autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Оказывать или не оказывать помощь?

Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9814
С нами с 14.07.2006

Оказывать или не оказывать помощь?
      19 октября 2017 в 15:26 Гілками

На фоне вчерашней харьковской трагедии снова хочется проанализировать, как должны действовать прохожие, на глазах которых случилось ДТП с тяжелыми травмами. К сожалению, в нашей стране мало кто владеет методами оказания неотложной медицинской помощи. Почему-то с детства мы усвоили, что тяжело раненных или просто пострадавших нельзя трогать до приезда врачей. Но вот недавно я прочла совсем другие выводы. Там, правда, больше об огнестрельных и проникающих ранениях, но все же. Кто прав? Какие есть критерии для принятия решения?

Раненым лучше добираться в больницу на такси

В случае опасных для жизни ранений ожидание «Скорой», а затем поездка на ней сказывается негативно на прогнозе для раненого.
У жертв огнестрельных или ножевых ранений шансов на выживание ощутимо меньше, если в приемное отделение больницы их повезет «Скорая», а не такси, считают американские и канадские хирурги и специалисты по экстренной медицины.

Когда речь идет об определенных видах травм, например, ножевых и огнестрельных, лучше добираться до клиники как можно скорее любым возможным способом. Об этом заявил автор исследования Эллиот Хаут, доктор медицины и профессор хирургии и экстренной медицины в медицинской школе при Университете Джонса Хопкинса.

В рамках исследования специалисты изучили данные Национальной базы травм, созданной Американским колледжем хирургов. Они проанализировали информацию о 103029 пациентах старше 16 лет, которые поступали в травмоцентр из-за огнестрельных или ножевых ранений.

Примерно 16,4% всех пациентов были доставлены в больницу частным автотранспортом, например, на такси. Ученые обнаружили, что смертность в группе этих пациентов составляла всего 2,2%, тогда как среди пациентов, госпитализированных на «Скорой», она оказалась на уровне 11,6%. При этом только среди пострадавших с огнестрельными ранениями этот показатель составил 4,5% против 19,3%.

Оценив различия в степенях тяжести травм у пациентов с проникающими травмами, ученые пришли к выводу, что у тех, кто поступает в больницу на такси, в среднем на 62% меньше шансов умереть, чем у тех, кого привозит «Скорая».

«Такое повреждение обычно нельзя купировать в догоспитальной обстановке в отличие от ситуации с сердечными приступами, когда пациента может спасти именно оказание помощи в автомобиле «Скорой», - отметил Эллиот Хаут. - Поэтому тут важнее всего скорость доставки в стационар».

http://www.hopkinsmedicine.org/news/medi...g_some_injuries


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1506
С нами с 21.03.2015

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 15:38 Гілками

ТС у тебя вопрос про оказание помощи в контексте укр.дтп, а текст про огнестрел и доставку в больницу на такси.
Непосредственно про оказание медпомощи ничего не написано. Или просто пульсы щупать как в соседнем топике предлагает барышня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Toronto
Сообщения: 448
С нами с 08.11.2007

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 15:39 Гілками

Очень странные выводы в этой статье. При том, что тут приезд скорой это дело 2-3 минут, ну максимум 5. Сами наблюдали, дом наш около перекрестка был, услышали характерный звук столкновения 2 машин, выглянули, там пару человек вокруг прохожих уже с телефонами у уха, звонят. Через 2 минуты была пожарка, через еще минуту скорая, через еще 5 полиция приехала. Пожарные и скорая явно лучше окажут любую первую помощь, чем прохожие. И в скорой до больницы ты доедешь явно быстрее. И в больнице уже будут "ждать" если все печально совсем. Так что очень странные выводы. Да, тут больше народа, которые могут оказать первую помощь, т.к. этот курс дают в школе, а потом на работе могут, если ты на предприятии или в здравоохранении каким либо боком. Так что шансов попасть на человека умеющего делать CPR тут намного больше, чем на постсоветском пространстве.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 15:41 Гілками

Задача минимум, набрать 103
Если есть пульс и сильное кровотечение, жгут.
Остальное, по ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 15:49 Гілками

Juliet Capulet 19.10.2017 15:26 пишет:

На фоне вчерашней харьковской трагедии снова хочется проанализировать, как должны действовать прохожие, на глазах которых случилось ДТП с тяжелыми травмами.



Вытащить человека из авто и вызвать скорую. Больше ничего не сделаешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
49 лет (29 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 2956
С нами с 27.05.2002

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 15:59 Гілками

если умеешь - оказывать. и, соответсвенно, наоборот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 73
С нами с 06.10.2017

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Женя]
      19 октября 2017 в 16:04 Гілками

папа Женя 19.10.2017 15:49 пишет:

Juliet Capulet 19.10.2017 15:26 пишет:

На фоне вчерашней харьковской трагедии снова хочется проанализировать, как должны действовать прохожие, на глазах которых случилось ДТП с тяжелыми травмами.



Вытащить человека из авто и вызвать скорую. Больше ничего не сделаешь.




Не-а. Можно кучу вторичных травм нанести.
Ну разве что есть опасность возгорания, но тогда всё равно лучше огнетушителем пройтись по подозрительным местам.
(Это не фантазии, а из видеоурока какого-то на эту тему).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 16:10 Гілками

В этом тексте речь идет просто сокращении времени транспортировки. В их реалиях, возможно такси выедет на совершенно свободную полосу для ОТ и быстро доедет до госпиталя. В наших реалиях безнаказанных припаркованных уродов такси же будет ехать со скоростью обычного авто, а скорую с сиреной как-никак, но пропустят и подвинутся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Leopol\'d]
      19 октября 2017 в 16:10 Гілками

Leopol'd 19.10.2017 16:04 пишет:

папа Женя 19.10.2017 15:49 пишет:


Вытащить человека из авто и вызвать скорую. Больше ничего не сделаешь.




Не-а. Можно кучу вторичных травм нанести.
Ну разве что есть опасность возгорания, но тогда всё равно лучше огнетушителем пройтись по подозрительным местам.
(Это не фантазии, а из видеоурока какого-то на эту тему).



Оставлять пострадавшего в обломках железа, которое не известно вспыхнет или нет, не считаю правильным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: junior]
      19 октября 2017 в 16:12 Гілками

junior 19.10.2017 15:41 пишет:

Задача минимум, набрать 103
Если есть пульс и сильное кровотечение, жгут.
Остальное, по ситуации.



103 звонить и действовать по их инструкции.
Такси вообще бред их можно ждать дольше скорой и в пробке стоять, а что делать с незнакомым трупом потом таксисту?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6740
С нами с 25.01.2008

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Женя]
      19 октября 2017 в 16:12 Гілками

папа Женя 19.10.2017 16:10 пишет:

Оставлять пострадавшего в обломках железа, которое не известно вспыхнет или нет, не считаю правильным.


И как много автомобилей вспыхивает после ДТП? Лучше пусть сломанные рёбра ему что-то проткнут ещё, пока тащить будем?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7879
С нами с 22.08.2012

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 16:12 Гілками

Надо остановиться и помочь, если можешь... если не можешь вызвать скорую, полицию...просто как дважды два...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9814
С нами с 14.07.2006

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Tony Stark]
      19 октября 2017 в 16:29 Гілками

Tony Stark 19.10.2017 15:38 пишет:

ТС у тебя вопрос про оказание помощи в контексте укр.дтп, а текст про огнестрел и доставку в больницу на такси.
Непосредственно про оказание медпомощи ничего не написано. Или просто пульсы щупать как в соседнем топике предлагает барышня?



Медицинскую квалифицированную сможет оказать только врач, вероятнее всего. А вот отвезти в ближайшую больницу и я в состоянии. Я в этом контексте спросила. Вдруг и вправду кому-то это спасет жизнь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9814
С нами с 14.07.2006

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Dr.Helen]
      19 октября 2017 в 16:33 Гілками

Dr.Helen 19.10.2017 15:39 пишет:

Очень странные выводы в этой статье. При том, что тут приезд скорой это дело 2-3 минут, ну максимум 5. Сами наблюдали, дом наш около перекрестка был, услышали характерный звук столкновения 2 машин, выглянули, там пару человек вокруг прохожих уже с телефонами у уха, звонят. Через 2 минуты была пожарка, через еще минуту скорая, через еще 5 полиция приехала. Пожарные и скорая явно лучше окажут любую первую помощь, чем прохожие. И в скорой до больницы ты доедешь явно быстрее. И в больнице уже будут "ждать" если все печально совсем. Так что очень странные выводы. Да, тут больше народа, которые могут оказать первую помощь, т.к. этот курс дают в школе, а потом на работе могут, если ты на предприятии или в здравоохранении каким либо боком. Так что шансов попасть на человека умеющего делать CPR тут намного больше, чем на постсоветском пространстве.



Сама впервые такое прочла. Поэтому и заинтересовалась. Цифры в статье впечатляют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: junior]
      19 октября 2017 в 16:35 Гілками

junior 19.10.2017 15:41 пишет:

Задача минимум, набрать 103



Кстати, кто-нибудь может объяснить феномен что в таких случаях 99% бегает и повторяет "вызовите скорую" хотя мобильные телефоны сейчас у 100% людей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: ssb]
      19 октября 2017 в 16:35 Гілками

ssb 19.10.2017 16:12 пишет:

папа Женя 19.10.2017 16:10 пишет:

Оставлять пострадавшего в обломках железа, которое не известно вспыхнет или нет, не считаю правильным.


И как много автомобилей вспыхивает после ДТП? Лучше пусть сломанные рёбра ему что-то проткнут ещё, пока тащить будем?



То есть, надо уповать на статистику, что только (например) 5% авто возгораются, поэтому сейчас это не случится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9814
С нами с 14.07.2006

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Ded_Mazday]
      19 октября 2017 в 16:36 Гілками

Ded_Mazday 19.10.2017 15:59 пишет:

если умеешь - оказывать. и, соответсвенно, наоборот.



Да понятно, что я – дебил, и первую медицинскую не окажу. А про транспортировку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: junior]
      19 октября 2017 в 16:37 Гілками

Но скорые сейчас приезжают быстро. В прошлом году пришлось вызывать. Правда дело было в нескольких кварталах от БСП, ноприехали минуты за 2-3. Но казалось что долго. Первый раз в жизни еле смог набрать номер по телефону и сказать адрес - так колотило.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64788
С нами с 10.10.2005

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Juliet Capulet]
      19 октября 2017 в 16:41 Гілками
V.I.P **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: Оказывать или не оказывать помощь? [Re: Mangust]
      19 октября 2017 в 16:52 Гілками

Mangust 19.10.2017 16:41 пишет:

http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=11009153&an=&page=0&vc=1




Прощупать пульс и спросить, как по мне действия почти бесполезные. Пульса нет. Дальше что? Пульс есть. Тот же вопрос - что дальше? Если повреждения шеи/позвоночника - трогать нельзя. КАК это определить на глаз не медику? Все-таки лучше как можно быстрее вызвать скорую и не трогать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5220

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія