что правительство и власть в целом пойдет навстречу им, это их больше испугало, чем удовлетворило. А так же в это время были созданы большие автохабы на украинской границе с целью массового ввоза иностранных автомобилей.




В ответ на:

Каким Вы видите окончание этой истории?

Наш последний меморандум, это максимально возможное, что можно было бы предложить. Потому что, если сейчас посчитать аналогичную растаможку в Молдове, то она выходит в 1,5 раза дороже того, что было предложено нашим меморандумом. У них минимальная растаможка автомобиля от полутора тысяч евро. А у нас предлагается тысяча евро. На месте активистов я соглашалась бы на такие предложения.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Монте]
      29 сентября 2017 в 23:07 Гілками

Спасибо за информацию, ознакомился с интервью Южаниной.
Итак, на финальной стадии у нее "мысли" по поводу что делать с "бляхами", где то к середине октября она их соберет в кучу, далее консультации с правительством, активистами на конец октября. В ноябре внесение законопроекта, принятие закона думаю не ранее середины весны! Если дата отсечения 6 сентября, то за пол года до принятия (а точнее вступления в силу) закона-компромисса о 1000 у.е. еще везутся тысячи "блях", что с ними делать? Если кроме условной 1000 у.е. еще введут долларов 500 за оформление, то смысл компромисса теряется!
Короче вангую, раньше следующей весны-лета вопрос о легализации либо конфискации не решиться! Если буду не прав, то буду только рад!
Ваши мысли господа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 867
С нами с 01.06.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Andrey1986]
      30 сентября 2017 в 06:45 Гілками

Andrey1986 29.09.2017 23:07 пишет:

Спасибо за информацию, ознакомился с интервью Южаниной.
Итак, на финальной стадии у нее "мысли" по поводу что делать с "бляхами", где то к середине октября она их соберет в кучу, далее консультации с правительством, активистами на конец октября. В ноябре внесение законопроекта, принятие закона думаю не ранее середины весны! Если дата отсечения 6 сентября, то за пол года до принятия (а точнее вступления в силу) закона-компромисса о 1000 у.е. еще везутся тысячи "блях", что с ними делать? Если кроме условной 1000 у.е. еще введут долларов 500 за оформление, то смысл компромисса теряется!
Короче вангую, раньше следующей весны-лета вопрос о легализации либо конфискации не решиться! Если буду не прав, то буду только рад!
Ваши мысли господа?




По сути - получится тот самый "компромисс", к которому стремились активисты. Безобразный (для большинства честных налогоплательщиков), но всё-таки необходимый. Одно неудобство - по моим прикидкам под "компромиссную растаможку" попадут процентов 15-20 от общего числа ввезённых автомобилей. Остальным (авто на фирме, нет денег на растаможку, трижды переуступленное, без соответсвующих документов и т.п.) - "закрутят гайки". И пикнуть они уже не смогут. Станут они изгоями не только для честных налогоплательщиков, но и для тех - кто воспользуется "компромиссом". Да и о чём уже "пищать"? "Компромисс" найден и работает, часть людей им с удовольствием воспользуется (включая тех самых активистов), остаётся выбор - на штрафплощадку или на разборку. Подобное разочарование у легковерных идиотов наивных граждан уже было и не раз, например - тысячи разочарованных вкладчиков МММ. И аналогия ещё более удачна тем, что и в МММ были те, кто выиграл, но основная масса свои деньги тупо потеряла. Сама. Добровольно. Как и на "бляхи" люди, добровольно, отдавали деньги мутным фирмам или личностям. Государство не принуждало ни вкладчиков МММ, ни "бляхарей" к таким действиям поэтому и претензии к государству со стороны потерпевших не имеют под собой почвы. Но вот, чтобы снизить накал, будет принят (да - непопулярный) компромисс.

Но на всё нужно смотреть позитивно! Например - появится много рабочих мест на разборках, увеличится количество б\у запчастей, некоторое количество людей вместо поисков лазеек как обмануть государство, возьмётся таки за голову и начнёт усердно работать и при этом не мешать жить другим своими акциями. Это тоже кое-чего стоит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Одесса-мама
Сообщения: 681
С нами с 08.02.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Andrey1986]
      30 сентября 2017 в 07:10 Гілками

Andrey1986 29.09.2017 23:07 пишет:

Спасибо за информацию, ознакомился с интервью Южаниной.
Итак, на финальной стадии у нее "мысли" по поводу что делать с "бляхами", где то к середине октября она их соберет в кучу, далее консультации с правительством, активистами на конец октября. В ноябре внесение законопроекта, принятие закона думаю не ранее середины весны! Если дата отсечения 6 сентября, то за пол года до принятия (а точнее вступления в силу) закона-компромисса о 1000 у.е. еще везутся тысячи "блях", что с ними делать? Если кроме условной 1000 у.е. еще введут долларов 500 за оформление, то смысл компромисса теряется!
Короче вангую, раньше следующей весны-лета вопрос о легализации либо конфискации не решиться! Если буду не прав, то буду только рад!
Ваши мысли господа?



Маленькая поправка : не $ , а €!
На сегодня 1€= 1.18$
Так что " плач Ярославны" будет продолжаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Karpentiy]
      30 сентября 2017 в 08:49 Гілками

злой ты, он недавно 1.2 был

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
46 лет (25 лет за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1212
С нами с 27.06.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Alex2064]
      30 сентября 2017 в 16:54 Гілками

Alex2064 30.09.2017 08:49 пишет:

злой ты, он недавно 1.2 был




Недавно (до прихода Трампа) он вообще 1,06 был Я каждый день курс отслеживаю, уже годы...

Но, опять же, не существует такой суммы, которая "удовлетворила бы" бляховодов. По их "понятиям" это сумма в 0 €/$. И львиная доля из них НЕ ЗАХОЧЕТ платить.. Посмотрим, шо будет потом... Ситуация разрешится к преддверии выборов, а до этого ещё этот цирк будет "гастролировать" и "гастролировать"....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Kuzzma]
      30 сентября 2017 в 17:50 Гілками

Kuzzma 30.09.2017 06:45 пишет:

По сути - получится тот самый "компромисс", к которому стремились активисты. Безобразный (для большинства честных налогоплательщиков), но всё-таки необходимый.



Компромисс может быть только один - снизить таможенные ставки и требования к ввозимым машинам до вменяемых. Все. После это бляхари могут растаможить по новому закону на общих основаниях.

Если власть разрешит только бляхарям растаможить машины по какому-то льготному закону, это будет официальное признание, что налоги в этом государстве платят только лохи.

Имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 867
С нами с 01.06.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: alt402]
      30 сентября 2017 в 18:41 Гілками

alt402 30.09.2017 17:50 пишет:

Kuzzma 30.09.2017 06:45 пишет:

По сути - получится тот самый "компромисс", к которому стремились активисты. Безобразный (для большинства честных налогоплательщиков), но всё-таки необходимый.



Компромисс может быть только один - снизить таможенные ставки и требования к ввозимым машинам до вменяемых.




Об этом даже речь не идёт. И Вы должны понимать, что те, кто сможет воспользоваться предложенным "компромиссом" быстренько им воспользуются и тихонько "отползут" в сторону. Остануться те самые - внезаконники. А на что они могут претендовать - если автомобиль не на них, отсутсттвуют или поддельные документы, авто 15 раз переуступлено и т.п.? Правильно - на ни-че-го.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Kuzzma]
      30 сентября 2017 в 19:01 Гілками

Kuzzma 30.09.2017 18:41 пишет:

alt402 30.09.2017 17:50 пишет:

Kuzzma 30.09.2017 06:45 пишет:

По сути - получится тот самый "компромисс", к которому стремились активисты. Безобразный (для большинства честных налогоплательщиков), но всё-таки необходимый.



Компромисс может быть только один - снизить таможенные ставки и требования к ввозимым машинам до вменяемых.



Об этом даже речь не идёт.



Значит государству звиздец. Будет создан офигенный прецедент, что можно нарушить закон, устроить беспорядки и нарушения узаконят. Следующие у нас кто на очереди? Инвесторы УКО? А потом кто в лес, кто по дрова. И приплыли. Впрочем, это уже в политичку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 867
С нами с 01.06.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: alt402]
      30 сентября 2017 в 19:13 Гілками

alt402 30.09.2017 19:01 пишет:

Значит государству звиздец. Будет создан офигенный прецедент...




Да ну бросьте! Вы слишком остро реагируете. Перед монитором. Более чем уверен - "на улицу" вот это Ваше виртуальное возмущение даже не выйдет. В том-то и дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Kuzzma]
      30 сентября 2017 в 19:18 Гілками

Kuzzma 30.09.2017 18:41 пишет:

alt402 30.09.2017 17:50 пишет:

Kuzzma 30.09.2017 06:45 пишет:

По сути - получится тот самый "компромисс", к которому стремились активисты. Безобразный (для большинства честных налогоплательщиков), но всё-таки необходимый.



Компромисс может быть только один - снизить таможенные ставки и требования к ввозимым машинам до вменяемых.




Об этом даже речь не идёт. И Вы должны понимать, что те, кто сможет воспользоваться предложенным "компромиссом" быстренько им воспользуются и тихонько "отползут" в сторону. Остануться те самые - внезаконники. А на что они могут претендовать - если автомобиль не на них, отсутсттвуют или поддельные документы, авто 15 раз переуступлено и т.п.? Правильно - на ни-че-го.



дело в том,что подавляющее большинство бляхунув и есть те самые внезаконники,так что "отползать" там особо будет некому...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
48 лет (20 лет за рулем), Кропивницький
Сообщения: 1085
С нами с 14.11.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: alt402]
      30 сентября 2017 в 20:11 Гілками

alt402 30.09.2017 17:50 пишет:

...Если власть разрешит только бляхарям растаможить машины по какому-то льготному закону, это будет официальное признание, что налоги в этом государстве платят только лохи.

Имхо.


К сожалению они уже неоднократно в этом "признались" и в таких масштабах, что бляхи просто пылинка.
Например:
Абсолютно не стесняясь во всеуслышание официальные лица правительства в официальных интервью бидкаются, что экономика в тени, что бюджет не наполняется так как зарплаты в конвертах!!!
И это как само собой разумеется, и все так же ни одного показательно посаженного за "оптимизацию" налогов, ни даже попыток навести хоть видимость законности, ну и естественно не допускается мысль изменить законодательство в сторону уменьшения налогов или просто, признав собственное бессилие, уравнять граждан установив уплату налогов только с минималки.
Всех властьимущих устраивает, что часть лохов народа платит налоги со всей зарплаты, часть умных с минималки, а часть мудрых вообще не платит.
А бляхи это так... мельтешат перед глазами, дразнят...

Змінено Glass (20:12 30/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 867
С нами с 01.06.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Hunter]
      30 сентября 2017 в 20:16 Гілками

Hunter 30.09.2017 19:18 пишет:

дело в том,что подавляющее большинство бляхунув и есть те самые внезаконники,так что "отползать" там особо будет некому...




Я писал, что по моим прикидкам - процентов 15-20. В который скорее всего попадает так называемый "актив". Остальная масса - нечто вроде шпаны. И отношение к ней будет соответствующее, без компромиссов.

Тут важно не количество, а качество - с точки зрения властей: "мы пошли на компромисс и кто из владельцев хотел - им воспользовался". А вот остальные - либо не владельцы автомобилей, либо махинаторы - что практически на 100% будет соответствовать действительному положению вещей. Ну и это уже как-бы просто обязует государство к принятию неких мер, а общество само легко склонится к порицанию и, даже где-то, к возмущению этим "цыганским табором".

С точки зрения стратегии - данный ход для власти будет очень сильным, хотя и вызовет некую долю порицания, в том числе и у законопослушной части общества. Зато позволит решить проблему - частично "умаслив" малую часть и репрессировав остальную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Kuzzma]
      30 сентября 2017 в 20:17 Гілками

Kuzzma 30.09.2017 19:13 пишет:

alt402 30.09.2017 19:01 пишет:

Значит государству звиздец. Будет создан офигенный прецедент...



Да ну бросьте! Вы слишком остро реагируете. Перед монитором. Более чем уверен - "на улицу" вот это Ваше виртуальное возмущение даже не выйдет. В том-то и дело.



Причем тут улицы? Просто налоги перестанут платить даже те, кто считал своим долгом их платить. Типа "начни с себя". Угу. Этим и закончим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Glass]
      30 сентября 2017 в 20:21 Гілками

Glass 30.09.2017 20:11 пишет:

alt402 30.09.2017 17:50 пишет:

...Если власть разрешит только бляхарям растаможить машины по какому-то льготному закону, это будет официальное признание, что налоги в этом государстве платят только лохи.

Имхо.


К сожалению они уже неоднократно в этом "признались" и в таких масштабах, что бляхи просто пылинка.
Например:
Абсолютно не стесняясь во всеуслышание официальные лица правительства в официальных интервью бидкаются, что экономика в тени, что бюджет не наполняется так как зарплаты в конвертах!!!



Одно дело бідкатись и никого не сажать. Другое дело официально узаконить то, что получено в нарушение закона. Потом можно узаконивать все халабуды УКО, построенные без документов и с нарушением строительных норм, потом еще что-нибудь появится аналогичное, и приехали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 867
С нами с 01.06.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: alt402]
      30 сентября 2017 в 20:25 Гілками

alt402 30.09.2017 20:17 пишет:

Kuzzma 30.09.2017 19:13 пишет:

alt402 30.09.2017 19:01 пишет:

Значит государству звиздец. Будет создан офигенный прецедент...



Да ну бросьте! Вы слишком остро реагируете. Перед монитором. Более чем уверен - "на улицу" вот это Ваше виртуальное возмущение даже не выйдет. В том-то и дело.



Причем тут улицы? Просто налоги перестанут платить даже те, кто считал своим долгом их платить. Типа "начни с себя". Угу. Этим и закончим.




Тут вон недавно прошла волна копателей янтаря и я что-то не заметил, как на этом фоне резко бросили платить налоги или вышли срезать троллейбусные провода, выкорчёвывать рельсы на металлолом.

К тому же "компромиссом" воспользуется незначительное количество "бляхарей", остальные просто должны быть репрессированы - в назидание, так сказать. А это какой-никакой - а стимул. Представьте - вчера у одного глаза горели при слове "бляха", а сегодня он видит - как те, к которым он чуть было не примкнул, лишаются автомобилей и ещё остаются должны государству немало. Уверяю - эффект бомбический.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Одесса-мама
Сообщения: 681
С нами с 08.02.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: pozin8]
      30 сентября 2017 в 20:27 Гілками

pozin8 30.09.2017 16:54 пишет:

Alex2064 30.09.2017 08:49 пишет:

злой ты, он недавно 1.2 был




Недавно (до прихода Трампа) он вообще 1,06 был Я каждый день курс отслеживаю, уже годы...

Но, опять же, не существует такой суммы, которая "удовлетворила бы" бляховодов. По их "понятиям" это сумма в 0 €/$. И львиная доля из них НЕ ЗАХОЧЕТ платить.. Посмотрим, шо будет потом... Ситуация разрешится к преддверии выборов, а до этого ещё этот цирк будет "гастролировать" и "гастролировать"....



Прям с языка снял .
Как говорят , "латыша только член и душа". А за душой ничего
Так и у бляховодов . Поскреб по сусекам, загнал премиум Б5/А6/БМВ5 лохматого года а дальше "без соли"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Kuzzma]
      30 сентября 2017 в 20:46 Гілками

Kuzzma 30.09.2017 20:16 пишет:

Hunter 30.09.2017 19:18 пишет:

дело в том,что подавляющее большинство бляхунув и есть те самые внезаконники,так что "отползать" там особо будет некому...




Я писал, что по моим прикидкам - процентов 15-20. В который скорее всего попадает так называемый "актив". Остальная масса - нечто вроде шпаны. И отношение к ней будет соответствующее, без компромиссов.

Тут важно не количество, а качество - с точки зрения властей: "мы пошли на компромисс и кто из владельцев хотел - им воспользовался". А вот остальные - либо не владельцы автомобилей, либо махинаторы - что практически на 100% будет соответствовать действительному положению вещей. Ну и это уже как-бы просто обязует государство к принятию неких мер, а общество само легко склонится к порицанию и, даже где-то, к возмущению этим "цыганским табором".

С точки зрения стратегии - данный ход для власти будет очень сильным, хотя и вызовет некую долю порицания, в том числе и у законопослушной части общества. Зато позволит решить проблему - частично "умаслив" малую часть и репрессировав остальную.



да,но нет(с)
в данном случае "актив" не пойдет на компромисс на условиях властей т.к.пригон блях-это и есть его бизнес,а шпана-это клиенты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 867
С нами с 01.06.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Hunter]
      30 сентября 2017 в 21:00 Гілками

Hunter 30.09.2017 20:46 пишет:

да,но нет(с)
в данном случае "актив" не пойдет на компромисс на условиях властей т.к.пригон блях-это и есть его бизнес,а шпана-это клиенты.




Так называемому "бизнесу" актива и так и эдак придёт конец. Он возможен только в условиях, которые были до сего момента. И даже если (гипотетически) власть пойдёт на поводу и снизит как пошлины, так и порог по возрасту для легальной растаможки всем, то "бизнес" от актива станет никому не нужен - езжай в ЕС и выбирай сам чего душа желает. Этот "бизнес" от актива как раз и заточен был на езду на нерастаможенном авто, в обход всех налоговых препон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 53 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: **
Переглядів теми: 311017

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія