autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI (18/18)

старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: maxcrdi]
      3 октября 2017 в 17:32 Ветвями

maxcrdi 03.10.2017 17:25 пишет:

это уже не смешно, ты батерфляем плавать тоже учился по книжкам? Или все таки в воде?) сорри если не умеешь)




Уроки плаванья всегда начинались на суше. Сначала теория - потом практика. Иначе получаем путь проб и ошибок, который всегда длиннее и болезненнее...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Краков - Киев
Сообщения: 2822
С нами с 18.12.2007

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 17:39 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 17:32 пишет:

maxcrdi 03.10.2017 17:25 пишет:

это уже не смешно, ты батерфляем плавать тоже учился по книжкам? Или все таки в воде?) сорри если не умеешь)




Уроки плаванья всегда начинались на суше. Сначала теория - потом практика. Иначе получаем путь проб и ошибок, который всегда длиннее и болезненнее...


понял, но это же "сухое" плаванье) я про другое, там где воду наливают

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1320
С нами с 27.12.2012

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 19:10 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 16:42 пишет:


Симметричное предложение - давайте те, кто рассказывает про невозможность мгновенного обгона колонн на пыже тоже сначала поездят на нем?



Давайте для начала разберемся в чем уникальность пыжа. Из того, на чем ездил, ни одно авто не позволяло "мгновенно обгонять колонны" на наивысшей передаче, включая относительно овощной VW EOS со старым турбодизелем на 140 лошадей (что весьма близко к пыжу и по мощности и по массе/габаритам), середнячка BMW 420i (184 лс, турбобензин) и чуть более прокачанные варианты типа GLE400 (333 лошади, бензин). Для интенсивного ускорения любая машина требовала сбросить, как минимум (!), пару передач вниз, независимо от типа коробки (механика, преселективный робот, классический гидротрансформатор). А тут пыж с движком на 136 кобыл. Вы серьезно считаете, что он особенный и что способен на более энергичные обгоны, чем та же BMW или Туарег?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: maxcrdi]
      3 октября 2017 в 19:34 Ветвями

maxcrdi 03.10.2017 17:39 пишет:

понял, но это же "сухое" плаванье) я про другое, там где воду наливают




Да я какбы и не возражаю. Еще 100 лет назад один умный человек предложил в качестве критерия познания использовать практику. И я согласен, что данный критерий на данном этапе развития науки выглядит как наиболее эффективный.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: skov]
      3 октября 2017 в 19:50 Ветвями

skov 03.10.2017 19:10 пишет:

Вы серьезно считаете, что он особенный и что способен на более энергичные обгоны, чем та же BMW или Туарег?




А Вы серьезно считаете, что я топлю за тот пыж? Я то как раз с физикой и математикой дружу и прекрасно понимаю, что любое гражданское авто со, скажем, 150 силами под капотом будет ехать плюс/минус одинаково (см. формулу на стр.6 a=W/(mV).)
(Сейчас набегут про аэродинамику, моменты, передаточные числа и т.д. рассказывать)
Сильно быстрее оно может быть только если оно сильно легче, либо если на него не действуют законы физики.
Я вообще о другом писал. Вопрос был исключительно к камраду Ganni и в контексте нашего с ним предыдущего спора.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1320
С нами с 27.12.2012

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 20:13 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 19:50 пишет:

skov 03.10.2017 19:10 пишет:

Вы серьезно считаете, что он особенный и что способен на более энергичные обгоны, чем та же BMW или Туарег?



А Вы серьезно считаете, что я топлю за тот пыж?



Не считаю. Просто не могу понять, зачем вы пытаетесь оправдать откровенную фигню.

В ответ на:

Я то как раз с физикой и математикой дружу и прекрасно понимаю, что любое гражданское авто со, скажем, 150 силами под капотом будет ехать плюс/минус одинаково



Если все понимаете и дружите с физикой, зачем защищать явную бредятину? Авто с намного более мощными движками скидывают передачи вниз для энергичных ускорений, а супер пежо - нет. Ну бред же


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: skov]
      3 октября 2017 в 20:32 Ветвями

skov 03.10.2017 20:13 пишет:


Если все понимаете и дружите с физикой, зачем защищать явную бредятину? Авто с намного более мощными движками скидывают передачи вниз для энергичных ускорений, а супер пежо - нет. Ну бред же




Просто раздражают двойные стандарты. Когда я рассказываю о физике и пользуюсь цифрами из интернетов - то "заткнись_ты_теоретик_не_проехал_500км_на_именно_таком_авто_сиди_и_молчи". А когда другой человек покатавшись пишет про сравнение пыжа и октавы - то оказывается, что Ganni вовсе необязательно ездить, можно просто привести цифры из рекламной брошюры...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
21 год за рулем, Ukraine
Сообщения: 5533
С нами с 30.07.2005

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 21:23 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 19:50 пишет:

a=W/(mV)



Не принимая во внимание коробку передач и все остальное, согласно этой формуле, моя кофемолка значительно опережает в разгоне холодильник


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 4479
С нами с 10.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: codex]
      3 октября 2017 в 21:28 Ветвями

codex 03.10.2017 21:23 пишет:

согласно этой формуле, моя кофемолка значительно опережает в разгоне холодильник




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1320
С нами с 27.12.2012

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 21:54 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 20:32 пишет:


Просто раздражают двойные стандарты. Когда я рассказываю о физике и пользуюсь цифрами из интернетов - то "заткнись_ты_теоретик_не_проехал_500км_на_именно_таком_авто_сиди_и_молчи".



Можно конкретнее. В вашем теоретизировании по поводу преселективных роботов и автоматов как-то ни физики ни цифр "из интернетов" не просматривается. О чем именно речь?

В ответ на:

А когда другой человек покатавшись пишет про сравнение пыжа и октавы - то оказывается, что Ganni вовсе необязательно ездить, можно просто привести цифры из рекламной брошюры...



"Другой человек" написал фигню, которая опровергается и цифрами и собственным опытом. Я ж специально уточнил достаточно ли будет опыта езда на разных авто, включая относительно мощные (300+ сил) или надо непременно на 308-ом. Вроде сошлись на мысли, что именно на пыже необязательно. Или он настолько уникальный, что уделывает 420i, Туарег и GLE?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14178
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 22:14 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 19:50 пишет:


Я вообще о другом писал. Вопрос был исключительно к камраду Ganni и в контексте нашего с ним предыдущего спора.


Я вже забув шо там за пред"ява на мене впала Але на 1.8 їздив (в різних поколіннях) і на французі дизель 2.0 катався якщо що Так шо можете ще раз озвучити

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14178
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      3 октября 2017 в 22:16 Ветвями

Elementary3 03.10.2017 20:32 пишет:

skov 03.10.2017 20:13 пишет:


Если все понимаете и дружите с физикой, зачем защищать явную бредятину? Авто с намного более мощными движками скидывают передачи вниз для энергичных ускорений, а супер пежо - нет. Ну бред же




Просто раздражают двойные стандарты. Когда я рассказываю о физике и пользуюсь цифрами из интернетов - то "заткнись_ты_теоретик_не_проехал_500км_на_именно_таком_авто_сиди_и_молчи". А когда другой человек покатавшись пишет про сравнение пыжа и октавы - то оказывается, что Ganni вовсе необязательно ездить, можно просто привести цифры из рекламной брошюры...


Я вам там вище писав: мене динаміка Ліфа пре більше, ніж октави 1.8 - чи означає це що Ліф в реалі швидший?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
39 лет (19 лет за рулем), Днепропетровск
Сообщения: 942
С нами с 18.02.2008

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: skov]
      3 октября 2017 в 22:26 Ветвями

https://www.youtube.com/watch?v=Q5ZCrH40K84
ну вот же ж нормальный видос


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Ganni]
      4 октября 2017 в 10:18 Ветвями

Ganni 03.10.2017 22:16 пишет:

Я вам там вище писав: мене динаміка Ліфа пре більше, ніж октави 1.8 - чи означає це що Ліф в реалі швидший?




Ну так я и пытаюсь от Вас добиться ответа - что же важнее - математика, физика и здравый смысл или субъективные впечатления отдельно взятого индивидуума?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14178
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      4 октября 2017 в 10:36 Ветвями

Elementary3 04.10.2017 10:18 пишет:

Ganni 03.10.2017 22:16 пишет:

Я вам там вище писав: мене динаміка Ліфа пре більше, ніж октави 1.8 - чи означає це що Ліф в реалі швидший?




Ну так я и пытаюсь от Вас добиться ответа - что же важнее - математика, физика и здравый смысл или субъективные впечатления отдельно взятого индивидуума?



Так враження і реальність це різні речі - я тому й вжив свій приклад з ліфом Для мене як окремо взятого індивідуума динаміка Ліфа є прикольнішою, аніж канонічної (це важко пояснити але це так). Але мені ніколи й в голову не стукне лізти на амбразуру рвати тєльник з закидами шо ліф швидший за канонічну 1.8тсі

Вловили різницю?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Ganni]
      4 октября 2017 в 10:50 Ветвями

Ganni 04.10.2017 10:36 пишет:

Так враження і реальність це різні речі - я тому й вжив свій приклад з ліфом




Я с этим и не спорю, вот только в случае с колесами Вы почему-то возвели свои личные впечатления "резина на разных подвесках убивается одинаково" в ранг абсолюта.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14178
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      4 октября 2017 в 11:38 Ветвями

Elementary3 04.10.2017 10:50 пишет:

Ganni 04.10.2017 10:36 пишет:

Так враження і реальність це різні речі - я тому й вжив свій приклад з ліфом




Я с этим и не спорю, вот только в случае с колесами Вы почему-то возвели свои личные впечатления "резина на разных подвесках убивается одинаково" в ранг абсолюта.


А я готовий змінити свою думку. Просто лиш у випадку якщо мені опонуватиме людина, котра має реальний подібний досвід тривалого й паралельного юзання різних авто з однаковими колесами (тобто як мінімум одна манера їзди, один маршрут. Як мінімум)
А не "тут вичитав в неті, там щось десь підслухав у колег по роботі" тощо І це не моє фамільярне его чи що вам там здається - це нормальна логіка. Поки що я вважаю свій досвід по тій конкретній темі (з огляду на мій агресивний і в дечому нарочито недбалий стиль їзди по поганому покриттю) найактуальнішим.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Харьков
Сообщения: 797
С нами с 18.11.2016

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Ganni]
      4 октября 2017 в 12:15 Ветвями

Ganni 04.10.2017 11:38 пишет:

Поки що я вважаю свій досвід по тій конкретній темі ... найактуальнішим.




Окей. Подведу промежуточный итог:
1) Ganni всегда прав.
2) Если Ganni не прав - смотри п.1.

Я все правильно понял?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2017-10-4 Предупреждение №1 (2 круг). Устное предупреждение. Stor.

V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14178
С нами с 19.10.2010

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Elementary3]
      4 октября 2017 в 13:11 Ветвями

Взагалі ні. Але для вас - так

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 356
С нами с 28.01.2014

Re: VAG: 1.4 TSI vs 2.0TDI [Re: Zipher_kiev]
      5 октября 2017 в 13:16 Ветвями

Ba dum tsss
https://youtu.be/8F6KpPDGkIw

https://www.autocentre.ua/new/sravnitelnyj-test/skoda-kodiaq-1-4-tfsi-vs-2-0-tdi-361975.html

Двухлитровый дизель с DSG мы разгоняли тремя способами: в автоматическом режиме, спортивном и ручном (по два заезда на каждый). На старте Skoda полсекунды думает, а затем срывается с места. На оборотах от 2000 до 3500 чувствуется заметный рост ускорения, однако после он стихает. Интересно, что коробка повышает передачу у самой красной зоны, и повлиять на это, регулируя усилие на педаль, не удается. Зато это вполне возможно, управляя КП вручную. В итоге в режимах Manual и Sport средние показатели абсолютно одинаковы – 10,9 с до сотни. А вот в режиме Drive отметки в 100 км/ч удалось достичь аж за 11,5 с. Skoda Kodiaq Видео – по QR-коду По итогам же всех заездов дизельный Kodiaq в среднем ускоряется до 100 км/ч за 11,1 с, что немного медленнее бензиновой версии. При параллельном старте (смотри видео по QR-коду справа) обе машины идут нос к носу. DSG ускоряется более равномерно за счет мгновенного переключения передач, но бензиновая версия компенсирует отставание при переключении благодаря более оборотистому двигателю. На скорости свыше 140 км/ч бензинка начинает отставать (сказывается преимущество дизеля по крутящему моменту: 340 Нм против 250).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
1 пользователей и 82 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 10120

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter