Розуміючи логіку такої пропозиції, ми переконані, що підвищення швидкості має відбуватися виключно після проведення відповідної оцінки та експертизи з подальшим публічним обговоренням.
А пониження - без. Логічно.
мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны
Ну, в общем, типичный карго-культ. Бездумно перенимать внешнюю атрибутику, без понимания устройства и причинно-следственных связей.
мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны
Ну, в общем, типичный карго-культ. Бездумно перенимать внешнюю атрибутику, без понимания устройства и причинно-следственных связей.
Ну да - это ж требуется глубочайшее "понимание устройства и причинно-следственных связей", чтобы осознать - скорость на плохих дорогах не может быть больше, чем скорость на хороших.
мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны
Ну, в общем, типичный карго-культ. Бездумно перенимать внешнюю атрибутику, без понимания устройства и причинно-следственных связей.
Не говори! Читаю - и не верю глазам - как могут люди так радостно заниматься самоопусканием, себя и своей страны. Самые дурные в обществе умных... Я в шоке! Это называется "достоинством" в честь которого целую революцию назвали? Я лично думаю, что наши специалисты ничем не дурнее зарубежных. И никакого особого адронного коллайдера для проведения таких исследований не нужно. Но, кроме того, уже говорено-переговорено - эти все исследования ничего толком не покажут. Да, смертность на 50 км/ч наверное меньше, чем на 80 км/ч. А на 20 км/ч еще меньше. И так до 0 - там вообще смертность от ДТП исчезает. Тупой ниспадающий график. А вот на чем остановиться - это просто решение общества. Можно вообще обнулить машины как явление - совсем безопасно.
Бездумно перенимать внешнюю атрибутику, без понимания устройства и причинно-следственных связей.
Понималка не выросла. И этот форум тому наглядное подтверждение.
Это называется "достоинством" в честь которого целую революцию назвали?
Это называется, что первый шаг к излечению от алкоголизма - признание того, что ты алкоголик. А пока алкоголик, исполнившись "достоинства", объясняет окружающим, что он "знает свою меру" и будет жить своим умом наперекор всем общепринятым нормам, то его судьба - валяться обоссанным под забором и жалобно звать на помощь прохожих, когда сосед Иван его опять п*здит ногами.
И что наши специалисты дали городу и миру? Хотелось бы примеров, чтобы тоже гордиться.
ну, например, сварка в мостостроительстве...
Это прекрасно. Но случилось почти сто лет назад. Что за последние 30 или 40 лет мы (мы - это восточнее границы ФРГ, но севернее Китая) дали миру хорошего и полезного?
какое-то слишком большое "мы" у тебя получается евровидение вот выиграли 2 раза увеличили срок службы горячих частей авиационных турбин в 3 раза производим вполне конкурентные ракетные двигатели... шмелей разводим... много еды даем миру, хорошей и полезной...
Понималка не выросла.
Нетрудно было с уверенностью сказать, что попаду в точку. Но, спасибо за подтверждение.
На данном этапе нужно признать, что в плане обустройства собственной жизни мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны, пока мы их не нагоним в своем эволюционном развитии.
Метод тупого всього нічого не дає, бо всі фішки розвинених країн не впали з неба, і вони не скопіювали їх у інопланетян. Всі ці обмеження (і відсутність обмежень) є результатом внутрішнього розвитку, боротьби, іншого менталітету і т.п. - і базуються саме на цьому - на людях, їхній психології і суспільних відносинах. І без цього всі ці "західні технології" нічого не дадуть.
У історії нашого "любого" сусіда є гарний приклад: Петро І реформував армію, бюрократію і т.п. ... пройшло 300 років - а там як була Ж так і залишилась, але тепер це Ж з новими технологіями.
P.S. Хоча ідею із залученням наших "науковців" я також не підтримую.
Всі ці обмеження (і відсутність обмежень) є результатом внутрішнього розвитку, боротьби, іншого менталітету і т.п. - і базуються саме на цьому - на людях, їхній психології і суспільних відносинах. І без цього всі ці "західні технології" нічого не дадуть.
О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний - бо ті самі українці, що навалюють по Україні - спокійно їдуть свої "50" у якому-небудь Дюссельдорфі і не розмахують своїм "менталітетом". Цей феномен точно слід віддати на вивчення в "НІІ".
українці, що навалюють по Україні
Ніхто не навалює. У нас всі їздять 50.
О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний
Саме так - бо "там" вони "розчиняються" в існуючій масі людей і системі відносин. Візьміть будь-яку європейську столицю, виселіть 90% населення і замініть їх, наприклад, киянами - побачите як всі їздитимуть.
О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний
Саме так - бо "там" вони "розчиняються" в існуючій масі людей і системі відносин. Візьміть будь-яку європейську столицю, виселіть 90% населення і замініть їх, наприклад, киянами - побачите як всі їздитимуть.
Чи випливає звідси, що не треба нічого змінювати, а - треба продовжувати "їздити 50" і дякувати за те, що "мєнталітєт" склався як склався, а не так, як в Джакарті, наприклад?
українці, що навалюють по Україні
Ніхто не навалює. У нас всі їздять 50.
шта?... хде? на столичке?
Чи випливає звідси, що не треба нічого змінювати, а - треба продовжувати "їздити 50" і дякувати за те, що "мєнталітєт" склався як склався, а не так, як в Джакарті, наприклад?
З цього випливає, що змінювати (копіювати) потрібно не тупо, а з розумом і результативно. Що означає копіювати тупо - дивись нижче, у відповіді на пост kym.
шта?... хде? на столичке?
Невже навалюють? Не може бути. Тобто обмеження 50 не працює? Отже був змінений завідомо непрацюючий параметр? Як думаєте це підхід розвиненої країни - змінити щось, що гарантовано не дасть результату? Ось це і є "петропершівський" підхід - щось змінити бо воно у когось десь там працює.
А що таке результат? Це різниця між тим що було (є), і тим що стало (буде). Значить крок 1: оцінити поточний стан (кількість ДТП та смертність при обмеженні 60). Можливо? Ні. Чому? Тому що обмеження 60 не діє. Що потрібно зробити? Комплекс заходів для початку дії обмеження 60. Уявімо, що ввели в реальну дію обмеження 60. Супер. Повертаємось у початкову точку - оцінюємо поточний стан. Не влаштовує? Чим не влаштовує? Які критерії оцінки? Знижуємо до 50, дивимось на результат - можливо знову не влаштовує - знижуємо до 40, до 30 ... забороняємо рух будь-якого транспорту окрім громадського, можливо навіть велосипеди потрібно заборонити - все залежить від критеріїв. Або навпаки - підвищуємо до 150 - якщо кількість ДТП на 150 відповідає заданим критеріям.
Ось це більш-менш системний підхід - а не відірвані від реалій норми, які ні на що не впливають і зміна яких не вирішує жодних реальних задач.
О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний - бо ті самі українці, що навалюють по Україні - спокійно їдуть свої "50" у якому-небудь Дюссельдорфі і не розмахують своїм "менталітетом".
Ну, во-первых, в большинстве случаев, это - люди, приехавшие ненадолго, в отпуск, по делам и т.п. Сам был в такой ситуации. Основной здесь принцип: "надо немного потерпеть, не каждый же день за границей". Ну а те, кто переехал надолго/навсегда - они да, вынуждены растворяться - это их выбор, они для того и уехали, чтобы раствориться, стать частью того общества, поскольку бывшее украинское общество им не нравилось (ну или банально променяли его на бабло, что кагбе тоже свидетельствует о неособой ценности этого общества для этих людей). Я же, например, никуда не уехал и не хочу (хотя возможности были). Но и не хочу тупо перенимать чужие традиции для своего общества. Кроме того, я думаю, что народу не помещало бы научиться отделять свои интересы от свяких красивых деклараций, особо по принципу "как в европе". Нужно, как при общении с цыганками, просто отвлечься и посмотреть со стороны, и задать себе вопросы: "что это дает мне?", "нужно ли это мне?", "какие плюсы и минусы от этого?". Если этого не делать - то очень легко попасть под зомбирование - им ведь не только цыганки занимаются, но и политики. Так вот я для себя сделал вывод - мне нет никакой пользы от уменьшения скростных лимитов или ужесточения парковки. Мне лучше, как сейчас. И для 99% автомобилистов - то же самое. Но эти автомобилисты во многом позволили себя "обработать".
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
