autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Жахлива трагедія в Харкові (4/92)

энтузиаст *
Сообщения: 365
С нами с 20.04.2004

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: Yarri]
      19 октября 2017 в 15:30 Гілками

Yarri 19.10.2017 15:28 пишет:


какая встречка? вы че курите?




исправил, забыл как этих пересекающих называть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: Sergu44o]
      19 октября 2017 в 15:44 Гілками

An73 19.10.2017 13:28 пишет:

Он хотел сказать, что при наличии подземного перехода, машины непрерывно едут, а люди также непрерывно переходят и все счастливы. Ни остановок, ни разгонов и торможений.
Я вот вспомнил как переходил Жилянскую по переходу и там нет светофора, но есть 5 рядов транспорта - тот еще экстрим, один остановится, а вот в 3-4 ряду тебя уже не видят и остановятся, если ума хватит, увидев тормозящих соседей по другим полосам. Но наши большие города очень старые и в центре уже невозможно сделать подземные переходы. С этим придется смириться.



RiderUA 19.10.2017 13:31 пишет:

Cyclist 19.10.2017 13:16 пишет:

Sergu44o 19.10.2017 12:33 пишет:


В ответ на:

...





не "вмєсто", а для їх же безпеки. і для екології



А вы не путаете причину и следствие? Безопасность обеспечивается, как минимум, соблюдением пдд. А заборы и подземные переходы - ограничивают от опасности, которую представляют "всеподконтрольщики". Видите разницу? В подземные пешеходные переходы, между прочим, машины тоже залетают.
И раскройте тему экологии - очень интересно услышать что конкретно вы имеете в виду.


В подземные переходы автомобили залетают в тысячи раз реже, чем происходит столкновения в одной плоскости.
Автомобиль, двигающийся с равной скоростью, без торможений/разгонов, имеет наименьшее влияние на окружающую среду.

Соблюдать ПДД нужно, безусловно. А еще добиваться этого соблюдения от всех участников дорожного движения, а не "драконовские штрафы" для одних, при полном пофигизме к поведению других (я сейчас не про Харьков, а в целом).
И даже при этом обеспечение дополнительной безопасности не будет лишним.



Grossmeister 19.10.2017 13:48 пишет:

Cyclist 19.10.2017 13:16 пишет:

Безопасность обеспечивается, как минимум, соблюдением пдд. А заборы и подземные переходы - ограничивают от опасности, которую представляют "всеподконтрольщики".



Невірно. Вони захищають майже від усього. Якщо на ПП вилетить бляховод, який тікає від поліції або 100% правильний водій, якому єдиний раз за все життя стало погано за кермом - вам від цього буде легше?
Невже такі очевидні речі потрібно пояснювати дорослим людям?
Приклад встановлення відбійників на традиційно "смертельних" ділянках ні про що не говорить?
Cyclist 19.10.2017 13:16 пишет:

И раскройте тему экологии - очень интересно услышать что конкретно вы имеете в виду.



Цикл старт/стоп, більший час роботи двигуна, менша пропускна здатність - більше заторів - більше викидів.
Знову очевидні речі.




Sergu44o 19.10.2017 14:01 пишет:

Cyclist 19.10.2017 13:16 пишет:


А вы не путаете причину и следствие? Безопасность обеспечивается, как минимум, соблюдением пдд. А заборы и подземные переходы - ограничивают от опасности, которую представляют "всеподконтрольщики". Видите разницу? В подземные пешеходные переходы, между прочим, машины тоже залетают.
И раскройте тему экологии - очень интересно услышать что конкретно вы имеете в виду.




ні, не плутаю.
тобі вже пояснили.
дивно, що це приходиться пояснювати.




Насчет безопасности. Посмотрите статистику смертности на дорогах в разных странах и на то, как в этих странах организовано дорожное и пешеходное движение. Разделение такое:

смертность от 4 до 10 человек на 100 тыс./год в странах где скорость ограничена 50 км/ч именьше, неотвратимая ответственность за нарушение пдд, обилие светофоров и отсутствие подземных/надземных переходов.

смертность от 15 до 30 человек на 100 тыс./год в странах, в которых по факту отсутствует неотвратимость наказания (в т.ч. "кум порешает"), зато есть надземные и подземные переходы.
Для ленивых - сравните, хотя бы ситуацию в Украине и соседних Республике Беларусь и Польше.
http://www.vitki.info/wp-content/uploads...D0%A2%D0%9F.jpg


Загонять пешеходов в подземные переходы и отгораживать заборами - не сильно улучшает безопасность. В конце-концов, страдают не только пешеходы, но и другие автомобилисты, причем, гораздо чаще.

Насчет экологии и прочего - вы действительно за экологию ратуете или за уменьшения трат на топливо/ремонт авто для вас лично?

Если вы за экологию - общественный транспорт к вашим услугам. Куда более экологично, чем на авто. Даже полупустой неэкологичный автобус, перевозящий 40 пассажиров и места на дороге занимает на порядок меньше, чем 40 авто, и на окружающую среду оказывает куда меньшее воздействие, чем 40 авто. Не говоря про троллейбус, трамвай и метро.
А уж велосипед - вообще мизерный экологический след, места на дороге почти не занимает, по сравнению с автотранспортом очень безопасно для окружающих. Еще и польза для здоровья. Можно комбинировать с пользованием ОТ.

Что-то я не помню множества аварий, в которых по вине водителей ОТ страдали и гибли люди. Помню аж два относительно недавних случая: в Киеве на пл. Шевченко, наезд на остановку и, въезд троллейбуса в стену дома при выезде из Сырецкого депо. Оба случая без жертв. Зато каждый день множество аварий с частным автотранспортом.

Так о чем мы? Очевидные же вещи - странно что нужно объяснять это умным и взрослым людям.

Во избежание офтопа, прекращаю обсуждение в этой теме. Если есть желание подискутировать - создавайте новую или резделите эту тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: AlexS]
      19 октября 2017 в 15:46 Гілками

AlexS 19.10.2017 15:30 пишет:

Gold Fish 19.10.2017 15:19 пишет:

AlexS 19.10.2017 15:14 пишет:


В ответ на:

...





При покадровом просмотре видео видно что желтый горит ровно 1 сек.




Смотрите внимательнее. на 0й секунде горит еще зеленый и тутже включается желтый (таурег еще даже не проехал кирпич). А красный загорается на 3й секунде когда таурег уже на границе островка безопасности




Правильно, когда таурег начинает пересекать границу островка бозопасности на 3й секунде лексусу уже красный а таурегу соответственно зеленый, перекресток при этом свободный.

При этом со стороны лексуса скорее всего в левой полосе останавливается или уже стоит еще какое-то авто из за которого на красный свет по правой полосе, ускорившись до этого на свой желтый ! выскакиевает лексус.




Светофор таурег проехал на красный https://goo.gl/maps/VAb6KecFiuK2 когда лексусу горел еще зеленый, даже не желтый

Змінено Gold Fish (15:47 19/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: Drunkard]
      19 октября 2017 в 15:49 Гілками

Drunkard 19.10.2017 14:54 пишет:

Smap 19.10.2017 10:56 пишет:

Реализовать то как?



Банально как угол дома - автофискация хотя бы превышений скорости и проездов на красный, с суровой и плохо ограниченой сверху эскалацией санкций за рецидивы. В очень тяжело запущеных случаях приводящей к поражению в социальных правах даже без всяких идиотентестов, потому как и так ясно.



пробка выехал за светофор и стоишь, уже и красный, а ты стоишь....цикла два даже... что тоже штраф платить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 365
С нами с 20.04.2004

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 15:52 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:49 пишет:


пробка выехал за светофор и стоишь, уже и красный, а ты стоишь....цикла два даже... что тоже штраф платить?



плати. учи пдд. нельзя выезжать на занятый перекресток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 15:52 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:49 пишет:

Drunkard 19.10.2017 14:54 пишет:

Smap 19.10.2017 10:56 пишет:

Реализовать то как?



Банально как угол дома - автофискация хотя бы превышений скорости и проездов на красный, с суровой и плохо ограниченой сверху эскалацией санкций за рецидивы. В очень тяжело запущеных случаях приводящей к поражению в социальных правах даже без всяких идиотентестов, потому как и так ясно.



пробка выехал за светофор и стоишь, уже и красный, а ты стоишь....цикла два даже... что тоже штраф платить?




Да! Нехрен высовываться на занятый перекресток


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 15:53 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:49 пишет:

Drunkard 19.10.2017 14:54 пишет:

Smap 19.10.2017 10:56 пишет:

Реализовать то как?



Банально как угол дома - автофискация хотя бы превышений скорости и проездов на красный, с суровой и плохо ограниченой сверху эскалацией санкций за рецидивы. В очень тяжело запущеных случаях приводящей к поражению в социальных правах даже без всяких идиотентестов, потому как и так ясно.



пробка выехал за светофор и стоишь, уже и красный, а ты стоишь....цикла два даже... что тоже штраф платить?




конечно, ты не имеешь права выезжать на перекресток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: windyhead]
      19 октября 2017 в 15:55 Гілками

windyhead 19.10.2017 15:52 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:49 пишет:


пробка выехал за светофор и стоишь, уже и красный, а ты стоишь....цикла два даже... что тоже штраф платить?



плати. учи пдд. нельзя выезжать на занятый перекресток.



вменяемый вообще? тянучка, мне до ночи постоять пока освободится перекресток, или смотреть наблюдать на хитрожопых которые в эту щель полезут?
Вы взвоете все и будете скулить от автофиксации...гарантирую! Поэтому я за статус кво! Благо в стране денег нет на внедрение и это очень прекрасно! Считаю можно копам быть более наблюдательными в рамках существующего законодательства! Этого хватит чтоб дрюкать за красный свет, разворот через двойную... Коим образом двое неразминувшихся харьковчан должны повлиять на общую статистику?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 15:57 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:55 пишет:

windyhead 19.10.2017 15:52 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:49 пишет:


пробка выехал за светофор и стоишь, уже и красный, а ты стоишь....цикла два даже... что тоже штраф платить?



плати. учи пдд. нельзя выезжать на занятый перекресток.



вменяемый вообще? тянучка, мне до ночи постоять пока освободится перекресток, или смотреть наблюдать на хитрожопых которые в эту щель полезут?
Вы взвоете все и будете скулить от автофиксации...гарантирую! Поэтому я за статус кво! Благо в стране денег нет на внедрение и это очень прекрасно! Считаю можно копам быть более наблюдательными в рамках существующего законодательства! Этого хватит чтоб дрюкать за красный свет, разворот через двойную... Коим образом двое неразминувшихся харьковчан должны повлиять на общую статистику?



не позорься уж


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: eam]
      19 октября 2017 в 15:59 Гілками

eam 19.10.2017 15:57 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:55 пишет:

windyhead 19.10.2017 15:52 пишет:


В ответ на:

...




плати. учи пдд. нельзя выезжать на занятый перекресток.



вменяемый вообще? тянучка, мне до ночи постоять пока освободится перекресток, или смотреть наблюдать на хитрожопых которые в эту щель полезут?
Вы взвоете все и будете скулить от автофиксации...гарантирую! Поэтому я за статус кво! Благо в стране денег нет на внедрение и это очень прекрасно! Считаю можно копам быть более наблюдательными в рамках существующего законодательства! Этого хватит чтоб дрюкать за красный свет, разворот через двойную... Коим образом двое неразминувшихся харьковчан должны повлиять на общую статистику?



не позорься уж



нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток, к примеру Богатырская без перекрестков, просто светофор... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....

Змінено melanvi (16:02 19/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 16:01 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:

eam 19.10.2017 15:57 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:55 пишет:


В ответ на:

...




вменяемый вообще? тянучка, мне до ночи постоять пока освободится перекресток, или смотреть наблюдать на хитрожопых которые в эту щель полезут?
Вы взвоете все и будете скулить от автофиксации...гарантирую! Поэтому я за статус кво! Благо в стране денег нет на внедрение и это очень прекрасно! Считаю можно копам быть более наблюдательными в рамках существующего законодательства! Этого хватит чтоб дрюкать за красный свет, разворот через двойную... Коим образом двое неразминувшихся харьковчан должны повлиять на общую статистику?



не позорься уж



нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




а за это оленю сзади тоже штраф ибо запрещено бибикать.
в европе вкатят 40-80 евриков в зависимости от страны и будь здоров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
46 лет, Киев
Сообщения: 939
С нами с 16.11.2001

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: Gold Fish]
      19 октября 2017 в 16:03 Гілками

Gold Fish 19.10.2017 15:46 пишет:


Светофор таурег проехал на красный https://goo.gl/maps/VAb6KecFiuK2 когда лексусу горел еще зеленый, даже не желтый




Здесь вопрос что считать перектестком.

Этот светофор там сбоку не очевиден, стоп линии нет и как видно по видео 100% водителей там проезжающих перекрестком считают пересечение приямой с нарисованным островком, что как по мне очевидно и логично.

Все больше склоняюсь к мысли что сажать надо организаторов движения на этом перекрестке.
Ну или как минимум того кто должен был восстановить стрершуюся стоп линию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: -Виталя-]
      19 октября 2017 в 16:03 Гілками

-Виталя- 19.10.2017 16:01 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:

eam 19.10.2017 15:57 пишет:


В ответ на:

...




не позорься уж



нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




а за это оленю сзади тоже штраф ибо запрещено бибикать.
в европе вкатят 40-80 евриков в зависимости от страны и будь здоров.



только оттуда, сигналят будь здоров...только начни тупить так сразу, они себя не сдерживают, особенно арабы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 16:03 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:

eam 19.10.2017 15:57 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:55 пишет:


В ответ на:

...




вменяемый вообще? тянучка, мне до ночи постоять пока освободится перекресток, или смотреть наблюдать на хитрожопых которые в эту щель полезут?
Вы взвоете все и будете скулить от автофиксации...гарантирую! Поэтому я за статус кво! Благо в стране денег нет на внедрение и это очень прекрасно! Считаю можно копам быть более наблюдательными в рамках существующего законодательства! Этого хватит чтоб дрюкать за красный свет, разворот через двойную... Коим образом двое неразминувшихся харьковчан должны повлиять на общую статистику?



не позорься уж



нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




Стоишь, музыку слушаешь. Если будешь стоять посреди перекрестка - приедешь скорее, правда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 16:04 Гілками

melanvi 19.10.2017 16:03 пишет:

-Виталя- 19.10.2017 16:01 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:


В ответ на:

...




нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




а за это оленю сзади тоже штраф ибо запрещено бибикать.
в европе вкатят 40-80 евриков в зависимости от страны и будь здоров.



только оттуда, сигналят будь здоров...только начни тупить так сразу, они себя не сдерживают, особенно арабы...




я почти только с Берлина - стоят, пукнуть боятся
на след неделю в Мюнхен - проверю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 365
С нами с 20.04.2004

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 16:05 Гілками

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:


ну ситуация...не перекресток, к примеру Богатырская без перекрестков, просто светофор... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




да это ясно как божий день что в барских странах процент лосей зашкаливает, нужно делать так, начни с себя, так сделает каждый и потом останется только кучка отщепенцев на которых мы и ты тоже будешь смотреть свысока и показывать пальцем на этих петеушнегов сигналящих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: Пупкин Вася]
      19 октября 2017 в 16:06 Гілками

Пупкин Вася 19.10.2017 16:03 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:

eam 19.10.2017 15:57 пишет:


В ответ на:

...




не позорься уж



нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




Стоишь, музыку слушаешь. Если будешь стоять посреди перекрестка - приедешь скорее, правда?



по крайней мере никто не вклинится... а именно хитрозадые... специфика и менталитет такой, что приходится наглых не впускать.... Ну попробуйте вальяжно ехать домой как вы говорите...вот прям сегодня! и считайте количество влезающих!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 16:16 Гілками

melanvi 19.10.2017 16:06 пишет:

Пупкин Вася 19.10.2017 16:03 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:


В ответ на:

...




нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




Стоишь, музыку слушаешь. Если будешь стоять посреди перекрестка - приедешь скорее, правда?



по крайней мере никто не вклинится... а именно хитрозадые... специфика и менталитет такой, что приходится наглых не впускать.... Ну попробуйте вальяжно ехать домой как вы говорите...вот прям сегодня! и считайте количество влезающих!



если ты лезешь на занятый перекресток в хвост впереди идущему, даже "для того, чтобы не впустить хитрозадого", то хитрозадый - это ты и есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17508
С нами с 17.02.2005

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: melanvi]
      19 октября 2017 в 16:18 Гілками

melanvi 19.10.2017 16:03 пишет:

-Виталя- 19.10.2017 16:01 пишет:

melanvi 19.10.2017 15:59 пишет:


В ответ на:

...




нормально себя чувствуешь?
ну ситуация...не перекресток... еду я и тут бац стал стою, мне сигналят, а я стою....дескать сейчас же красный загорится....




а за это оленю сзади тоже штраф ибо запрещено бибикать.
в европе вкатят 40-80 евриков в зависимости от страны и будь здоров.



только оттуда, сигналят будь здоров...только начни тупить так сразу, они себя не сдерживают, особенно арабы...



Это где такие темпераментные - на Балканах? Приезжай к нам и попробуй посигналить, прайс стандартный - сто евро за один бибик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Жахлива трагедія в Харкові [Re: eam]
      19 октября 2017 в 16:22 Гілками

eam 19.10.2017 16:16 пишет:

melanvi 19.10.2017 16:06 пишет:

Пупкин Вася 19.10.2017 16:03 пишет:


В ответ на:

...





Стоишь, музыку слушаешь. Если будешь стоять посреди перекрестка - приедешь скорее, правда?



по крайней мере никто не вклинится... а именно хитрозадые... специфика и менталитет такой, что приходится наглых не впускать.... Ну попробуйте вальяжно ехать домой как вы говорите...вот прям сегодня! и считайте количество влезающих!



если ты лезешь на занятый перекресток в хвост впереди идущему, даже "для того, чтобы не впустить хитрозадого", то хитрозадый - это ты и есть



по крайней мере не сострадалец... давай расскажи нам как проезжать Чорновола - Січових Стрільців...Ага, прям святость... упираешься в разных идиотов, которые едут без остановки...они прям на красный все забивают и пока покинут перекресток их коллеги уже начинают ехать... Поэтому сори и звиняйте... если я буду стоять и ждать, то меня либо задние запрессингуют, либо если они такие же сострадальцы, то мы постоим там часик другой... Логика супер! Это не в нашей стране, не в нашей инфраструктуре... короче это как отказаться от коррупции... будет только хуже!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
2 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 82982

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія