autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбираем кроссовер за 50-55к (10/22)

V.I.P **
Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: DDRUMM]
      24 октября 2017 в 22:20 Гілками

DDRUMM 24.10.2017 22:17 пишет:

skov 24.10.2017 21:20 пишет:

DDRUMM 24.10.2017 16:22 пишет:


многим нравится этот V6 (и твой 2gr-fe тоже)) за дурь, неприхотливость и долговечность.



Это ровно до тех пор, пока не попробуют хороший турбодвижок.



Например какой?
Опять же - турбо это доп гемор: меньше ресурс, надежность, более привередлив к бензу...



Турбодизель ВАГа, который 3.0 V6, отличный и, ИМХО, оптимальный вариант для уазиков размером с MDX. Хорошо едет и позволяет не напрягаясь вкладываться в 10л/100км даже в городе.

Змінено Paulskit (22:21 24/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: Paulskit]
      24 октября 2017 в 22:51 Гілками

В ответ на:

Турбодизель



не, ну это чуть другая песня
но повторюсь - большинство турбо-бензиновых дрыгателей - таки очень нежные и недолговечные, в сравнении с V.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: DDRUMM]
      24 октября 2017 в 22:54 Гілками

DDRUMM 24.10.2017 22:51 пишет:

В ответ на:

Турбодизель



не, ну это чуть другая песня



Какие тогда вопросы к вот этому:

skov 24.10.2017 21:20 пишет:

DDRUMM 24.10.2017 16:22 пишет:


многим нравится этот V6 (и твой 2gr-fe тоже)) за дурь, неприхотливость и долговечность.



Это ровно до тех пор, пока не попробуют хороший турбодвижок.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: Paulskit]
      24 октября 2017 в 23:05 Гілками

Paulskit 24.10.2017 22:18 пишет:


Я бы не стал сравнивать авто с заводской турбиной настроенный профессионалами и корч собранный умельцами в гараже.


Именно поэтому ваговоды после завода едут на чип-тюнинг, ага, а на соревнованиях гаражные корчи натягивают заводские.
Но я вообще не к этому писал, а что не надо считать, что кроме вас на турбо никто не ездил и пытаться выдавать это за какое-то тайное знание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: Paulskit]
      24 октября 2017 в 23:40 Гілками

Paulskit 24.10.2017 22:18 пишет:

GreenMile 24.10.2017 21:07 пишет:

За всех расписываться не надо, лично у меня нет проблем крутить атмо и "тошнить" в области холостых на турбодизеле.



Крутить атмо = конский расход. Ганни дело говорит, на сегодняшний день только турбо двигатели могут одновременно и ехать неплохо, и радовать низким расходом.



Один рассказывает, что никто не будет кутить атмо постоянно, наверное у всех спросил, другой очевидные вещи про турбину. Ппц, вы вообще в суть дискуссии включаетесь или у вас как только сравнение машин с атмо и турбо - пелена перед глазами падает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: DDRUMM]
      25 октября 2017 в 00:53 Гілками

DDRUMM 24.10.2017 22:17 пишет:

skov 24.10.2017 21:20 пишет:


Это ровно до тех пор, пока не попробуют хороший турбодвижок.



Например какой?



Например, какой-нибудь от немецкий турбобенз или турбодизель (BMW, ВАГ, Мерс).

В ответ на:

Опять же - турбо это доп гемор: меньше ресурс, надежность, более привередлив к бензу...



Про привередливость к бензу даже не смешно. 2017 год на дворе. Не лить ослиную мочу и заправляться только на брендовых заправках совсем несложно.

Змінено skov (00:55 25/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: GreenMile]
      25 октября 2017 в 01:00 Гілками

GreenMile 24.10.2017 23:40 пишет:

Один рассказывает, что никто не будет кутить атмо постоянно



Конечно, не будет. Никто не ездит на атмодвижках, постоянно поддерживая обороты в районе 4 тыс, где они демонстрируют более менее пристойную динамику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: GreenMile]
      25 октября 2017 в 01:17 Гілками

GreenMile 24.10.2017 21:07 пишет:

Посмотри ТТХ обеих машин, ок? А потом подумай, что еще влияет на динамику разгона и сделай выводы Вы со своим культом турбины больше ничего не видите.
За всех расписываться не надо, лично у меня нет проблем крутить атмо и "тошнить" в области холостых на турбодизеле.
З.Ы. Если чо, я ездил на стоковой атмо машине и потом на ней же, когда на нее поставили турбину, я тоже в курсе как и что едет


Я не про голі ТТХ - я кажу, що на турбі просто їздити в режимі звичайного юзера доріг куди приємніше ніж на атмосфернику (капітанам очевидність з якимись атмоМ5 чи АМГ прохання не влазити, мова зовсім не про такі машини). А те що до сотні вони валять однаково або й атмо3.5 навіть трохи швидший, то я не про драгрейсінг.
Ну у вас нема проблем крутити атмо, і в мене нема - але якби був вибір, я б переніс максмомент в район 2-3к як в турбі


GreenMile 24.10.2017 21:07 пишет:

Это к чему было? При чем тут вообще новое-старое?


При тому що в цій конкретній темі нова СХ-9 викликає якийсь незрозумілий мені стрьом

Змінено Ganni (01:20 25/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: GreenMile]
      25 октября 2017 в 01:28 Гілками

GreenMile 24.10.2017 23:05 пишет:

Paulskit 24.10.2017 22:18 пишет:


Я бы не стал сравнивать авто с заводской турбиной настроенный профессионалами и корч собранный умельцами в гараже.


Именно поэтому ваговоды после завода едут на чип-тюнинг, ага, а на соревнованиях гаражные корчи натягивают заводские.
Но я вообще не к этому писал, а что не надо считать, что кроме вас на турбо никто не ездил и пытаться выдавать это за какое-то тайное знание.


Так а які тайниє знанія? Прочитати офіційні ттх може навіть журнальний теоретик, де поруч з турбодвигуном буде планка максмоменту від 2000 обертів і вище, а поруч зі стандартним цивільним атмо - цифра вище 4000 обертів

Я всього лиш висловлюю свою думку як юзера схожого з МДХ двигуна. А вже діло автора дослухатись до моїх слів чи ні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: skov]
      25 октября 2017 в 08:57 Гілками

skov 25.10.2017 01:00 пишет:

GreenMile 24.10.2017 23:40 пишет:

Один рассказывает, что никто не будет кутить атмо постоянно



Конечно, не будет. Никто не ездит на атмодвижках, постоянно поддерживая обороты в районе 4 тыс, где они демонстрируют более менее пристойную динамику.


У всех спросил? Или это не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда?

Ganni 25.10.2017 01:17 пишет:

GreenMile 24.10.2017 21:07 пишет:

Посмотри ТТХ обеих машин, ок? А потом подумай, что еще влияет на динамику разгона и сделай выводы Вы со своим культом турбины больше ничего не видите.
За всех расписываться не надо, лично у меня нет проблем крутить атмо и "тошнить" в области холостых на турбодизеле.
З.Ы. Если чо, я ездил на стоковой атмо машине и потом на ней же, когда на нее поставили турбину, я тоже в курсе как и что едет


Я не про голі ТТХ - я кажу, що на турбі просто їздити в режимі звичайного юзера доріг куди приємніше ніж на атмосфернику (капітанам очевидність з якимись атмоМ5 чи АМГ прохання не влазити, мова зовсім не про такі машини). А те що до сотні вони валять однаково або й атмо3.5 навіть трохи швидший, то я не про драгрейсінг.
Ну у вас нема проблем крутити атмо, і в мене нема - але якби був вибір, я б переніс максмомент в район 2-3к як в турбі


В режиме "обычного юзера" ты разницы с этой вэшкой не заметишь. Ты отдаешь себе отчет, что мы сейчас говорим не о 1,6 атмо вс 1,4 турбо, правда? Хотите ездить на более медленном корче, но с турбо - вэлкам, никто не запрещает. Кожному своє ©

Ganni 25.10.2017 01:17 пишет:

GreenMile 24.10.2017 21:07 пишет:

Это к чему было? При чем тут вообще новое-старое?


При тому що в цій конкретній темі нова СХ-9 викликає якийсь незрозумілий мені стрьом


Дубль два, ЛИЧНО Я про стрем в этой теме не писал ничего от слова "совсем". Я из двух конкретных машин выбрал бы акуру и свой выбор объяснил выше озвученными преимуществами и никаких "стремов" там не указывал.


Ganni 25.10.2017 01:28 пишет:

GreenMile 24.10.2017 23:05 пишет:

Paulskit 24.10.2017 22:18 пишет:


Я бы не стал сравнивать авто с заводской турбиной настроенный профессионалами и корч собранный умельцами в гараже.


Именно поэтому ваговоды после завода едут на чип-тюнинг, ага, а на соревнованиях гаражные корчи натягивают заводские.
Но я вообще не к этому писал, а что не надо считать, что кроме вас на турбо никто не ездил и пытаться выдавать это за какое-то тайное знание.


Так а які тайниє знанія? Прочитати офіційні ттх може навіть журнальний теоретик, де поруч з турбодвигуном буде планка максмоменту від 2000 обертів і вище, а поруч зі стандартним цивільним атмо - цифра вище 4000 обертів

Я всього лиш висловлюю свою думку як юзера схожого з МДХ двигуна. А вже діло автора дослухатись до моїх слів чи ні


А вы на полке момента ездите или на машине? По-моему, тут очень наглядный пример, что полка момента не помогает мазде быть динамичнее акуры. Вот же засада.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: Paulskit]
      25 октября 2017 в 09:45 Гілками

Paulskit 24.10.2017 22:18 пишет:

GreenMile 24.10.2017 21:07 пишет:

За всех расписываться не надо, лично у меня нет проблем крутить атмо и "тошнить" в области холостых на турбодизеле.



Крутить атмо = конский расход. Ганни дело говорит, на сегодняшний день только турбо двигатели могут одновременно и ехать неплохо, и радовать низким расходом.




Ну ладно дизель с турбиной, но бенза разве экономичная с турбиной? негшоворя про 98 к тому же бензин


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: GreenMile]
      25 октября 2017 в 09:45 Гілками

GreenMile 25.10.2017 08:57 пишет:

skov 25.10.2017 01:00 пишет:

Конечно, не будет. Никто не ездит на атмодвижках, постоянно поддерживая обороты в районе 4 тыс, где они демонстрируют более менее пристойную динамику.


У всех спросил? Или это не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда?



Это банальная логика и здравый смысл. Нет, может, и найдется несколько психов, которые постоянно (это ключевое слово) гоняют в спорт режиме, давя тапок в пол и наслаждаясь ревом движка с адским расходом. Но количество таковых среди владельцев обычных гражданских авто, типа той же MDX или Хайлендера, стабильно находится где-то в районе нуля, с учетом статистической погрешности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: alexkit]
      25 октября 2017 в 09:49 Гілками

alexkit 25.10.2017 09:45 пишет:

Ну ладно дизель с турбиной, но бенза разве экономичная с турбиной? негшоворя про 98 к тому же бензин



В сравнении с атмосферниками с более менее сопоставимой динамикой (на самом деле даже с худшей) турбобензин - сама экономия. И какой такой 98-й бенз? Обычный 95-й!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: skov]
      25 октября 2017 в 09:57 Гілками

skov 25.10.2017 09:45 пишет:

GreenMile 25.10.2017 08:57 пишет:

skov 25.10.2017 01:00 пишет:

Конечно, не будет. Никто не ездит на атмодвижках, постоянно поддерживая обороты в районе 4 тыс, где они демонстрируют более менее пристойную динамику.


У всех спросил? Или это не может быть никогда, потому что этого не может быть никогда?



Это банальная логика и здравый смысл. Нет, может, и найдется несколько психов, которые постоянно (это ключевое слово) гоняют в спорт режиме, давя тапок в пол и наслаждаясь ревом движка с адским расходом. Но количество таковых среди владельцев обычных гражданских авто, типа той же MDX или Хайлендера, стабильно находится где-то в районе нуля, с учетом статистической погрешности.


А зачем постоянно давить давить тапок? Я вот каждый день, когда по Патона и Дружбы народов еду, так прям плачу крокодильими слезами от нехватки полки момента на фоне стоящих рядом ВАГов
Я не понимаю, что вы мне сейчас пытаетесь доказать, что обычному водителю 100% времени обязательно нужен макмиальный момент на любых оборотах? Так ты очень ошибаешься, не нужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: GreenMile]
      25 октября 2017 в 11:28 Гілками

GreenMile 25.10.2017 09:57 пишет:

А зачем постоянно давить давить тапок?



Понятия не имею. Если вы не заметили, я как раз и говорил о том, что так никто не ездит, но вы в этом усомнились. Так что вопрос не по адресу.

В ответ на:

Я не понимаю, что вы мне сейчас пытаетесь доказать, что обычному водителю 100% времени обязательно нужен макмиальный момент на любых оборотах? Так ты очень ошибаешься, не нужен.



Максимальный момент в широком диапазоне оборотов не является абсолютной необходимостью, но с ним намного приятнее ездить, чем без него. То же самое касается климат-контроля, хорошей шумки, круиза, точного рулевого с внятной обратной связью и т. п. За каким фигом вы бросились оспаривать именно полку момента я лично не знаю, возможно, из-за отсутствия нормального опыта езды на авто с турбодвижками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12574
С нами с 17.02.2009

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: skov]
      25 октября 2017 в 11:56 Гілками

skov 25.10.2017 11:28 пишет:

GreenMile 25.10.2017 09:57 пишет:

А зачем постоянно давить давить тапок?



Понятия не имею. Если вы не заметили, я как раз и говорил о том, что так никто не ездит, но вы в этом усомнились. Так что вопрос не по адресу.

В ответ на:

Я не понимаю, что вы мне сейчас пытаетесь доказать, что обычному водителю 100% времени обязательно нужен макмиальный момент на любых оборотах? Так ты очень ошибаешься, не нужен.



Максимальный момент в широком диапазоне оборотов не является абсолютной необходимостью, но с ним намного приятнее ездить, чем без него. То же самое касается климат-контроля, хорошей шумки, круиза, точного рулевого с внятной обратной связью и т. п. За каким фигом вы бросились оспаривать именно полку момента я лично не знаю, возможно, из-за отсутствия нормального опыта езды на авто с турбодвижками.


С вами я о полке не спорил, ее первый тут вообще Ганни упомянул А спорил за таким фигом, что складывается ощущение, что вы, любители турбы, за полкой не видите вообще ничего, вроде это не приятный бонус, а самая главная характеристика автомобиля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: DDRUMM]
      25 октября 2017 в 12:20 Гілками

При динамическом разгоне обороты держатся в районе 4500 - 6500 что у турбодвижка ( пример ), что у атмодвижка.

После 4к оборотов у турбодвижка момент начинает падать и поэтому пропадает преимущество в виде более высокого момента на низких оборотах.

График для 2.0 TSI: http://s.auto.drom.ru/i24214/pubs/4483/56096/2685619.jpg
График для 2.5 атмосферника: http://s.auto.drom.ru/i24214/pubs/4483/56096/2685631.jpg

П.С. на турбине ехать "веселее" как раз за счет рывка на старте и субъективного ощущения ускорения.

П.П.С. поправьте, если ошибаюсь.

Змінено Falwar (13:28 25/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: Falwar]
      25 октября 2017 в 12:51 Гілками

Falwar 25.10.2017 12:20 пишет:

При динамическом разгоне обороты держаться в районе 4500 - 6500 что у турбодвижка ( пример ), что у атмодвижка.

После 4к оборотов у турбодвижка момент начинает падать и поэтому пропадает преимущество в виде более высокого момента на низких оборотах.

П.С. на турбине ехать "веселее" как раз за счет рывка на старте и субъективного ощущения ускорения.

П.П.С. поправьте, если ошибаюсь.




Всё так. Единственное, при обгонах более важны силы, нежели момент. Момент поможет тебе разогнать машину, но на высоких оборотах большую роль играет мощность, нежели момент.
Если сравнить твои графики, то видно, что турбо двигатель на максимальную мощность выходит раньше атмо двигателя и полка этой мощности у него шире. Таким образом, если смотреть на тот же график, за счет момента турбо двигатель быстрее доберется до диапазона максимальной мощности, которая ещё и начинается раньше, чем на атмо. Как не крути, с точки зрения эластичности, турбо двигатель выглядит предпочтительнее.
P.S. Кстати, такая длинная полка мощности на графике свидетельствует о том, что двигатель задушен искуственно. Если убрать искуственные ограничения, мощность на турбо двигателе также будет расти к отсечке, с единственным отличием в виде более раннего выхода на рабочие обороты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7464
С нами с 10.10.2010

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: Falwar]
      25 октября 2017 в 13:21 Гілками

Falwar 25.10.2017 12:20 пишет:

При динамическом разгоне обороты держаться в районе 4500 - 6500 что у турбодвижка ( пример ), что у атмодвижка.



А народ у нас любит начать спор с "не едет", указывая на секунды разгона до 100, полученные в режиме "тапка в пол", а потом перевести на то, что "никто так не ездит" и им важно ощущение при низких оборотах.
Как же люди будут без тахометра на электромобилях кататься, если на АКПП с кучей передач им важны обороты? Вот уж что является пережитком прошлого в гражданских авто, так это тахометр на автомобилях с АКПП, где орган управления разгоном - педаль газа с ходом сантиметров в 10. И это же нужно так облениться, чтобы главной фишкой было лишь лучшее ощущение разгона именно в первые 3 см хода педали, и не прожать ее своей нежной ножкой еще на дополнительные 2 см.
Если что, то о расходе атмо/турбо в данном случае не ведем дискуссию. И сам здесь голос отдал бы за турбо-Мазду, но речь ведь о том, что видели лишь на картинке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Выбираем кроссовер за 50-55к [Re: GreenMile]
      25 октября 2017 в 23:15 Гілками

GreenMile 25.10.2017 11:56 пишет:

А спорил за таким фигом, что складывается ощущение, что вы, любители турбы, за полкой не видите вообще ничего, вроде это не приятный бонус, а самая главная характеристика автомобиля.



Сами "сложили ощущение", сами же в него поверили и сами решили с этим поспорить. Мощно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20111

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія