autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца (10/10)

V.I.P **
19 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 14138
С нами с 28.03.2007

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gunnar]
      28 августа 2017 в 14:46 Ветвями

Gunnar 27.07.2017 16:58 пишет:


Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время



"Миф об экологической чистоте электромобилей"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 1032
С нами с 13.10.2007

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: boyko_s]
      28 августа 2017 в 18:49 Ветвями

boyko_s 28.08.2017 14:46 пишет:

Gunnar 27.07.2017 16:58 пишет:


Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время



"Миф об экологической чистоте электромобилей"




статья бредовая. после
"А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. Причина - многотонный аккумулятор Tesla... ""
читать нет сил.
Миф о неекологичности электрокаров создают подменяя "экологичнее чем" на "неекологично". Понятно, что для изготовления электрокара тратятся ресурсы и он не "зеленый" в абсолюте. Но для изготовления автомобиля с ДВС тратятся также ресурсы. Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы. И если бы сравнить создание обеих систем "как бы с нуля", то наверняка ДВСы были бы далеко позади...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
19 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 14138
С нами с 28.03.2007

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: GAlIon]
      1 сентября 2017 в 16:59 Ветвями

В ответ на:

Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы.



Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы. Да, можно аппелировать к "возобновляемым источникам", но, на данный момент даже в продвинутой в этом вопросе Германии их доля составляет не более 35%, и это при условии, что большинство автомобилей использует химические источники энергии. А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?

Изменено boyko_s (17:02 01/09/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 4670
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: boyko_s]
      1 сентября 2017 в 18:14 Ветвями

boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

В ответ на:

Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы.



Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы. Да, можно аппелировать к "возобновляемым источникам", но, на данный момент даже в продвинутой в этом вопросе Германии их доля составляет не более 35%, и это при условии, что большинство автомобилей использует химические источники энергии. А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?



пока общемировой прирост "чистой" (возобновляемой) генерации опережает рост потребления электромобилями.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3770
С нами с 18.08.2009

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: boyko_s]
      2 сентября 2017 в 11:05 Ветвями

boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы.



Пальне на заправці теж не з неба падає, і для його виробництва та доставки теж потрібні ресурси.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 1655
С нами с 25.06.2012

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: XS1]
      2 сентября 2017 в 11:10 Ветвями

китайцы выдали модель-)
http://autonews.autoua.net/novosti/16992...ntent=read_more


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 4670
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: SRT sport]
      2 сентября 2017 в 14:47 Ветвями

SRT sport 02.09.2017 11:10 пишет:

китайцы выдали модель-)
http://autonews.autoua.net/novosti/16992...ntent=read_more



Разница в цене (30к против 10к) на данный момент не позволяет говорить о том, что в массы (т.е. в бюджетный сегмент) оно пойдет добровольно. А вот зайти "сверху", т.е. для потребителей, которые могут себе позволить переплатить за "модный" гаджет - вполне.
Сегодня смотрел на Ионик, так в салоне сказали, что по стране продали 2 шт. Продавалась бы официально Тесла, то уверен, что уже сотнями бы измеряли, причем именно версии типа P100D , а вот "бюджетные" 60-75-версии - на уровне того же Ионика.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3770
С нами с 18.08.2009

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: XS1]
      8 сентября 2017 в 15:48 Ветвями

В ответ на:

Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров.
Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы.
Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.



Тиць


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3212
С нами с 23.10.2006

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Grossmeister]
      8 сентября 2017 в 16:32 Ветвями

Grossmeister 08.09.2017 15:48 пишет:

В ответ на:

Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров.
Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы.
Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.



Тиць




Реальный срок службы Li-ion аккумулятора 1000-1500 циклов заряд/разряд это при токе разряда не превышающего 1С, заряде низким током и температуре 20-25 градусов.

Т.е. теоретический предел 400-500 тыс км. для теслы и 200-300 тыс для лифа.
Это без учета, что нагрузка на батарею там явно больше 1С, супер чарджеров, нестабильных температурных характеристик, агрессивной среды.

Также при деградации li-ion в первую очередь страдает не емкость, а мощность. Т.е. снижается возможность отдавать большие токи, что для электро мобиля может быть намного критичнее емкости - выходишь на обгон на трассе, а батарейка оп и потухла


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
СуперСтар **
Сообщения: 4670
С нами с 10.10.2010

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gold Fish]
      8 сентября 2017 в 20:53 Ветвями

Gold Fish 08.09.2017 16:32 пишет:

Grossmeister 08.09.2017 15:48 пишет:

В ответ на:

Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров.
Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы.
Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.



Тиць




Реальный срок службы Li-ion аккумулятора 1000-1500 циклов заряд/разряд это при токе разряда не превышающего 1С, заряде низким током и температуре 20-25 градусов.

Т.е. теоретический предел 400-500 тыс км. для теслы и 200-300 тыс для лифа.
Это без учета, что нагрузка на батарею там явно больше 1С, супер чарджеров, нестабильных температурных характеристик, агрессивной среды.

Также при деградации li-ion в первую очередь страдает не емкость, а мощность. Т.е. снижается возможность отдавать большие токи, что для электро мобиля может быть намного критичнее емкости - выходишь на обгон на трассе, а батарейка оп и потухла



"Теоретический предел" оглашен, а теория где? Было лишь о неком "реальном", т.е. на основании эмпирических умозаключений. Не то, чтобы я сейчас эти цифры оспаривал, но именно теоретических пределов здесь не наблюдаю Или речь велась о предполагаемом "практическом пределе"?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 28.09.2003

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Gold Fish]
      18 сентября 2017 в 21:37 Ветвями

В ответ на:



P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Даааа??? Нечего не заменяет, точно?
А как же телеграммы, международные и локальные телефонные переговоры с переводами денег?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 35769
С нами с 03.08.2001

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: F@Z@]
      18 сентября 2017 в 22:44 Ветвями

F@Z@ 18.09.2017 21:37 пишет:

В ответ на:



P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Даааа??? Нечего не заменяет, точно?
А как же телеграммы, международные и локальные телефонные переговоры с переводами денег?




Кстати, азбуку Морзе уже отменили?
А казалось бы .. да?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 28.09.2003

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Maks_on_Escort]
      19 сентября 2017 в 06:52 Ветвями

Официально не отменят, а во. По факту просто перестанут пользоваться по ненадобности.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7923
С нами с 11.01.2008

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: boyko_s]
      8 октября 2017 в 18:47 Ветвями

boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?



Вот поэтому о таких вещах у них объявляют за десятилетия, чтобы увеличить инвестиции в производство этих самых мельниц и соларов. Фактически, правительство создало пустой рынок, заполнение которого будет очень выгодным вложением.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
19 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 14138
С нами с 28.03.2007

Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца [Re: Nimrod]
      10 октября 2017 в 16:40 Ветвями

Nimrod 08.10.2017 18:47 пишет:

boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?



Вот поэтому о таких вещах у них объявляют за десятилетия, чтобы увеличить инвестиции в производство этих самых мельниц и соларов. Фактически, правительство создало пустой рынок, заполнение которого будет очень выгодным вложением.



Ну, дай бог.
А я пока останусь при своем мнении: до тех пор, пока не появятся промышленные термоядерные электростанции и (в особенности!) комнатнотемпературные сверхпроводники, электромобили будут оставаться более игрушкой, чем средством передвижения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Дополнительная информация
3 пользователей и 109 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Санкция, Lacett, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 14769

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter