В ответ на: Новації стосуватимуться обмеження швидкості руху у населених пунктах, системи штрафів, посилення відповідальності за керування транспортом у нетверезому стані та впровадження відеофіксації порушень дорожнього руху. Відповідні зміни Міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков презентував на спеціальному засіданні Уряду, 10 листопада.
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч. Но взамен - адекватные дороги с нормальным покрытием. Нормальная организация дорожного движения (а не на междугородней дороге Киев - Одесса неосвещенные пешеходные переходы). Отвественность пешеходов перед другими участниками дорожного движения - т.е. не только водителей жучить а и пешиков. Ну и реакция полиции на _все_ нарушения. Т.е. Нарушил - штраф, и не волнует что ты шишка или еще кто то , или очень надо..
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч. Но взамен - адекватные дороги с нормальным покрытием. Нормальная организация дорожного движения (а не на междугородней дороге Киев - Одесса неосвещенные пешеходные переходы). Отвественность пешеходов перед другими участниками дорожного движения - т.е. не только водителей жучить а и пешиков. Ну и реакция полиции на _все_ нарушения. Т.е. Нарушил - штраф, и не волнует что ты шишка или еще кто то , или очень надо..
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч.
Погрешность измерения скорости прибором тоже отменить?
В Німеччині немає +20. Похибка вимірів приладу зазначена в постанові про штраф, взята з паспорту конретного приладу (навіть при стаціонарній фіксації) й звісно не враховується. Оскільки прилади зараз точні, то похибка складала +-3% й мене вдало оштрафували за 34 км/ч при дозволених 30. Я за те, щоб таке саме було в Україні! 80 по проспектам за допомогою знаків, 50 по місту загалом, 30 по спальним районам.
starohod 10.11.2017 15:26 пишет: Только не понял с какой даты?
"Найближчим часом пакет документів буде передано до Верховної Ради України. Сподіваюсь на підтримку депутатського корпусу й термінове прийняття відповідних рішень», – підсумував Арсен Аваков."
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч.
Погрешность измерения скорости прибором тоже отменить?
В Німеччині немає +20. Похибка вимірів приладу зазначена в постанові про штраф, взята з паспорту конретного приладу (навіть при стаціонарній фіксації) й звісно не враховується. Оскільки прилади зараз точні, то похибка складала +-3% й мене вдало оштрафували за 34 км/ч при дозволених 30. Я за те, щоб таке саме було в Україні! 80 по проспектам за допомогою знаків, 50 по місту загалом, 30 по спальним районам.
Я всё время слышу только про 50 км/ч в городе. Ни о каких знаках на проспектах никто ни разу не заикнулся.
Погрешность измерения скорости прибором тоже отменить?
В Німеччині немає +20. Похибка вимірів приладу зазначена в постанові про штраф, взята з паспорту конретного приладу (навіть при стаціонарній фіксації) й звісно не враховується. Оскільки прилади зараз точні, то похибка складала +-3% й мене вдало оштрафували за 34 км/ч при дозволених 30. Я за те, щоб таке саме було в Україні! 80 по проспектам за допомогою знаків, 50 по місту загалом, 30 по спальним районам.
Я всё время слышу только про 50 км/ч в городе. Ни о каких знаках на проспектах никто ни разу не заикнулся.
Напиши петицію або пробий на розгляд комітету з дорожнього руху Київради. Встановлення знаків віднесено до повноважень місцевих рад, кабмін й рада тут ні до чого. Це робили раніше й можна робити знов
Напиши петицію або пробий на розгляд комітету з дорожнього руху Київради. Встановлення знаків віднесено до повноважень місцевих рад, кабмін й рада тут ні до чого. Це робили раніше й можна робити знов
Напиши петицію або пробий на розгляд комітету з дорожнього руху Київради. Встановлення знаків віднесено до повноважень місцевих рад, кабмін й рада тут ні до чого. Це робили раніше й можна робити знов
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч.
Погрешность измерения скорости прибором тоже отменить?
В Німеччині немає +20. Похибка вимірів приладу зазначена в постанові про штраф, взята з паспорту конретного приладу (навіть при стаціонарній фіксації) й звісно не враховується. Оскільки прилади зараз точні, то похибка складала +-3% й мене вдало оштрафували за 34 км/ч при дозволених 30. Я за те, щоб таке саме було в Україні! 80 по проспектам за допомогою знаків, 50 по місту загалом, 30 по спальним районам.
О, норм пропозиція, по Оболонському проспекту біля Дрімтаунів 80.
Теперь законопослушные лохи будут тошнить 50, а остальные 90% катать 120 как и раньше. Потому что все равно никого не штрафуют.
Проверено забитыми полосами для общественного транспорта.
Да. Я когда на работу по Б. Васильковской еду - чувствуем себя лохом. Нормальные пацаны шуруют по полосе общ. транспорта и в ус не дуют. Копам реально пофигу. Так и тут будут.
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч. Но взамен - адекватные дороги с нормальным покрытием. Нормальная организация дорожного движения (а не на междугородней дороге Киев - Одесса неосвещенные пешеходные переходы). Отвественность пешеходов перед другими участниками дорожного движения - т.е. не только водителей жучить а и пешиков. Ну и реакция полиции на _все_ нарушения. Т.е. Нарушил - штраф, и не волнует что ты шишка или еще кто то , или очень надо..
А будет 50 и +10, остальное останется как есть
Боюсь, если у них деньги заканчиваются, может не остаться.
illay@Zaбияка 10.11.2017 15:34 пишет: Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч.
Я бы на проспектах поставил 80-100. И больше ничего бы не трогал. А в других местах где разогнаться выше тех же 50-ти? Если не пробка, так понаставили ЛП , ПП или "уступи дорогу". Уже молчу о покрытии.
Сильная фраза. Т.е любой человек соблюдающий законы лох?
А сколько таковых наберется? По сравнению с остальными. В плане соблюдения установленного скоростного режима на проспектах столицы. А если вдруг завтра скажут всем КУ делать на камеру под угрозой штрафа размером с минималку, многие поведутся?
Сильная фраза. Т.е любой человек соблюдающий законы лох?
нет, но данное нововведение не имеет за собой никаких других предпосылок и цели кроме как наполнение бюджета и карманов приближенных к этой кормушке в связи с проталкиванием видеофиксации. Никакого Авакова и всех тех кто подписывает и продвигает данное ограничение, не интересуют жизни пересичных Вась и Петь и на какой скорости они будут ездить или не ездить по городу. Более того я уверен на 99% что ни один чинуша имеющий отношение к этому закону(включая авакова) не ездит и не будет ездить 50кмч по городу хоть с водителем хоть без него. Это все дешевый популизм и профанация идей о безопасности дородного движения. В которое могут верить или пенсионеры ездящие на ОТ и радующиеся любой трудности для владельцев авто Или недалекие люди которые или не умеют включать мозг или у них его просто нет.
за парковку на инвалидных местах подняли штраф. А толку, если полиция не штрафует за это? Так что ИМХО это популизм, который не имеет ничего общего с реальной заботой о безопасности ДД
Alexandr 10.11.2017 20:56 пишет: за парковку на инвалидных местах подняли штраф. А толку, если полиция не штрафует за это? Так что ИМХО это популизм, который не имеет ничего общего с реальной заботой о безопасности ДД
Мало того, количество паркомест для них увеличили. А сколько инвалидов паркуется на отведенных местах или испытывает неудобство по причине их занятости? Вот честно, ни разу не видел.
Сильная фраза. Т.е любой человек соблюдающий законы лох?
А сколько таковых наберется? По сравнению с остальными. В плане соблюдения установленного скоростного режима на проспектах столицы. А если вдруг завтра скажут всем КУ делать на камеру под угрозой штрафа размером с минималку, многие поведутся?
Не важно сколько. Суть в том что любой законопослушный человек оказывается лох. Эта фраза очень четко отражает реалии дня сегодняшнего.
HC-man 10.11.2017 21:18 пишет:
Alexandr 10.11.2017 20:56 пишет: за парковку на инвалидных местах подняли штраф. А толку, если полиция не штрафует за это? Так что ИМХО это популизм, который не имеет ничего общего с реальной заботой о безопасности ДД
Мало того, количество паркомест для них увеличили. А сколько инвалидов паркуется на отведенных местах или испытывает неудобство по причине их занятости? Вот честно, ни разу не видел.
По этому нужно встать на паркоместе для инвалидов, пусть законопослушные лохи себе ищут места для парковки.
Cобственно правильное решение, а еще я бы отменил +19км.ч. Но взамен - адекватные дороги с нормальным покрытием.
А в чем взаимосвязь? Например, после ремонта пр.Победы большинство стали ехать быстрее.
А шишками те штрафы пофиг. Я вообще считаю это мелким жлобством с их стороны, не платить штрафы с ихто доходами. Ну это если был бы штраф в 5гр для пересичного при сегодняшних ценах, да хоть каждый день плато, незаметно будет. Наоборот, заплатил показательно, тут тебе и пиар и типа все равны перед законом. Так что это совсем не проблематично
В очередной раз любуюсь сиянием взрывающихся пуканов на празднике мракобесия. Красотища круче любого фейерверка, жаль, не с кем разделить это зрелище, нету ценителей, аццкий сотона разве шо.
Drunkard 10.11.2017 22:00 пишет: В очередной раз любуюсь сиянием взрывающихся пуканов на празднике мракобесия. Красотища круче любого фейерверка, жаль, не с кем разделить это зрелище, нету ценителей, аццкий сотона разве шо.
Да, все ценители смаковать и оргазмировать от того что имеют поглубже и без смазки - по очень тематическим клубам разбрелись. В коже и латексе
Не, есть еще брюзжащие и злорадствующие пенсы ездящие на ОТ и считающих всех кто не едет в забитых троллейбусах и маршрутках ворюгами
Drunkard 10.11.2017 22:00 пишет: В очередной раз любуюсь сиянием взрывающихся пуканов на празднике мракобесия. Красотища круче любого фейерверка, жаль, не с кем разделить это зрелище, нету ценителей, аццкий сотона разве шо.
Ти теж все так робиш? Тобто приймаєш якісь рішення і ні фіга не виконуєш? Ну, наприклад, вирішив зробити ремонт у ванній кімнаті. Пройшов рік, два, три, п'ять, десять, ремонт навіть не почато, і тут ти такий "якось погано ванна виглядає - а давай-но зроблю ремонт ще й в туалеті".
За часів срср на Брест-Литовському знаки висіли максимальна швидкість 90 км. Тоді не було +19. Для мого Запорожця це був максімум Він і швидже міг, але це був шлях до капіталки А зара всю відповідальність за все, як і за часів срср, відшкодують на водіїв. Вони винні у всьому. Ми платимо за дороги, а ті хто не платить їздять по окремій смузі
Golden1981 10.11.2017 16:03 пишет: 30 по спальним районам.
Какие 30, и 15 с головой хватит во всех точках города!
20 кмг достатньо для пересування по місту. ну а що? навіть при лобовому дтп на такій швидкості - всі живі та здорові, навіть непристебнутими можна їздити. КИїв з кінця в кінець приблизно 30 км, тобто їхати всього півтори години. а куди нам поспішати? щоб більше на форумах повисіти? зимова гума не потрібна на таких швидкостях. знову ж для пішоходів добре, можна переходити дорогу де завгодно, для них не потрібно тепер малювати переходи через кожні 50 метрів, як зараз малюють, економія бюджетних коштів.
vit_lik 10.11.2017 22:11 пишет: Хорошее решение! Но нужны еще камеры везде и трукамы полицейским и штрафы по почте, иначе это не о чем будет
Час назад наблюдал, как внизу бульвара Шевченко по направлени пл.Победы прикручивали две новенькие камеры. Обе направлены на дорогу. Думаю, именно для измерения скорости по видеоряду, просто для наблюдения хватилобы и одной.
А я за то, что б начали контролировать скорость по тем правилам, что уже есть. А-то круто они придумали - свалить всё на пдд а не на то, что контролем скорости не занимаются в принципе и под шумок ужесточить пдд что б потом врубить камеры и срубить кучу бабла... При этом всякие блатные и бляховоды продолжат ездить как хотят, а страдать будут законопослушные граждане, превысившие скорость на пару км...
Глянув на бортовик. Середня швидкість 32км/год (це ще включаючи пригород) Чисто теоретично, якщо всі будуть їхати рівномірно 50 км/год, то середня може піднятись
Коли ремонтували Набережну, якщо трафік їхав в 1 ряд, швидкість була значно вищою ніж коли збивались у 2 ряди. Так само й тут... всі пердолять соточку по Набережній, а потім на з'їздах до БДН, Залізничного шосе і т.д. стоять по 5 хвилин Та ще й витрата пального і екологія страждає, навалює - перевитрата, стоїть в заторі - перевитрата.
Глянув на бортовик. Середня швидкість 32км/год (це ще включаючи пригород) Чисто теоретично, якщо всі будуть їхати рівномірно 50 км/год, то середня може піднятись
Коли ремонтували Набережну, якщо трафік їхав в 1 ряд, швидкість була значно вищою ніж коли збивались у 2 ряди. Так само й тут... всі пердолять соточку по Набережній, а потім на з'їздах до БДН, Залізничного шосе і т.д. стоять по 5 хвилин Та ще й витрата пального і екологія страждає, навалює - перевитрата, стоїть в заторі - перевитрата.
Міняти не ПДД потрібно, а моцк електорату -
Тобто затори були із-за того, що люди швидше до них доїзжали?
А они не хотят, как в нормальных странах, перед каждой камерой ставить предупреждающий знак о "фотографировании"? Вот и будет проверочка - если такого не сделают (а не сделают 100%, потому как даже не обсуждают), то 100% рубка бабла является основной целью. А вообще приятно смотреть в очередной раз на перепись "рабов" (по выражению Дрункарда), которые еще до принятия закона уже дружно одобряют самонатягивание. А ведь что такое закон? Законы государства - это ведь не скрижали, спущенные с неба. Это - некий общественный договор: по сути, это народ и государство договорились, что вот так вот будет правильно. И ничто не мешает высказывать свое неприятие этого закона, тем более, что он еще не принят окончательно. Ничто не мешает принять совсем другие законы, если государство и народ согласятся на других условиях. Я лично считаю, что данный закон ограничивает меня лично в правах. Я ничего не приобретаю от его введения, но многое теряю (равно как и от постановления о платных парковках, запрете на парковку на многих улицах в центре, запрете езды по полосе ОТ и т.п.) - не понимаю, почему я должен быть "за". "Патамушо в Европе"? Думаю, что как раз неосознание людьми собственных интересов и тупое следование за тем, как это делается где-то там, или как это захотелось коллективчику на Грушевского - и есть признак стада.
Mr.Steel 13.11.2017 13:07 пишет: А они не хотят, как в нормальных странах, перед каждой камерой ставить предупреждающий знак о "фотографировании"? Вот и будет проверочка - если такого не сделают (а не сделают 100%, потому как даже не обсуждают), то 100% рубка бабла является основной целью.
Например, в Голландии не висят знаки видеофиксации нигде, а камеры есть в очень неожиданных местах и прекрасно работают. И шанс не дойти домой по переходу или не доехать - в разы ниже, чем у нас. Оно, конечно, напрягает после нашей халявы в выборе скорости и направления движения, но через несколько дней езды понимаешь, что они не зря так сделали.
А вообще страна стране рознь - в той же Швейцарии ездить невозможно, всюду полчища знаков "30", за городом можно максимум 80, в некоторых городах - 30 вообще. И фиг запаркуешься, а о бесплатной парковке вообще можно забыть. При этом в соседней Австрии все хорошо, знаки стоят только там, где реально надо, 50 город, 90 загород, 110-130 автобан. Стандартные ограничения. Но да, камеры тоже в количестве. Нефиг, ибо.
Mr.Steel 13.11.2017 13:07 пишет: А они не хотят, как в нормальных странах, перед каждой камерой ставить предупреждающий знак о "фотографировании"?
Ага, а через каждые n метров тротуара, – втыкать таблички, что нельзя выбрасывать мусор? Come on, зачем делать вид, что надо соблюдать ПДД только там, где тебе о них напомнили? Или ты выбор скорости в конкретных условиях контролировать сам не в состоянии, только по подсказке?
Sergu44o 11.11.2017 16:25 пишет: Тобто затори були із-за того, що люди швидше до них доїзжали?
В т.ч.
В цьому є певний сенс. Якщо різниця швидкостей двох потоків, – наприклад, того, що через турбіну йде з Набережної на Дружби Народів, і того, що йде з моста Патона, – стане меншою, то потоку з другорядної буде набагато легше виїжджати на головну.
В цьому є певний сенс. Якщо різниця швидкостей двох потоків, – наприклад, того, що через турбіну йде з Набережної на Дружби Народів, і того, що йде з моста Патона, – стане меншою, то потоку з другорядної буде набагато легше виїжджати на головну.
Sergu44o 11.11.2017 16:25 пишет: Тобто затори були із-за того, що люди швидше до них доїзжали?
В т.ч.
В цьому є певний сенс. Якщо різниця швидкостей двох потоків, – наприклад, того, що через турбіну йде з Набережної на Дружби Народів, і того, що йде з моста Патона, – стане меншою, то потоку з другорядної буде набагато легше виїжджати на головну.
ще меншою? в тому місці потік з Патона й так повзе.
В цьому є певний сенс. Якщо різниця швидкостей двох потоків, – наприклад, того, що через турбіну йде з Набережної на Дружби Народів, і того, що йде з моста Патона, – стане меншою, то потоку з другорядної буде набагато легше виїжджати на головну.
Чого б це ? Потік повільніший - дистанція менша.
Не зрозумів ні одного, ні другого
Суть в чому... їдуть, умовно, 50 автомобілів по Набережній 100км/год, а потім на з'їзді до БДН вони ж стоять в черзі/заторі. Умовно, за певний проміжок часу, на з'їзді, проїжджають 10 автомобілів. Так от, поки ті 50 авто будуть рівномірно їхати 50-60км/год, то на з'їзді до БДН буде стояти не 50 автівок, а значно менше, бо частина вже проїхала, частина ще їде десь біля мосту метро, частина ще біля пішоходного По часу, дорога А => B займе стільки ж, але - менший/відсутній затор, економія на паливі (рівномірна їзда, а не тапкафпол+затор), менші наслідки при ДТП і можливо кількість самих ДТП. п.с. заради експерименту, третій день їжджу 50км/год. Витрата пального зменшилась на літр. Скучно піпєц
Sergu44o 14.11.2017 12:17 пишет: ще меншою? в тому місці потік з Патона й так повзе.
Те ж саме. По мосту 80, а на в'їзді до БДН - 20 Хоча, там інша фігня. Кому потрібно на Лаврську/Старонаводницьку, їдуть з Патона до упора в третій смузі і перед самим поворотом поперек наліво. Інші ж, з Набережної пруться одразу в третій-четвертий ряди. І стоять два дурака-Івана і лупать один на одного оченятами
В цьому є певний сенс. Якщо різниця швидкостей двох потоків, – наприклад, того, що через турбіну йде з Набережної на Дружби Народів, і того, що йде з моста Патона, – стане меншою, то потоку з другорядної буде набагато легше виїжджати на головну.
Чого б це ? Потік повільніший - дистанція менша.
Не зрозумів ні одного, ні другого
Суть в чому... їдуть, умовно, 50 автомобілів по Набережній 100км/год, а потім на з'їзді до БДН вони ж стоять в черзі/заторі. Умовно, за певний проміжок часу, на з'їзді, проїжджають 10 автомобілів. Так от, поки ті 50 авто будуть рівномірно їхати 50-60км/год, то на з'їзді до БДН буде стояти не 50 автівок, а значно менше, бо частина вже проїхала, частина ще їде десь біля мосту метро, частина ще біля пішоходного По часу, дорога А => B займе стільки ж, але - менший/відсутній затор, економія на паливі (рівномірна їзда, а не тапкафпол+затор), менші наслідки при ДТП і можливо кількість самих ДТП. п.с. заради експерименту, третій день їжджу 50км/год. Витрата пального зменшилась на літр. Скучно піпєц
При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Суть в чому... їдуть, умовно, 50 автомобілів по Набережній 100км/год, а потім на з'їзді до БДН вони ж стоять в черзі/заторі. Умовно, за певний проміжок часу, на з'їзді, проїжджають 10 автомобілів. Так от, поки ті 50 авто будуть рівномірно їхати 50-60км/год, то на з'їзді до БДН буде стояти не 50 автівок, а значно менше, бо частина вже проїхала, частина ще їде десь біля мосту метро, частина ще біля пішоходного По часу, дорога А => B займе стільки ж, але - менший/відсутній затор, економія на паливі (рівномірна їзда, а не тапкафпол+затор), менші наслідки при ДТП і можливо кількість самих ДТП. п.с. заради експерименту, третій день їжджу 50км/год. Витрата пального зменшилась на літр. Скучно піпєц
При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Sergu44o 14.11.2017 12:36 пишет: При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Це якщо всі виїдуть одночасно
Ти ж їздив по Європі. А по США? Якось там заторів поменше. Нє, вони там є, але не в таких пропорціях. В США взагалі якось так налаштована свідомість водіїв, що ніхто нікому не заважає.
Суть в чому... їдуть, умовно, 50 автомобілів по Набережній 100км/год, а потім на з'їзді до БДН вони ж стоять в черзі/заторі. Умовно, за певний проміжок часу, на з'їзді, проїжджають 10 автомобілів. Так от, поки ті 50 авто будуть рівномірно їхати 50-60км/год, то на з'їзді до БДН буде стояти не 50 автівок, а значно менше, бо частина вже проїхала, частина ще їде десь біля мосту метро, частина ще біля пішоходного По часу, дорога А => B займе стільки ж, але - менший/відсутній затор, економія на паливі (рівномірна їзда, а не тапкафпол+затор), менші наслідки при ДТП і можливо кількість самих ДТП. п.с. заради експерименту, третій день їжджу 50км/год. Витрата пального зменшилась на літр. Скучно піпєц
При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Тогда пробка просто идеальный выбор
Це я натякаю, що при зниженні швидкості машин менше не стане на розв"язках )))
Sergu44o 14.11.2017 12:36 пишет: При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Це якщо всі виїдуть одночасно
Ти ж їздив по Європі. А по США? Якось там заторів поменше. Нє, вони там є, але не в таких пропорціях. В США взагалі якось так налаштована свідомість водіїв, що ніхто нікому не заважає.
Так у нас і їде більшість одночасно, бо на роботу більшості на 08:30-09:00.
по США поки ні. пробки-тягнучки є у всьому світі. пропорції хз. але ІМХО це не із-за свідомості водіїв, а із-за правильної організації руху, розв"язок, коли є нормальні полоси розгону/гальмування, коли немає місць, де три ряди зливаються ще з трьома або й більше, і так далі.
При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Тогда пробка просто идеальный выбор
Це я натякаю, що при зниженні швидкості машин менше не стане на розв"язках )))
Стопудово. В ту же пробку попробуй вклиниться. Чем медленней едут, тем меньше расстояние и фик ты влезешь туда. Как раз когда скорости поболее можно нормально вклиниться, главное не тупить и не сунуться 5 км/ч, что бы все в тебя оттормаживались.
Sergu44o 14.11.2017 12:47 пишет: Так у нас і їде більшість одночасно, бо на роботу більшості на 08:30-09:00.
по США поки ні. пробки-тягнучки є у всьому світі. пропорції хз. але ІМХО це не із-за свідомості водіїв, а із-за правильної організації руху, розв"язок, коли є нормальні полоси розгону/гальмування, коли немає місць, де три ряди зливаються ще з трьома або й більше, і так далі.
Робота вже у багатьох починається з 8:00 до 10:00, багато контор відходять від 9:00-18:00, ну то таке.
Повністю згоден з тобою, що правильна організація руху - то запорука успіху. Але тільки наполовину У нас теж є смуги розгону/гальмування, чи багато ними користуються? Їх такому не вчать, а самому додуматись воно не в змозі.
п.с. я, кожного божого дня на протязі кількох років, проїжджаю одне таке місце. Довжина розгінної смуги ~170-200 метрів (не враховуючи під'їзду до неї) і по ній без напрягу можна розігнатись і до 100км/год і до 130. І що(?), а 90% водіїв там, навіть не намагається розганятись, як їхало по розв'язці 40км/год, так і виперається на швидкісну дорогу і добре якщо в перший ряд. І в результаті, я кожного божого дня, по розгінній смузі об'їжджаю "виперунів" і їду далі
Це я натякаю, що при зниженні швидкості машин менше не стане на розв"язках )))
Стопудово. В ту же пробку попробуй вклиниться. Чем медленней едут, тем меньше расстояние и фик ты влезешь туда. Как раз когда скорости поболее можно нормально вклиниться, главное не тупить и не сунуться 5 км/ч, что бы все в тебя оттормаживались.
Sergu44o 14.11.2017 12:36 пишет: При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Це якщо всі виїдуть одночасно
Ти ж їздив по Європі. А по США? Якось там заторів поменше. Нє, вони там є, але не в таких пропорціях. В США взагалі якось так налаштована свідомість водіїв, що ніхто нікому не заважає.
Sergu44o 14.11.2017 12:47 пишет: Так у нас і їде більшість одночасно, бо на роботу більшості на 08:30-09:00.
по США поки ні. пробки-тягнучки є у всьому світі. пропорції хз. але ІМХО це не із-за свідомості водіїв, а із-за правильної організації руху, розв"язок, коли є нормальні полоси розгону/гальмування, коли немає місць, де три ряди зливаються ще з трьома або й більше, і так далі.
Робота вже у багатьох починається з 8:00 до 10:00, багато контор відходять від 9:00-18:00, ну то таке.
Повністю згоден з тобою, що правильна організація руху - то запорука успіху. Але тільки наполовину У нас теж є смуги розгону/гальмування, чи багато ними користуються? Їх такому не вчать, а самому додуматись воно не в змозі.
п.с. я, кожного божого дня на протязі кількох років, проїжджаю одне таке місце. Довжина розгінної смуги ~170-200 метрів (не враховуючи під'їзду до неї) і по ній без напрягу можна розігнатись і до 100км/год і до 130. І що(?), а 90% водіїв там, навіть не намагається розганятись, як їхало по розв'язці 40км/год, так і виперається на швидкісну дорогу і добре якщо в перший ряд. І в результаті, я кожного божого дня, по розгінній смузі об'їжджаю "виперунів" і їду далі
Ну у нас багато де взагалі немає смуг розгону/гальмування, там де вони повинні бути. Зараз їх роль виконують полоси ГТ, але це ж піііп.
Ну і якщо у нас водії такі дебіли, то потрібно це враховувати при проектуванні розв"язок, по типу як на Позняках карман зробили. Я багато бачив аналогічного по світу, бетонними відбійниками задовго до повороту виділяється полоса для з"їзду/повороту, і тоді НІХТО ФІЗИЧНО не зможе повернути з другого/третього рядів, ніякий мажор ні на якому Мерседесі, а буде стояти в черзі з усіма. Просто? Просто.
и еще: Стаття 18. Основні обов'язки та права пасажира Пасажир, тобто особа, яка користується транспортним засобом, але не причетна до керування ним, зобов'язаний: … під час зупинки транспортного засобу на вимогу поліцейського перебувати на своєму місці до відповідного розпорядження або вимоги поліцейського; на вимогу поліцейського вийти з транспортного засобу;
на вимогу поліцейського, а водії військових транспортних засобів - на вимогу поліцейського або посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України: зупинити транспортний засіб з дотриманням вимог Правил дорожнього руху; вимкнути двигун транспортного засобу та вийняти ключ із замка запалювання (у разі наявності такого ключа); передати для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, - поліс обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страховий сертифікат «Зелена картка»), інші документи, що визначені Правилами дорожнього руху; перебуваючи у транспортному засобі, покласти руки на кермо, тримаючи їх у полі зору поліцейського, та не виходити з нього без дозволу поліцейського; на вимогу поліцейського вийти з транспортного засобу;
Sergu44o 15.11.2017 12:41 пишет: бетонними відбійниками задовго до повороту виділяється полоса для з"їзду/повороту, і тоді НІХТО ФІЗИЧНО не зможе повернути з другого/третього рядів, ніякий мажор ні на якому Мерседесі, а буде стояти в черзі з усіма. Просто? Просто.
Подібне (тільки бордюрами) практикується навіть на перехрестях, щоб хитрозаді не повертали не зі свого ряду Не зовсім вдалий приклад, але щось типу такого
Sergu44o 14.11.2017 12:36 пишет: При меншій швидкості більша щільність авто, бо менша дистанція.
Це якщо всі виїдуть одночасно
Ти ж їздив по Європі. А по США? Якось там заторів поменше. Нє, вони там є, але не в таких пропорціях. В США взагалі якось так налаштована свідомість водіїв, що ніхто нікому не заважає.
там штрафи налаштовані і свідомість копів
+10 миль никто не обращает внимания. Это те же +20 км, при этом штраф за это имеется, но без поинтов. В реальности ни разу не видел что бы хоть кого то останавливали за это. И если есть возможности то сбивается плотная толпа и прет по интерстейту 80 там где 60, всех все равно не остановят, хотя выдергивают по одному из потока бывает. Так что все люди, все нарушают и в америках.
+10 миль никто не обращает внимания. Это те же +20 км, при этом штраф за это имеется, но без поинтов. В реальности ни разу не видел что бы хоть кого то останавливали за это. И если есть возможности то сбивается плотная толпа и прет по интерстейту 80 там где 60, всех все равно не остановят, хотя выдергивают по одному из потока бывает. Так что все люди, все нарушают и в америках.
Порушують там, підтверджую. На хайвеях і більше ніж +10миль. І копи таки витягують порушників. Розказую Їде собі весь трафік з перевищенням ~+10миль. Ну і ми туди ж лохи шолі І тут позаду мигалочка піу-піу. Стаєм. Хелоу-хелоу. - Порушуєте перевищуєте, атя-тя... - Так всі ж, ми ж як всі... - Хм... таки да Ну що ж, тоді сьогодні Ваша черга платити
п.с. 60 миль/год по інтерстейту, то так нудно щоб всі уявили, то як в нас 60км/год по Київ-Житомир. Я реально засипав.
San40S 16.11.2017 00:16 пишет: Розказую Їде собі весь трафік з перевищенням ~+10миль. Ну і ми туди ж лохи шолі І тут позаду мигалочка піу-піу. Стаєм. Хелоу-хелоу. - Порушуєте перевищуєте, атя-тя... - Так всі ж, ми ж як всі... - Хм... таки да Ну що ж, тоді сьогодні Ваша черга платити
Тсью. Меня еще лет десять назад в Киеве так дернули. По скоростному тулили, они любили на заправке возле ГВФ стоять. Пригорок, их не видно. Нас 4 иль 5 авто было. Все превышали.+20 еще не было. Мы де-то 80 и шли. Я замыкал картеж Ну меня и приняли. На аналогичный вопрос, "а они?" - мы чё, будем аварийную создавать. Ты последний - ты и квач
Тсью. Меня еще лет десять назад в Киеве так дернули. По скоростному тулили, они любили на заправке возле ГВФ стоять. Пригорок, их не видно. Нас 4 иль 5 авто было. Все превышали.+20 еще не было. Мы де-то 80 и шли. Я замыкал картеж Ну меня и приняли. На аналогичный вопрос, "а они?" - мы чё, будем аварийную создавать. Ты последний - ты и квач
Ти ж їздив по Європі. А по США? Якось там заторів поменше. Нє, вони там є, але не в таких пропорціях. В США взагалі якось так налаштована свідомість водіїв, що ніхто нікому не заважає.
там штрафи налаштовані і свідомість копів
+10 миль никто не обращает внимания.
В большинстве случаев - да. Но случаются облавы: на хайвей выезжает надцать копов в гражданских автомобилях и нещаднейшим образом обилечивают всех даже за одну милю в час превышения. Отмазки "всегда так ездил" - только отягчающие.
В большинстве случаев - да. Но случаются облавы: на хайвей выезжает надцать копов в гражданских автомобилях и нещаднейшим образом обилечивают всех даже за одну милю в час превышения. Отмазки "всегда так ездил" - только отягчающие.
Это форс-мажор Ну как наводнение или торнадо И опять же только в штатах где zero-tolerance. Обычно они адекватные, товарища не так давно поймали на 82 мили в 60 мильной зоне, дык пожалел и вписал 20
Это форс-мажор Ну как наводнение или торнадо И опять же только в штатах где zero-tolerance. Обычно они адекватные, товарища не так давно поймали на 82 мили в 60 мильной зоне, дык пожалел и вписал 20
А какая сумма штрафа? Я надеюсь она адекватная по отношению к ихней зарплате
Кстати, с 1-го в Грузии включили все камеры и все бы ничего, но кто-то (я даже догадываюсь кто) поставил им аналитику, которая расчитывает среднюю скорость между камерами и на основании этого генерит штраф. Во как... и пофигу проги показывающие эти камеры.
Yashka 16.11.2017 12:41 пишет: Кстати, с 1-го в Грузии включили все камеры и все бы ничего, но кто-то (я даже догадываюсь кто) поставил им аналитику, которая расчитывает среднюю скорость между камерами и на основании этого генерит штраф. Во как... и пофигу проги показывающие эти камеры.
Я как-то не задумывался, если честно. Существование самого термина подразумеват, что может быть не zero.
Термин такой в приложении к скорости и не существует. В категории driving под zero-tolerance подразумевается не скорость, а алкоголь.
The term is used in the context of driving under the influence of alcohol, referring to a lower illegal blood alcohol content for drivers under the age of 21.[32] In the US, the legal limit in all states is now .08%, but for drivers under 21 the prohibited level in most states is .01% or .02%. This is also true in Puerto Rico despite a drinking age of 18.
In Europe, Belgium, Finland, France, Germany, and Sweden have zero-tolerance laws for drugs and driving, as opposed to the other main legal approach where laws forbidding impaired driving is enacted instead. The legislation among countries that practice zero tolerance on drug use for drivers varies. Only a limited set of (common) drugs are included in the zero-tolerance legislation in Germany and Belgium, where in Finland and Sweden all controlled substances fall into the scope of zero tolerance, if they are not covered by a prescription.[33]
In Asia, Japan also practices zero-tolerance for alcohol and driving. The people caught driving after drinking, including the next morning if there are still traces of alcohol, receive a fine and can be fired. Foreigners may even be deported.[34]
Gola 16.11.2017 09:59 пишет: Это форс-мажор Ну как наводнение или торнадо И опять же только в штатах где zero-tolerance. Обычно они адекватные, товарища не так давно поймали на 82 мили в 60 мильной зоне, дык пожалел и вписал 20
А какая сумма штрафа? Я надеюсь она адекватная по отношению к ихней зарплате
100 з лишнім $. В той момент не я був за кермом, точну суму не пам'ятаю.
Yashka 16.11.2017 12:41 пишет: Кстати, с 1-го в Грузии включили все камеры и все бы ничего, но кто-то (я даже догадываюсь кто) поставил им аналитику, которая расчитывает среднюю скорость между камерами и на основании этого генерит штраф. Во как... и пофигу проги показывающие эти камеры.
Когдато я долго тут спорил о такой возможности, но мне не верили
Yashka 16.11.2017 12:41 пишет: Кстати, с 1-го в Грузии включили все камеры и все бы ничего, но кто-то (я даже догадываюсь кто) поставил им аналитику, которая расчитывает среднюю скорость между камерами и на основании этого генерит штраф. Во как... и пофигу проги показывающие эти камеры.
Когдато я долго тут спорил о такой возможности, но мне не верили
Можливість заміряти середнью швидкість між камерами? Так таке працює в багатьох країнах світу, правда зустрічав тільки на трасах і навіть навігатори про таке знають і підказують, що в'їжджаєш в зону виміру середньої швидкості
Yashka 16.11.2017 12:41 пишет: Кстати, с 1-го в Грузии включили все камеры и все бы ничего, но кто-то (я даже догадываюсь кто) поставил им аналитику, которая расчитывает среднюю скорость между камерами и на основании этого генерит штраф. Во как... и пофигу проги показывающие эти камеры.
Когдато я долго тут спорил о такой возможности, но мне не верили
Можливість заміряти середнью швидкість між камерами? Так таке працює в багатьох країнах світу, правда зустрічав тільки на трасах і навіть навігатори про таке знають і підказують, що в'їжджаєш в зону виміру середньої швидкості
Golden1981 10.11.2017 16:03 пишет: 30 по спальним районам.
Какие 30, и 15 с головой хватит во всех точках города!
20 кмг достатньо для пересування по місту. ну а що? навіть при лобовому дтп на такій швидкості - всі живі та здорові, навіть непристебнутими можна їздити. КИїв з кінця в кінець приблизно 30 км, тобто їхати всього півтори години. а куди нам поспішати? щоб більше на форумах повисіти? зимова гума не потрібна на таких швидкостях. знову ж для пішоходів добре, можна переходити дорогу де завгодно, для них не потрібно тепер малювати переходи через кожні 50 метрів, як зараз малюють, економія бюджетних коштів.
Та двай уж сразу, как при совке: всех на трамваи пересадим.
1. Не нашел ничего про 50 км/ч в городе. Возможно, просто плохо искал, опять же весь документ от начала до конца не перечитывал. Про ответственность за превышение свыше +10 км/ч есть,
В ответ на: 4) у статті 122: у частині першій: в абзаці першому слово “двадцять” замінити словом “десять”;
. Теперь 20 необлагаемых минимумов(было 15 за свыше +20 км/ч), т.е. 340 грн.
2. Теперь штраф за простое ДТП, вроде догнал бампер в бампер, если вызывать полицию, будет 1190 гривен(70 минимумов). В настоящее время 340 грн. Европротокол наше всё!
В ответ на: 6) в абзаці другому частини першої статті 124 слово “двадцяти” замінити словом “сімдесяти”;
3. Есть и другие нововведения, например, кабмин предлагает делать освидетельствование на алкоголь без свидетелей, только с некими "технічними засобами". Статья 266 админ. кодекса.
В ответ на: 14) у частині другій статті 266: слова “з використанням спеціальних технічних засобів поліцейським у присутності двох свідків” замінити словами “поліцейським з використанням спеціальних технічних засобів”;
Ти ж їздив по Європі. А по США? Якось там заторів поменше. Нє, вони там є, але не в таких пропорціях. В США взагалі якось так налаштована свідомість водіїв, що ніхто нікому не заважає.
там штрафи налаштовані і свідомість копів
+10 миль никто не обращает внимания. Это те же +20 км, при этом штраф за это имеется, но без поинтов. В реальности ни разу не видел что бы хоть кого то останавливали за это. И если есть возможности то сбивается плотная толпа и прет по интерстейту 80 там где 60, всех все равно не остановят, хотя выдергивают по одному из потока бывает. Так что все люди, все нарушают и в америках.
це поки не попався, там просто така прірва авто що не завжди далеко попадаються. Але коли побачать, 95% що наздоженуть і дрюкнуть, перевірено не раз і не два
+10 миль никто не обращает внимания. Это те же +20 км, при этом штраф за это имеется, но без поинтов. В реальности ни разу не видел что бы хоть кого то останавливали за это. И если есть возможности то сбивается плотная толпа и прет по интерстейту 80 там где 60, всех все равно не остановят, хотя выдергивают по одному из потока бывает. Так что все люди, все нарушают и в америках.
це поки не попався, там просто така прірва авто що не завжди далеко попадаються. Але коли побачать, 95% що наздоженуть і дрюкнуть, перевірено не раз і не два
Т.е. полицаи были пьяные или слепые, раз я мимо них проезжал стопицот мильенов раз и меня не останавливали
Та не буде ніхто їздити 50, як зараз ніхто не їздить 60.
Будут, куда они денутся, в казне пусто, откуда денег брать? А так нарушил пару раз месячной зп нема, в казне а там волосатые ручки уже ожидают... И, думаю, что проверять будут жостко, деньги реально нужны.
Час назад наблюдал, как внизу бульвара Шевченко по направлени пл.Победы прикручивали две новенькие камеры. Обе направлены на дорогу. Думаю, именно для измерения скорости по видеоряду, просто для наблюдения хватилобы и одной.
хм, а расстояние до камер большое? Две, кстати, для замера необязательно, одной достаточно ну и софт соответствующий. А пару, наверное цепляют, чтобы контроллировать две полосы. ну или какой то сектор обзора чтобы расширить.
Та двай уж сразу, как при совке: всех на трамваи пересадим.
А ведь таки да, я часто доезжаю до гостевой стоянки, дропаю там свой кар и еду на метро, ни пробок, ни гаишников да и качество дорог мало беспокоит. Опять жеж для мажоров не помеха но это если мне ненадо что то или кого то отвезти. И в некоторых странах это нормальное явление. Так что да, ментальность играет роль
ViperV 17.11.2017 17:35 пишет: А ведь таки да, я часто доезжаю до гостевой стоянки, дропаю там свой кар и еду на метро, ни пробок, ни гаишников да и качество дорог мало беспокоит
Угу
А количество людей в метро в час пик аки шпроты в банке - норм, не беспокоит? С процентом чихающих, карманников и алкашей
Или количество неимоверно тупящих в свои телефоны и стоящих посередине прохода в вагоны - поголовная болезнь какая-то
Сегодняшние новости: После принятия Радой закона об изменении в правилах дорожного движения Министерство внутренних дел начнет видеофиксацию правонарушений на дорогах, сообщил глава ведомства Арсен Аваков.
По словам министра, за полтора года с момента принятия закона по всей Украине установят четыре тысячи камер видеофиксации.
"Надеюсь, это приведет к снижению сначала на 30%, потом на 50% аварийности и смертности", - сказал Аваков.
Новации коснутся ограничения скорости движения в населенных пунктах, системы штрафов, усиления ответственности за управление транспортом в нетрезвом состоянии и внедрения видеофиксации нарушений ПДД.
Для сравнения - в Польше 400 камер. Несколько лет назад правительство соседней страны решило изменить правила и организовало структуру для курирования всех камер скорости. Оператором стал Центр автоматического контроля дорожного движения. «Это государственное учреждение, перед которым не стоит задача зарабатывать деньги», — подчеркивают специалисты центра.
Видимо в Украине совсем иные цели - мощно в 10 раз больше попилить на этапе ввода в эксплуатацию, а потом нагибать до болезни Боткина каждого по 3 раза в день.....
Видимо в Украине совсем иные цели - мощно в 10 раз больше попилить на этапе ввода в эксплуатацию, а потом нагибать до болезни Боткина каждого по 3 раза в день.....
- а я би сказав, що краще оцінювати по факту, а не змішувати, в цілому, позитивні наміри з гівном (ще до початку). Ніяких камер ще намає (і вони не скоро будуть, і не в такій кількості) - а ви вже розвели зраду.
VovkZ 20.11.2017 13:04 пишет: Ніяких камер ще намає (і вони не скоро будуть, і не в такій кількості) - а ви вже розвели зраду.
Странно - откуда в этой стране такие наивные люди берутся? Эта наивность намного хуже откровенного рвачества "донецких", эта наивность, выдаваемая за благодетель, вместо прагматичного цинизма здоровых людей с жизненным опытом, каждый раз, на каждых выборах приводит к власти подлецов. Но люди по прежнему ее (наивность)транслируют в пространство.
Лучше за "честное" ТО еще расскажите, еще полчаса обед - чисто поржать.
не понимаю, что происходит, вместо того, что бы начать контролировать исполнении действующих правил и законов, придумывают новые. Пешеходов ни кто не штрафует. Паркуются кто, где хочет, 100 км.ч. по Киеву норм, закона о фотофиксации нет, народ по трассе валит 140 не смотря ни на какие знаки....
An73 20.11.2017 13:31 пишет: Странно - откуда в этой стране такие наивные люди берутся?
- я хз.
Yorc 20.11.2017 14:14 пишет: не понимаю, что происходит, вместо того, что бы начать контролировать исполнении действующих правил и законов, придумывают новые. Пешеходов ни кто не штрафует. Паркуются кто, где хочет, 100 км.ч. по Киеву норм, закона о фотофиксации нет, народ по трассе валит 140 не смотря ни на какие знаки....
В ответ на: На основе этой теории, Рудольф Джулиани начал в 1994 году «политику нулевой терпимости» к мелким правонарушениям. Полиции дали распоряжение реагировать на мельчайшие правонарушения. Наказывали даже за бумажку, брошенную рядом с мусорной урной. За два года удалось сократить уровень тяжких преступлений более чем на треть, а убийств - почти наполовину. Поэтому к концу 1990-х Нью-Йорк стал одним из самых безопасных мегаполисов США.
Yorc 20.11.2017 14:14 пишет: 100 км.ч. по Киеву норм, закона о фотофиксации нет, народ по трассе валит 140 не смотря ни на какие знаки....
Любий, ви відстали від життя. Нещодавно спостерігав за 150 по Києву на Бандери-Ватутіна. А влітку їхав в Одесу 140 по трасі і мене неодноразово обганяли.
В ответ на: На основе этой теории, Рудольф Джулиани начал в 1994 году «политику нулевой терпимости» к мелким правонарушениям. Полиции дали распоряжение реагировать на мельчайшие правонарушения. Наказывали даже за бумажку, брошенную рядом с мусорной урной. За два года удалось сократить уровень тяжких преступлений более чем на треть, а убийств - почти наполовину. Поэтому к концу 1990-х Нью-Йорк стал одним из самых безопасных мегаполисов США.
Ага. От якраз по якомусь каналу типу Діскавері чи подібному зараз йде реклама циклу передач про копів того часу. Уже в рекламі згадується про не одне поранення копів і т.п. А в нас з такими порядками копи закінчаться раніше. Хоча сама теорія вірна, спостерігається неозброєним оком неодноразово.
В ответ на: На основе этой теории, Рудольф Джулиани начал в 1994 году «политику нулевой терпимости» к мелким правонарушениям. Полиции дали распоряжение реагировать на мельчайшие правонарушения. Наказывали даже за бумажку, брошенную рядом с мусорной урной. За два года удалось сократить уровень тяжких преступлений более чем на треть, а убийств - почти наполовину. Поэтому к концу 1990-х Нью-Йорк стал одним из самых безопасных мегаполисов США.
Ага. От якраз по якомусь каналу типу Діскавері чи подібному зараз йде реклама циклу передач про копів того часу. Уже в рекламі згадується про не одне поранення копів і т.п. А в нас з такими порядками копи закінчаться раніше. Хоча сама теорія вірна, спостерігається неозброєним оком неодноразово.
так а где в дейсвтии? токмо стоянка-езда по полосе ОТ фсё где за мельчайшие? или это про очередных новых будет?
Та вже й по ОТ всі їздять як хочуть по крайній мірі, по БДН
на кардачах по бульвару часто вижу - опись составляют а вот тех, кто против шерсти крутит направо на ушинского в сторону рынка и сразу выворачивают для пересечение на уманскую - не видят в упор даже ламповые однозадачные такое пресекали а эти......................
Yorc 20.11.2017 14:14 пишет: не понимаю, что происходит, вместо того, что бы начать контролировать исполнении действующих правил и законов, придумывают новые. Пешеходов ни кто не штрафует. Паркуются кто, где хочет, 100 км.ч. по Киеву норм, закона о фотофиксации нет, народ по трассе валит 140 не смотря ни на какие знаки....
В этом и вся фигня - не контролируют то что есть а говорят что проблема в мягкости и под шумок сделают такие правила что б платить пришлось всем... Их волнует только как доить народ а не безопасность... Я не против камер, но против тупого ограничения
WOLF_S 10.11.2017 22:15 пишет: представляю себе как начну тошнить 50 км/ч в левой полосе.
Неплохо было бы так собраться в Киеве толпой машин под 30 и устроить флэшмоб "езда со стрелкой на 50-ти" где-нить на Бажана в левом ряду
А что, теперь это максимально разрешенная скорость в городе -с ней как раз нужно ездить в левом скоростном ряду В правом ряду пусть едут те у кого скорость 30-40
VovkZ 20.11.2017 13:04 пишет: Ніяких камер ще намає (і вони не скоро будуть, і не в такій кількості) - а ви вже розвели зраду.
Ойталадна! Недавний прецедент с рюкзачками для ВС дает все основания для недоверия и к папе Александра Арсеновича. Тем более, что мне, например, не совсем ясно, с какой благой целью, к примеру, в Киеве в последнее время появилось столько новых светофоров? Иногда, когда еду мимо очередного, думаю: интересно, а когда перекрестки закончатся, куда они новые светофоры ставить будут, на выезды из подворотен? Пик маразма - новый работающий(!) светофор в Петровском на Т-образном перекрестке, где примыкающая дорога перекрыта забором стройки.
boyko_s 21.11.2017 21:47 пишет: в Киеве в последнее время появилось столько новых светофоров? Иногда, когда еду мимо очередного, думаю: интересно, а когда перекрестки закончатся, куда они новые светофоры ставить будут, на выезды из подворотен? Пик маразма - новый работающий(!) светофор в Петровском на Т-образном перекрестке, где примыкающая дорога перекрыта забором стройки.
boyko_s 21.11.2017 21:47 пишет: в Киеве в последнее время появилось столько новых светофоров? Иногда, когда еду мимо очередного, думаю: интересно, а когда перекрестки закончатся, куда они новые светофоры ставить будут, на выезды из подворотен? Пик маразма - новый работающий(!) светофор в Петровском на Т-образном перекрестке, где примыкающая дорога перекрыта забором стройки.
когда присоединили-то?
Ойталадна! Єто только доказывает, что "непокобелимая борьба за безопасность движения" ведется таки не на региональном уровне.
An73 20.11.2017 12:25 пишет: Сегодняшние новости: После принятия Радой закона об изменении в правилах дорожного движения Министерство внутренних дел начнет видеофиксацию правонарушений на дорогах, сообщил глава ведомства Арсен Аваков.
По словам министра, за полтора года с момента принятия закона по всей Украине установятчетыре тысячи камер видеофиксации.
подскажите, так "после принятия" или приняли "начнет" или начали "установят" или установили и фиксируют?
Вобщем 50 по населенным пунктам и автоматическая фтофиксцация "будет, но потом" или уже приняты, действуют и работают и с какого числа?
Ну, для того чтобы нормально организовали надо категорически не превышать (даже на +20) на городских магистралях, так недельки 2-3. Сразу знаки 80 растыкают куда надо, имхо
СССР распался, но даже там до такого дебилизма не додумались..... Помню Киев, проспект Победы, знаки 90 - 80 - 60.
А вообще это все напоминает старинный анекдот: - Что нужно сделать, чтобы корова меньше ела и давала больше молока? - Ну это же просто, нужно ее чаще доить и реже кормить!
я так понимаю кроме цифры 6-0 поменять на 50 ничего не меняется?
+20 остается автоматической фиксации не предусмотрено?
Не плутайте зміни в законодаство, що приймає Верховна Рада й Правила дорожнього руху що приймає Кабмін. (А знаки, в тому числі підвищуючі, взагалі встановлює місцева влада). Кабмін зробив свою частку - прийняв що міг сам, решту спрямував у вигляді законопроекту у ВР. Чи приймуть там - залежить від приступа популізму в депутатів й їх "кураторів".
Да, с 1.01.2018 в городе 50 км/ч, пусть Житомир с Бердичевом радуются, по их ямам так и не нарушишь..... дайош ямы кругом и везде, а то ездить они собрались.
Но это не все, вот новая постанова від 10 листопада 2017 р. № 885
ЗМІНИ, що вносяться до Положення про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами
1. Пункт 2 доповнити абзацами такого змісту: “Посвідчення водія, видане особі вперше, дійсне протягом двох років з дня його видачі з обмеженим правом керування транспортним засобом. ...Обмеженим правом керування транспортним засобом є заборона перевищувати швидкість 70 кілометрів на годину.”.
А как этот студент/молодой мужчина/женщина ездить 2 года по трассе будут? На Житомир в правом ряду 70? Фуры и автобусы им скажут спасибо, но какое отдельное спасибо афторам этого популистского опуса скажут Николаевские гаишники. Дороги по 1 полосе в каждую сторону и одна сплошная линия (обгон запрещен). Все с доходом, или студента пресануть, или обгоняльщика. Афигеть ездить между городами 70 км/ч.
А как этот студент/молодой мужчина/женщина ездить 2 года по трассе будут? На Житомир в правом ряду 70? Фуры и автобусы им скажут спасибо, но какое отдельное спасибо афторам этого популистского опуса скажут Николаевские гаишники. Дороги по 1 полосе в каждую сторону и одна сплошная линия (обгон запрещен). Все с доходом, или студента пресануть, или обгоняльщика. Афигеть ездить между городами 70 км/ч.
Я не знаю, як ви права отримували, обмеження швидкості на перші два роки в 70 км/ч було завжди, ще з СРСР. Просто зараз до цього прив’язали інше водійське посвідчення
Я не знаю, як ви права отримували, обмеження швидкості на перші два года в 70 км/ч було завжди, ще з СРСР. Просто зараз до цього прив’язали інше водійське посвідчення
Бота видно сразу - по методичке, она у вас всех на одну тему - один текст на все форумы? Для тех кто живет по методичке и руль и права на картинке видел - переведу: раньше те 70 были до лампочки, ну выпишут штраф если споймают (никогда не ловили), теперь права не выдадут, ферштейн?
На ручке 50 на четвертой никак не получится. Выходит, по городу я буду ездить максимум на третьей. Значит должен вырасти расход и, соответственно, выбросы а атмосферу. И будет как в известном анекдоте - а в Лондоне смог! И в Киеве смог второй раз.
Я не знаю, як ви права отримували, обмеження швидкості на перші два года в 70 км/ч було завжди, ще з СРСР. Просто зараз до цього прив’язали інше водійське посвідчення
Бота видно сразу - по методичке, она у вас всех на одну тему - один текст на все форумы? Для тех кто живет по методичке и руль и права на картинке видел - переведу: раньше те 70 были до лампочки, ну выпишут штраф если споймают (никогда не ловили), теперь права не выдадут, ферштейн?
Зачем выдавать права человеку, успешно доказавшему свою неспособность соблюдать ПДД?
An73 20.11.2017 12:25 пишет: ... Для сравнения - в Польше 400 камер. ...
\
Вспомнились поездки по Польше, по маленьким городкам: в каждом населённом пункте 1-2 коробки под камеры стоят.. Но вот только в каких из них камеры стоят на самом деле - только местные знают.. А неместные - снижают скорость перед каждой коробкой В Харькове тоже такие "пугалки" стоят, вспомнил сразу одну: с Холодной Горы в сторону Песочина, напротив от танкового училища... Стоит железный ящик уже года 2-3... Может наполнят его теперь содержимым
softroom 27.11.2017 12:45 пишет: На ручке 50 на четвертой никак не получится. Выходит, по городу я буду ездить максимум на третьей. Значит должен вырасти расход и, соответственно, выбросы а атмосферу. И будет как в известном анекдоте - а в Лондоне смог! И в Киеве смог второй раз.
В Киеве днем средняя скорость 30-40. В некоторых местах, которые за 10 мин проезжаются, удается разогнаться, ага.Так шо не переживайте так сильно, выбросы уже есть.
softroom 27.11.2017 12:45 пишет: На ручке 50 на четвертой никак не получится. Выходит, по городу я буду ездить максимум на третьей.
Шо за бред? Я на 2литровой бензиновой 6ой мазде на 53-55 уже пятую включал при спокойной городской езде. А после 35 - уже 4ая включалась. Естественно - не на горку и без диких ускорений..
An73 20.11.2017 12:25 пишет: ... Для сравнения - в Польше 400 камер. ...
\
Вспомнились поездки по Польше, по маленьким городкам: в каждом населённом пункте 1-2 коробки под камеры стоят.. Но вот только в каких из них камеры стоят на самом деле - только местные знают.. А неместные - снижают скорость перед каждой коробкой В Харькове тоже такие "пугалки" стоят, вспомнил сразу одну: с Холодной Горы в сторону Песочина, напротив от танкового училища... Стоит железный ящик уже года 2-3... Может наполнят его теперь содержимым
Ящики... Що в Польші що в Німеччині дозволений прихований контроль, коли тебе сфотографує проста непомітна машина, що припаркована на узбіччі, або що просто їде за тобою. Зупиняти ніхто не буде, штраф й штрафні бали прийдуть поштою. Тому 99% німців не перевищують норму +10% від дозволеного, бо бали не згорають до 10 років, набрав 8 балів - поклав права (за перевищення більше 10% отримуєш одразу 2 бали, за більші перевищення можна й 5 одразу отримати)
Ящики... Що в Польші що в Німеччині дозволений прихований контроль, коли тебе сфотографує проста непомітна машина, що припаркована на узбіччі, або що просто їде за тобою. Зупиняти ніхто не буде, штраф й штрафні бали прийдуть поштою. Тому 99% німців не перевищують норму +10% від дозволеного, бо бали не згорають до 10 років, набрав 8 балів - поклав права (за перевищення більше 10% отримуєш одразу 2 бали, за більші перевищення можна й 5 одразу отримати)
Таки снова неправда... Когда я нынешнюю машинку взял - первую неделю не слишком скорость чувствовал и меня впервые за 16 лет сфоткал радар... Шёл примерно 61-62, без погрешности штраф пришёл за 57 км/ч в городе, без пунктов...
Та подумаешь... У меня жена как права получила, первые 3 года за руль не садилась, так и тут будет. Права купил, положил на полку, через 2 года пошел менять.
Пока нет камер - этот закон шляпа)) А появятся будем думать, приблуды там разные, циферки, суды о сертификации, не видно лица водителя, ой это был не я и прочее прочее! Я думаю автомобилистам не надо паниковать, поскольку как когда-то будут фоткать столбы со скоростью 150 км/час и троллейбусы 200 км/час... ПыСы...не в штрафах тут дело, а в неотвратимости наказания! Вот вроде за бухло штрафы подняли серьезно, но дошло до того, что пьют непосредственно во время движения и влетают в отбойники, или же бухих на фурах отпускают и они повторно врезаются ... Не парни так дела не будет! Хоть 30 хоть 20 нарисуйте в своем законе...
Ящики... Що в Польші що в Німеччині дозволений прихований контроль, коли тебе сфотографує проста непомітна машина, що припаркована на узбіччі, або що просто їде за тобою. Зупиняти ніхто не буде, штраф й штрафні бали прийдуть поштою. Тому 99% німців не перевищують норму +10% від дозволеного, бо бали не згорають до 10 років, набрав 8 балів - поклав права (за перевищення більше 10% отримуєш одразу 2 бали, за більші перевищення можна й 5 одразу отримати)
Таки снова неправда... Когда я нынешнюю машинку взял - первую неделю не слишком скорость чувствовал и меня впервые за 16 лет сфоткал радар... Шёл примерно 61-62, без погрешности штраф пришёл за 57 км/ч в городе, без пунктов...
Згоден, трохи заплутався. Погрешність 10% - це що віднімається від показів радару. Бали починаються з +20. Дякую що виправили
softroom 27.11.2017 12:45 пишет: На ручке 50 на четвертой никак не получится. Выходит, по городу я буду ездить максимум на третьей.
Шо за бред? Я на 2литровой бензиновой 6ой мазде на 53-55 уже пятую включал при спокойной городской езде. А после 35 - уже 4ая включалась. Естественно - не на горку и без диких ускорений..
Тут не в литрах дело, а в коробке передач и оборотах двигателя. В большинстве машин, нормальным считается поддерживать обороты больше 2000, а это на обычной коробке при скорости 50 км. получается третья передача, на четвертой будет меньше 2000, что плохо сказывается на самом двигле. И на какого бреда.
AL® 27.11.2017 13:19 пишет: Та подумаешь... У меня жена как права получила, первые 3 года за руль не садилась, так и тут будет. Права купил, положил на полку, через 2 года пошел менять.
Лайфхак . Действительно, опыт вождения очень слабо связан с датой получения прав. (Да и наезженные километры тоже не гарантируют опыта).
Alexandr 10.11.2017 20:56 пишет: за парковку на инвалидных местах подняли штраф. А толку, если полиция не штрафует за это? Так что ИМХО это популизм, который не имеет ничего общего с реальной заботой о безопасности ДД
Мало того, количество паркомест для них увеличили. А сколько инвалидов паркуется на отведенных местах или испытывает неудобство по причине их занятости? Вот честно, ни разу не видел.
Людей з інвалідністю в нас не менше, ніж в Європі. Але який сенс чіпляти наліпку на лобове, якщо жодних преференцій вона в цій країні не дає? А кількість паркомісць, по-моєму, 10% від загальної кількості має бути - просто нашому богоносному народу впадло їхати далі десяти метрів від входу в ТЦ, от і складається враження, що парковок для людей з інвалідністю - половина
Так шо по цьому питанню якраз все правильно роблять - якщо почнуть таки ганяти, то люди з інвалідністю почнуть активніше маркувати своє авто і паркуватись там, де передбачено для них
An73 20.11.2017 12:25 пишет: ... Для сравнения - в Польше 400 камер. ...
\
Вспомнились поездки по Польше, по маленьким городкам: в каждом населённом пункте 1-2 коробки под камеры стоят.. Но вот только в каких из них камеры стоят на самом деле - только местные знают.. А неместные - снижают скорость перед каждой коробкой В Харькове тоже такие "пугалки" стоят, вспомнил сразу одну: с Холодной Горы в сторону Песочина, напротив от танкового училища... Стоит железный ящик уже года 2-3... Может наполнят его теперь содержимым
це неправда. Хелм-Люблін, на приблизно 15 сіл всього 2 камери, і тільки там місцеві знижають швидкість.
по сути уже около 3 лет соблюдение правил отдано на откуп самим водителям, был картбланш и это привело к беспределу и повсеместному несоблюдению ПДД, имхо уже спустя год стало понятно что это только вопрос времени когда гайки закрутят. События в Харькове это повод для принятия закона, а причины тотальное наплевательское отношение на правила и на других участников ПДД, ну а наша власть не блещет изящными решениями как всегда.
softroom 27.11.2017 12:45 пишет: На ручке 50 на четвертой никак не получится. Выходит, по городу я буду ездить максимум на третьей.
Шо за бред? Я на 2литровой бензиновой 6ой мазде на 53-55 уже пятую включал при спокойной городской езде. А после 35 - уже 4ая включалась. Естественно - не на горку и без диких ускорений..
Тут не в литрах дело, а в коробке передач и оборотах двигателя. В большинстве машин, нормальным считается поддерживать обороты больше 2000, а это на обычной коробке при скорости 50 км. получается третья передача, на четвертой будет меньше 2000, что плохо сказывается на самом двигле. И на какого бреда.
Я знав що конструктори і виробники щось напутали в цих АКПП і в мене не нормально низькі обороти, нижче 2000, при малій швидкості - скоро двигуну прийде пушиста тваринка
An73 20.11.2017 12:25 пишет: ... Для сравнения - в Польше 400 камер. ...
\
Вспомнились поездки по Польше, по маленьким городкам: в каждом населённом пункте 1-2 коробки под камеры стоят.. Но вот только в каких из них камеры стоят на самом деле - только местные знают.. А неместные - снижают скорость перед каждой коробкой В Харькове тоже такие "пугалки" стоят, вспомнил сразу одну: с Холодной Горы в сторону Песочина, напротив от танкового училища... Стоит железный ящик уже года 2-3... Может наполнят его теперь содержимым
наврят..во времена видеофиксации содержимого там никада не наблюдалось только не месные там пугались этой коробки
согласен, если уж пошла такая пьянка то там куча нюансов, зависит от типа двигателя, короткоходовой/длинноходовой, рабочего обьема, атмосферный или турбо, так что просто так заявлять что на 2к двиг помрет неправильно, имхо ехать груженым в горку на 2к пятой или 6ой лучше не стоит даже если это TFSI с полкой от 1800 оборотов, но уж на 3ьей/ой передаче на 2-25ю ничего ему не будет. Касательно вопроса о расходе там вообще до определенных оборотов он падает потом начинает расти, так что утверждение чем меньше оборотов тем меьнший расход, не корректно.
П.С. На счет выбросов в атмосферу вообще смешно, одно ДТП на Проспекте, Телиги или на развязках и т.п в час пик, и все стоят по 2часа в пробке дымят на холостых овер 146%.
Diezel 27.11.2017 13:54 пишет: Тут не в литрах дело, а в коробке передач и оборотах двигателя. В большинстве машин, нормальным считается поддерживать обороты больше 2000, а это на обычной коробке при скорости 50 км. получается третья передача, на четвертой будет меньше 2000, что плохо сказывается на самом двигле. И на какого бреда.
Т.е. ты думаешь что производитель твоего авто другим цветом рискочку на спидометре напротив цифры 50 нарисовал, но зачем - не понял, и автомобиль проектировал исходя из других цифр?
Diezel 27.11.2017 13:54 пишет: Тут не в литрах дело, а в коробке передач и оборотах двигателя. В большинстве машин, нормальным считается поддерживать обороты больше 2000, а это на обычной коробке при скорости 50 км. получается третья передача, на четвертой будет меньше 2000, что плохо сказывается на самом двигле. И на какого бреда.
Т.е. ты думаешь что производитель твоего авто другим цветом рискочку на спидометре напротив цифры 50 нарисовал, но зачем - не понял, и автомобиль проектировал исходя из других цифр?
А что делать тем, у кого робот электронный (сам как хочет так и переключается) и спидометр цифровой? ) У меня дизель, но 50км/ч все равно 4ая из 6 передач. И переключать не даёт далее в типа ручном режиме...
У мене 50 це саме та швидкість, на якій я ніколи не їжджу. Бо на 3-й там забагато обертів, а на 4-й - замало. Тому я завжди їду або 40, або 60. Схожа ситуація із діапазоном 60-80, де я, як правило, "пропускаю" 70.
Diezel 27.11.2017 13:54 пишет: Тут не в литрах дело, а в коробке передач и оборотах двигателя. В большинстве машин, нормальным считается поддерживать обороты больше 2000, а это на обычной коробке при скорости 50 км. получается третья передача, на четвертой будет меньше 2000, что плохо сказывается на самом двигле. И на какого бреда.
Т.е. ты думаешь что производитель твоего авто другим цветом рискочку на спидометре напротив цифры 50 нарисовал, но зачем - не понял, и автомобиль проектировал исходя из других цифр?
От що мене цікавить... Тут (дивитись з 5:49) кажуть що для нових водіїв видаватимуть посвідчення на 2 роки (ну це пам'ятаю) і що ця штуковина ВЖЕ діє. Може хто бачив пруф? Бо я не знаходжу
San40S 27.11.2017 17:32 пишет: От що мене цікавить... Тут (дивитись з 5:49) кажуть що для нових водіїв видаватимуть посвідчення на 2 роки (ну це пам'ятаю) і що ця штуковина ВЖЕ діє. Може хто бачив пруф? Бо я не знаходжу
Grossmeister 27.11.2017 16:38 пишет: У мене 50 це саме та швидкість, на якій я ніколи не їжджу. Бо на 3-й там забагато обертів, а на 4-й - замало. Тому я завжди їду або 40, або 60. Схожа ситуація із діапазоном 60-80, де я, як правило, "пропускаю" 70.
WOLF_S 27.11.2017 20:07 пишет: это получается что по бажана и набережной можно будет в левой полосе тупить 69 км/ч и никто не будет сгонять и учить?
Якщо ще в ВР приймуть закон, і все ж почнуть штрафувати за швидкість - то можна буде тошнити 59 км/час, а щоб постійно не втикати в спідометр і без круїзу - то краще 50 км/час і читати книжку
WOLF_S 27.11.2017 20:07 пишет: это получается что по бажана и набережной можно будет в левой полосе тупить 69 км/ч и никто не будет сгонять и учить?
Якщо ще в ВР приймуть закон, і все ж почнуть штрафувати за швидкість - то можна буде тошнити 59 км/час, а щоб постійно не втикати в спідометр і без круїзу - то краще 50 км/час і читати книжку
В ход пойдут 3-х ступенчатые КПП, ибо зачам для 59 четвертая передача? Я сегодня попробовал не обгонять всех по Сырецкой, а соблюдать общий трафик в 50 км/ч .. там дорога многих к этому принуждает. Так да, можно новости фейсбука читать если планшет не на коленях держать, при определенных навыках можно и ответы на фтуя строчить ..
Tehnoton 27.11.2017 19:42 пишет: 50 - опасная скорость, все будут ехать фейсбук читать в телефоне, потому что не надо концентрации на такой скорости.. да и вообще уснуть можно
Це реально так... В Румунії так задовбали ці 50 км/год...
S0L 27.11.2017 23:28 пишет: Этим нововведением в очередной раз показали что нас считают быдлом
Я так не вважаю. Я взагалі за повну автономеу відеофіксацію і листи щастя пачками) Тоді б і 60км/год в місті спокійно вистачило. На магістралях 80. А так зробили 50, а хто і як то буде контролювати?)
Так они это иделают под камеры. Потом включат и начнут богатеть. А езда по проспектам 70 км/ч и думать что на км привышу - получу штраф - это издевательство
В ответ на: Ограничение скорости движения 50 км/ч, которое начнет действовать с 1 января 2018 года, будет установлено не на всех участках дорог населенных пунктов. Как сообщил заместитель начальника департамента патрульной полиции Алексей Билошицкий, на трассах и магистралях местная власть имеет право установить более высокую скорость, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Громадське".
"Есть пункт 12.8 Правых дорожного движения, который предусматривает, что в конкретно определенных местах органы местного самоуправления по согласованию с полицией, могут устанавливать другие знаки. И там скорость будет выше, например на проспекте Бажана или Победы в Киеве"
В ответ на: 12.8. На участках дорог, где созданы дорожные условия, позволяющие двигаться с более высокой скоростью, по согласованному уполномоченным подразделением Национальной полиции решению владельцев дорог или органов, которым передано право на содержание таких дорог, разрешенная скорость движения может быть увеличена путем установления соответствующих дорожных знаков.
Diezel 27.11.2017 13:54 пишет: Тут не в литрах дело, а в коробке передач и оборотах двигателя. В большинстве машин, нормальным считается поддерживать обороты больше 2000, а это на обычной коробке при скорости 50 км. получается третья передача, на четвертой будет меньше 2000, что плохо сказывается на самом двигле. И на какого бреда.
Т.е. ты думаешь что производитель твоего авто другим цветом рискочку на спидометре напротив цифры 50 нарисовал, но зачем - не понял, и автомобиль проектировал исходя из других цифр?
тю.... так выделенные 50 - это для блондинок в городе европейском кстати, ща даже круиз-контроли есть на два режима - жестко 50 и настраиваемое желаемое первое - для города второе - для трассы.
S0L 27.11.2017 23:53 пишет: Так они это иделают под камеры. Потом включат и начнут богатеть. А езда по проспектам 70 км/ч и думать что на км привышу - получу штраф - это издевательство
ггг....по Ирпеню катаюсь со скоростью не больше 50...не успеешь разогнаться - город закончился
в Киев по варшавке по правой полосе еду со скоростью 70
недавно открыл для себя, что на такой скорости я приезжаю в точку назначения в центре Киева лишь на 10 минут позже, чем при скорости трасса/город 110/80 но не надо ни разгоняться, ни тормозить резко, ни обгонять...плавно, тихо, а самое забавное догонять на светофоре на КП тех, кто тебя обогнал со скоростью за 120
PS похоже, я уже готов к переходу на робомобили 5го уровня
Grossmeister 27.11.2017 16:38 пишет: У мене 50 це саме та швидкість, на якій я ніколи не їжджу. Бо на 3-й там забагато обертів, а на 4-й - замало.
Ггг, десятка полтора лет назад на автоюе обсуждали невозможность ездить 60 - с дословно такими же аргументами.
Таки да на 3й 50-2700 на 4й-2000
Ну хорошо, не нравятся обороты на 50, но можно же тогда 40 ездить, как раз на 3 передаче в самый раз будет по оборотам. И не превышение. А за медленную езду у нас не штрафуют.
WOLF_S 27.11.2017 20:07 пишет: это получается что по бажана и набережной можно будет в левой полосе тупить 69 км/ч и никто не будет сгонять и учить?
Якщо ще в ВР приймуть закон, і все ж почнуть штрафувати за швидкість - то можна буде тошнити 59 км/час, а щоб постійно не втикати в спідометр і без круїзу - то краще 50 км/час і читати книжку
В ход пойдут 3-х ступенчатые КПП, ибо зачам для 59 четвертая передача? Я сегодня попробовал не обгонять всех по Сырецкой, а соблюдать общий трафик в 50 км/ч .. там дорога многих к этому принуждает. Так да, можно новости фейсбука читать если планшет не на коленях держать, при определенных навыках можно и ответы на фтуя строчить ..
в Киев по варшавке по правой полосе еду со скоростью 70
кх-гм... а где там правая полоса? за сплошной справа? так открою секрет - то обочина... да, широкая, да сделанаслизана с эвропы, но - обочина там по уму надо было делать двойную разделительную между направлениями и перывистую для двух полос в каждом направлении но маемо шо маемо....
melanvi 27.11.2017 13:42 пишет: Пока нет камер - этот закон шляпа)) А появятся будем думать, приблуды там разные, циферки, суды о сертификации, не видно лица водителя, ой это был не я и прочее прочее! Я думаю автомобилистам не надо паниковать, поскольку как когда-то будут фоткать столбы со скоростью 150 км/час и троллейбусы 200 км/час... ПыСы...не в штрафах тут дело, а в неотвратимости наказания! Вот вроде за бухло штрафы подняли серьезно, но дошло до того, что пьют непосредственно во время движения и влетают в отбойники, или же бухих на фурах отпускают и они повторно врезаются ... Не парни так дела не будет! Хоть 30 хоть 20 нарисуйте в своем законе...
крутой пост, прям как в анекдоте: хочу чтоб коррупции в стране не было, но чтоб кум в прокураторе мог бы порешать, если что
бред полный... олени которые на 80 не могут ехать и на 50 нарешают... некоторым даже на лифту ездить нельзя не то что на машине... нормальные законы не принимают а вот какую то фигню против народа так быстро...
nickka 28.11.2017 09:14 пишет: Ну хорошо, не нравятся обороты на 50, но можно же тогда 40 ездить, как раз на 3 передаче в самый раз будет по оборотам. И не превышение. А за медленную езду у нас не штрафуют.
Взагалі-то навпаки - саме за повільну їзду і "штрафують". Бо будеш їхати 40, в тебе обов'язково перелаштується всьоподконтрольщік.
...Обмеженим правом керування транспортним засобом є заборона перевищувати швидкість 70 кілометрів на годину.”.
А как этот студент/молодой мужчина/женщина ездить 2 года по трассе будут? На Житомир в правом ряду 70? Фуры и автобусы им скажут спасибо, но какое отдельное спасибо афторам этого популистского опуса скажут Николаевские гаишники. Дороги по 1 полосе в каждую сторону и одна сплошная линия (обгон запрещен). Все с доходом, или студента пресануть, или обгоняльщика. Афигеть ездить между городами 70 км/ч.
Молодой ты, наверное , еще, не помнишь, как при советах аналогичные правила были. И ничо, ездили по 70 км/час ...
ale_xey 28.11.2017 13:24 пишет: Молодой ты, наверное , еще, не помнишь, как при советах аналогичные правила были. И ничо, ездили по 70 км/час ...
70 на ушастому запорожці страшно, а на сучасному авто - небезпечно, бо позасинають (я уявляю як їхати 70, і навіть 60 по трасі Київ-Житомир, був випадок). Все рухається вперед, як і збільшується загальна швидкість руху, то чи варто так радіти поверненню радянських норм?
Два года желторотые водилы могут и потерпеть пока научатся ездить и знаки со светофорами ивидеть одновременно, оценивая при этом дорожную обстановку.. 70 км/час это нормальная скорость, не нужно утрировать. И "нововведение" очень правильное.
nickka 28.11.2017 09:14 пишет: Ну хорошо, не нравятся обороты на 50, но можно же тогда 40 ездить, как раз на 3 передаче в самый раз будет по оборотам. И не превышение. А за медленную езду у нас не штрафуют.
Взагалі-то навпаки - саме за повільну їзду і "штрафують". Бо будеш їхати 40, в тебе обов'язково перелаштується всьоподконтрольщік.
Каким образом? Он меня даже не заметит Как тут писали "фишки на дороге"
...Обмеженим правом керування транспортним засобом є заборона перевищувати швидкість 70 кілометрів на годину.”.
А как этот студент/молодой мужчина/женщина ездить 2 года по трассе будут? На Житомир в правом ряду 70? Фуры и автобусы им скажут спасибо, но какое отдельное спасибо афторам этого популистского опуса скажут Николаевские гаишники. Дороги по 1 полосе в каждую сторону и одна сплошная линия (обгон запрещен). Все с доходом, или студента пресануть, или обгоняльщика. Афигеть ездить между городами 70 км/ч.
Молодой ты, наверное , еще, не помнишь, как при советах аналогичные правила были. И ничо, ездили по 70 км/час ...
Пафосно сказано, конечно. От тока немного "забыто" шо сей пункт в ПДД есть до сих пор. 12.6(б).
nickka 28.11.2017 09:14 пишет: Ну хорошо, не нравятся обороты на 50, но можно же тогда 40 ездить, как раз на 3 передаче в самый раз будет по оборотам. И не превышение. А за медленную езду у нас не штрафуют.
Взагалі-то навпаки - саме за повільну їзду і "штрафують". Бо будеш їхати 40, в тебе обов'язково перелаштується всьоподконтрольщік.
Дододододо, на дорогах, изобилующих всеподконтрольщиками, ямами, неосвещенными участками без разметки, бредущими не глядя темными пешеходами и прочими прелестями - конечно же, ну никак нельзя скорость ограничивать, мы же не в европе. Быстрее надо по таким дорогам ездить чем по европе, однозначно.
Ganni 28.11.2017 14:16 пишет: Пропоную всім ознайомитись і таки перейти на серйозніший рівень дискусій по темі питання
Ты шутишь? Не видишь, всеподконтролем, засыпают на 50, какой-такой уровень дискуссии, там же все про пешеходов, ты это с кем сейчас разговаривал? Серьезный уровень - это предложить водителю премию выписывать за завал пешехода в неположеном месте, ну и, само собой, компенсацию расходов за счет наследников.
Ganni 28.11.2017 14:16 пишет: Пропоную всім ознайомитись і таки перейти на серйозніший рівень дискусій по темі питання
Это ж про Германию.
В ответ на: Хорошая обзорность на пешеходном переходе и в зоне ожидания (в частности, путем эффективного освобождения от припаркованный на тротуаре автомобилей). Видимая маркировка и освещенность зоны в ночное время суток
И дальше можно не читать. От себя добавлю, сколько переходов не рисуй, сколько светофоров не ставь, все равно будут бегать вдоль и поперек. И чем меньше скорость автомобилей, тем чаще будут бегать.
...Обмеженим правом керування транспортним засобом є заборона перевищувати швидкість 70 кілометрів на годину.”.
А как этот студент/молодой мужчина/женщина ездить 2 года по трассе будут? На Житомир в правом ряду 70? Фуры и автобусы им скажут спасибо, но какое отдельное спасибо афторам этого популистского опуса скажут Николаевские гаишники. Дороги по 1 полосе в каждую сторону и одна сплошная линия (обгон запрещен). Все с доходом, или студента пресануть, или обгоняльщика. Афигеть ездить между городами 70 км/ч.
Молодой ты, наверное , еще, не помнишь, как при советах аналогичные правила были. И ничо, ездили по 70 км/час ...
їздили. на Жидулях та Космічах 1972 року. бо більше 90 - це вже була космічна швидкість для тих авто.
nickka 28.11.2017 09:14 пишет: А за медленную езду у нас не штрафуют.
в ПДД по этому поводу есть статья, за движение с неоправданно низкой скоростью. 12.9, в)
Но как она работает я знаю только по рассказам о сдаче на норвежские права. Когда за это снижают балл на экзамене. А даже в реальной жизни там такие штрафы бывают только в виде исключения, примерно как и по их статьям за "обеспокоенность" остальных водителей. А уж чтобы у нас за это штрафовали...
Ganni 28.11.2017 14:16 пишет: Пропоную всім ознайомитись і таки перейти на серйозніший рівень дискусій по темі питання
Это ж про Германию.
В ответ на: Хорошая обзорность на пешеходном переходе и в зоне ожидания (в частности, путем эффективного освобождения от припаркованный на тротуаре автомобилей). Видимая маркировка и освещенность зоны в ночное время суток
Ну правильно, а допока у нас на переходах темно, то как же ж можно скорость до уровня Германии снижать? Пока темно - быстрее надо ехать. Чтоб быстрее приехать. Меньше времени в дороге - меньше вероятность ДТП.
Ganni 28.11.2017 14:16 пишет: Пропоную всім ознайомитись і таки перейти на серйозніший рівень дискусій по темі питання
Ознайомились, і що? Чим повільніше,тим безпечніше, це зрозуміло було ще у школі. Але головне питання (яке навіть дододошник обходить стороною) залишається незмінним: нафіга вводити жорсткіші правила у системі, де виконання самих правил не є обов'язковим?
ale_xey 28.11.2017 13:41 пишет: Два года желторотые водилы могут и потерпеть пока научатся ездить и знаки со светофорами ивидеть одновременно, оценивая при этом дорожную обстановку.. 70 км/час это нормальная скорость, не нужно утрировать. И "нововведение" очень правильное.
Бува дивишся на ото перелякане дитиня, яке тільки вчора отримало права і сьогодні вийшло у перше "плавання", - аж слізоньки навертаються Рученята вчепились у кермо, погляд тільки прямо, оченята по 5 гривень, коси дибком
Тьсю, чого вони кіпішують нічого ж не змінилось в цьому плані, і на сьогодні, новачки зобов'язані їздити максимум 70км/год та клеїти наліпку на своє авто. Пункт 12.6.Б ПДР: транспортним засобам, якими керують водії із стажем до 2 років, — не більше 70 км/год.;
п.с. то я якби не тобі пишу, але в тебе хороша цитата вийшла
V@d 27.11.2017 23:34 пишет: Та хоть 30 поставят, всеравно по столичке и проспектам поток будет 100 ехать, а спешащие 140. Нужно вернуть радары на дороги...
Три года назад я снял свой Wistler-Pro78SE за ненадобностью. Но наш бронепоезд стоит на запасном пути...
А когда введут дороги и заоплаты как в европе? А-то топливо по цене как в европе, хоть и качество [*****], дорог нет, штрафы собираются делать как в европе...
S0L 28.11.2017 19:23 пишет: А когда введут дороги и заоплаты как в европе? А-то топливо по цене как в европе, хоть и качество [*****], дорог нет, штрафы собираются делать как в европе...
Ти погано працюєш і мало платиш податків. Я теж. Тому у нас малі зарплати і погані дороги.
Ці редіски теж відмінять скоро. " в Європі ж немає такого"...
Ненадо ничего отменять Просто зделать градацию: нарушение до 20 км, свыше разрешенной скорости - штраф небольшой нарушение от 20 до 50 км, свыше разрешенной скорости - штраф большой нарушение от 50 км, свыше разрешенной скорости - штраф + лишение на год
Ці редіски теж відмінять скоро. " в Європі ж немає такого"...
Ненадо ничего отменять Просто зделать градацию: нарушение до 20 км, свыше разрешенной скорости - штраф небольшой нарушение от 20 до 50 км, свыше разрешенной скорости - штраф большой нарушение от 50 км, свыше разрешенной скорости - штраф + лишение на год
V@d 27.11.2017 23:34 пишет: Та хоть 30 поставят, всеравно по столичке и проспектам поток будет 100 ехать, а спешащие 140. Нужно вернуть радары на дороги...
Три года назад я снял свой Wistler-Pro78SE за ненадобностью. Но наш бронепоезд стоит на запасном пути...
І як воно тобі допоможе, якщо почнуть ловити на середню швидкість?
V@d 27.11.2017 23:34 пишет: Та хоть 30 поставят, всеравно по столичке и проспектам поток будет 100 ехать, а спешащие 140. Нужно вернуть радары на дороги...
Три года назад я снял свой Wistler-Pro78SE за ненадобностью. Но наш бронепоезд стоит на запасном пути...
І як воно тобі допоможе, якщо почнуть ловити на середню швидкість?
V@d 27.11.2017 23:34 пишет: Та хоть 30 поставят, всеравно по столичке и проспектам поток будет 100 ехать, а спешащие 140. Нужно вернуть радары на дороги...
Три года назад я снял свой Wistler-Pro78SE за ненадобностью. Но наш бронепоезд стоит на запасном пути...
І як воно тобі допоможе, якщо почнуть ловити на середню швидкість?
Это как? Среднюю за какой период? Час, минуту, 3 секунды, среднюю за маршрут?
S0L 27.11.2017 23:53 пишет: Так они это иделают под камеры. Потом включат и начнут богатеть. А езда по проспектам 70 км/ч и думать что на км привышу - получу штраф - это издевательство
Знаєш, я також люблю притопити... Але і мені часом страшно, наприклад, по Столичці їздити... Низьколітаючі гонщєги-шашечники такі неадеквати Думається: краще хай вже ставлять ті камери і дисциплінують швидкісний рух. Трохи поломає, а потім звикнемо. І чомусь здається, що і час доїзду не особливо зросте, і економія по пальному буде значна, і безпека руху значно підвищеться.
S0L 27.11.2017 23:53 пишет: Так они это иделают под камеры. Потом включат и начнут богатеть. А езда по проспектам 70 км/ч и думать что на км привышу - получу штраф - это издевательство
Знаєш, я також люблю притопити... Але і мені часом страшно, наприклад, по Столичці їздити... Низьколітаючі гонщєги-шашечники такі неадеквати Думається: краще хай вже ставлять ті камери і дисциплінують швидкісний рух. Трохи поломає, а потім звикнемо. І чомусь здається, що і час доїзду не особливо зросте, і економія по пальному буде значна, і безпека руху значно підвищеться.
Иногда нужно притопить что б обогнать для того что б перестроиться в нужный ряд для поворота. Что делать когда поток непропускунов будет ехать 60 и обогнав его - влепят штраф ? Тормозить всю свою полосу и ждать доброго самаритянина ? Или тупо в наглую резать что б прорваться ? Я сам против сумасшедших летунов и поддерживаю камеры. Но категорически против нового ограничения скорости
S0L 27.11.2017 23:53 пишет: Так они это иделают под камеры. Потом включат и начнут богатеть. А езда по проспектам 70 км/ч и думать что на км привышу - получу штраф - это издевательство
Знаєш, я також люблю притопити... Але і мені часом страшно, наприклад, по Столичці їздити... Низьколітаючі гонщєги-шашечники такі неадеквати Думається: краще хай вже ставлять ті камери і дисциплінують швидкісний рух. Трохи поломає, а потім звикнемо. І чомусь здається, що і час доїзду не особливо зросте, і економія по пальному буде значна, і безпека руху значно підвищеться.
Иногда нужно притопить что б обогнать для того что б перестроиться в нужный ряд для поворота. Что делать когда поток непропускунов будет ехать 60 и обогнав его - влепят штраф ? Тормозить всю свою полосу и ждать доброго самаритянина ? Или тупо в наглую резать что б прорваться ? Я сам против сумасшедших летунов и поддерживаю камеры. Но категорически против нового ограничения скорости
Європейський досвід Чи ми особливі?) Там Ганні гарну аргументовану статтю лінкав. Там багато аргументів.
S0L 27.11.2017 23:53 пишет: Так они это иделают под камеры. Потом включат и начнут богатеть. А езда по проспектам 70 км/ч и думать что на км привышу - получу штраф - это издевательство
Знаєш, я також люблю притопити... Але і мені часом страшно, наприклад, по Столичці їздити... Низьколітаючі гонщєги-шашечники такі неадеквати Думається: краще хай вже ставлять ті камери і дисциплінують швидкісний рух. Трохи поломає, а потім звикнемо. І чомусь здається, що і час доїзду не особливо зросте, і економія по пальному буде значна, і безпека руху значно підвищеться.
Иногда нужно притопить что б обогнать для того что б перестроиться в нужный ряд для поворота. Что делать когда поток непропускунов будет ехать 60 и обогнав его - влепят штраф ? Тормозить всю свою полосу и ждать доброго самаритянина ? Или тупо в наглую резать что б прорваться ? Я сам против сумасшедших летунов и поддерживаю камеры. Но категорически против нового ограничения скорости
О, вот я уже вижу первого свидетеля секты обгоняльщиков всех в правом ряду, чтоб повернуть направо .. А заранее подумать что тебе надо будет направо, и перестроится в правый ряд за всеми теми, которые уже едут в правом ряду .. не, это не наш метод?
San40S 28.11.2017 16:42 пишет: ...нічого ж не змінилось в цьому плані.
Як мінімум потрібно буде за два роки знову їхати в їх гадюшник і платити за посвідчення
Друже, ти конкретно відстав від життя Зараз в сервісних центрах настільки приємна атмосфера і все настільки швидко і ввічливо робиться, що аж самому не віриться. За останній рік-півтора, бував в різних СЦ, разів зо 5. Тільки позитивні враження
Нє, канєшно бачив там остолопів, що не вірять в зміни і бігали в припадках по території СЦ, в пошуках рєшал, бо саме воно не здатне навіть заяву написати, чи бланк якийсь заповнити. А на виході, після співпраці з рєшалою, ходило і воняло, що кругом корупція і нічо не міняється
San40S 28.11.2017 16:42 пишет: ...нічого ж не змінилось в цьому плані.
Як мінімум потрібно буде за два роки знову їхати в їх гадюшник і платити за посвідчення
Друже, ти конкретно відстав від життя Зараз в сервісних центрах настільки приємна атмосфера і все настільки швидко і ввічливо робиться, що аж самому не віриться. За останній рік-півтора, бував в різних СЦ, разів зо 5. Тільки позитивні враження
Нє, канєшно бачив там остолопів, що не вірять в зміни і бігали в припадках по території СЦ, в пошуках рєшал, бо саме воно не здатне навіть заяву написати, чи бланк якийсь заповнити. А на виході, після співпраці з рєшалою, ходило і воняло, що кругом корупція і нічо не міняється
Ты это щас о чем? Что правильно за каждым штрафом будет ехать в СЦ и там все решать? Если так, то ситуация очень быстро изменится до катастрофической. Чтобы ввести систему повсеместного штрафования - нужно ввести систему повсеместной оплаты и учета штрафов. Ну как в игровых автоматах по оплате мобильной связи например. Там же не нужно с чеком в офис киевстара заезжать, чтоб его зарегистрировали?
О, вот я уже вижу первого свидетеля секты обгоняльщиков всех в правом ряду, чтоб повернуть направо .. А заранее подумать что тебе надо будет направо, и перестроится в правый ряд за всеми теми, которые уже едут в правом ряду .. не, это не наш метод?
Я не обгоняю справа, езжу с потоком. Не всегда есть возможность заранее занять нужный ряд. По возможности всегда так и делаю... Я думаю что многие поняли что я хочу сказать
Якщо не помиляюсь, то у Фінляндії штраф йде у % від вартості авто. Найбільш логічний метод.
Это ещё актуальную стоимость определять (т.е., амортизацию учитывать). Геморно и тоже не на 100% справедливо без учёта текущей фин. ситуации нарушителя. Не нужно это.
Як мінімум потрібно буде за два роки знову їхати в їх гадюшник і платити за посвідчення
Друже, ти конкретно відстав від життя Зараз в сервісних центрах настільки приємна атмосфера і все настільки швидко і ввічливо робиться, що аж самому не віриться. За останній рік-півтора, бував в різних СЦ, разів зо 5. Тільки позитивні враження
Нє, канєшно бачив там остолопів, що не вірять в зміни і бігали в припадках по території СЦ, в пошуках рєшал, бо саме воно не здатне навіть заяву написати, чи бланк якийсь заповнити. А на виході, після співпраці з рєшалою, ходило і воняло, що кругом корупція і нічо не міняється
Ты это щас о чем? Что правильно за каждым штрафом будет ехать в СЦ и там все решать? Если так, то ситуация очень быстро изменится до катастрофической. Чтобы ввести систему повсеместного штрафования - нужно ввести систему повсеместной оплаты и учета штрафов. Ну как в игровых автоматах по оплате мобильной связи например. Там же не нужно с чеком в офис киевстара заезжать, чтоб его зарегистрировали?
Чукча не читатєль, чукча пісатєль (с) Ти хоч читаєш букви, перед тим як писати?
О, вот я уже вижу первого свидетеля секты обгоняльщиков всех в правом ряду, чтоб повернуть направо .. А заранее подумать что тебе надо будет направо, и перестроится в правый ряд за всеми теми, которые уже едут в правом ряду .. не, это не наш метод?
Я не обгоняю справа, езжу с потоком. Не всегда есть возможность заранее занять нужный ряд. По возможности всегда так и делаю... Я думаю что многие поняли что я хочу сказать
В 99% випадків, можна зайняти потрібну смугу вчасно. Твоя проблема висмоктана з пальця. Або ти злісний об'їздун
О, вот я уже вижу первого свидетеля секты обгоняльщиков всех в правом ряду, чтоб повернуть направо .. А заранее подумать что тебе надо будет направо, и перестроится в правый ряд за всеми теми, которые уже едут в правом ряду .. не, это не наш метод?
Я не обгоняю справа, езжу с потоком. Не всегда есть возможность заранее занять нужный ряд. По возможности всегда так и делаю... Я думаю что многие поняли что я хочу сказать
Да поняло, поняли. Оказывается ото те превышатели скорости и поворачиватели не из того ряда - мужественные и бескомпромиссные борцы с пробками. Ежедневно и ежечасно, отчаянно рискуя нерваться на штраф, они альтруистически творят горожанам добро не допуская пробок, хоть те, неблагодарные, не замечают этого. А подлые злые силы демонически хохоча вообще хотят утопить город в пробках расставив везде камер. Так выступим как один в защиту нарушителей пдд - борцов с пробками, и не позволим злу победить добро!
Якщо не помиляюсь, то у Фінляндії штраф йде у % від вартості авто. Найбільш логічний метод.
Это ещё актуальную стоимость определять (т.е., амортизацию учитывать). Геморно и тоже не на 100% справедливо без учёта текущей фин. ситуации нарушителя. Не нужно это.
Имхо, достаточно разумной была бы просто эскалация штрафа в геометорической прогрессии. Ну там, в пределах года, каждый следующий штраф - вдвое выше предвдущего, и без верхнего предела. И кого не остановит третий штраф, того остановит пятый, а кого не остановит пятый - того остановит седьмой.
Сьогодні кияни здавали контрольну роботу, по їзді в населених пунктах 50км/год На мою думку, справились Ожеледиця страшна(((( по трасі Буча - Київ, потік їхав зі швидкістю 35-40км/год
San40S 28.11.2017 23:32 пишет: [ Друже, ти конкретно відстав від життя Зараз в сервісних центрах настільки приємна атмосфера і все настільки швидко і ввічливо робиться, що аж самому не віриться. За останній рік-півтора, бував в різних СЦ, разів зо 5. Тільки позитивні враження
Нє, канєшно бачив там остолопів, що не вірять в зміни і бігали в припадках по території СЦ, в пошуках рєшал, бо саме воно не здатне навіть заяву написати, чи бланк якийсь заповнити. А на виході, після співпраці з рєшалою, ходило і воняло, що кругом корупція і нічо не міняється
Я тебе здивую, але далеко не в усіх містах України є ті СЦ. Хочеш поностальгувати? Велком в той же Кіровоград, в наш класичний МРЕО де від СЦ є тільки плакати на стінах типу "права за 30 хвилин", які сприймаються лише як знущання.
Lavrik 29.11.2017 08:22 пишет: Сьогодні кияни здавали контрольну роботу, по їзді в населених пунктах 50км/год На мою думку, справились Ожеледиця страшна(((( по трасі Буча - Київ, потік їхав зі швидкістю 35-40км/год
+1. Пешеходам не легче.Коты и собаки на шипах тоже буксуют.
Да поняло, поняли. Оказывается ото те превышатели скорости и поворачиватели не из того ряда - мужественные и бескомпромиссные борцы с пробками. Ежедневно и ежечасно, отчаянно рискуя нерваться на штраф, они альтруистически творят горожанам добро не допуская пробок, хоть те, неблагодарные, не замечают этого. А подлые злые силы демонически хохоча вообще хотят утопить город в пробках расставив везде камер. Так выступим как один в защиту нарушителей пдд - борцов с пробками, и не позволим злу победить добро!
А якщо і трапляються осічки, у вигляді розваленої на пустій дорозі автівки - це просто жертви боротьби за місто без заторів
Я не обгоняю справа, езжу с потоком. Не всегда есть возможность заранее занять нужный ряд. По возможности всегда так и делаю... Я думаю что многие поняли что я хочу сказать
Можливість є ЗАВЖДИ. Бажання немає. Зате є бажання вирішити свої проблеми за рахунок інших.
JesterX 29.11.2017 00:38 пишет: Это ещё актуальную стоимость определять (т.е., амортизацию учитывать). Геморно и тоже не на 100% справедливо без учёта текущей фин. ситуации нарушителя. Не нужно это.
Страхові вже давно все оцінили. І нема тут нічого несправедливого - у випадку "дуже складної фінансової ситуації" авто продається і штраф погашається. Заодно і фінансова ситуація покращиться - за рахунок % від вартості авто що залишилась на руках.
JesterX 29.11.2017 00:38 пишет: Это ещё актуальную стоимость определять (т.е., амортизацию учитывать). Геморно и тоже не на 100% справедливо без учёта текущей фин. ситуации нарушителя. Не нужно это.
Страхові вже давно все оцінили. І нема тут нічого несправедливого - у випадку "дуже складної фінансової ситуації" авто продається і штраф погашається. Заодно і фінансова ситуація покращиться - за рахунок % від вартості авто що залишилась на руках.
Як всі гарно теоретизують, поки це їх не стосується
В 99% випадків, можна зайняти потрібну смугу вчасно. Твоя проблема висмоктана з пальця. Або ти злісний об'їздун
Або кто-то живет не в киеве или ездит по одному и тому же маршруту. Я б мог писать что я злостный объездун чисто что б потроллить, да и мне всё равно кто что обо мне думает, потому этого не скрывал бы, но я энурезом не страдаю и никуда не спешу, но периодически бывают ситуации, когда удобнее всего первым уйти со светофора что б занять нужную полосу или даже просто ехать по более свободной дороге
Штрафы лишь частично решают проблему. Перестанут гонять вазы и ланосы а лескусы как гоняли так и будут гонять. Как по мне то 3 "перевищення" больше чем на 10 км/ч в год и права на год отбирать. Ну и камеры нужны, полиции не хватит. Тише едешь - дальше будешь. Как любой наверно не раз замечал - многое "топят" между светофорами а в результате доезжают не особо быстрее.
101% популистское решение. 1. необратимость наказания, скорость сейчас никто не контролирует. 2. полиции карастрофически мало на дорогах, едва успевают отрабатывать ДТП и криминал 3. видеофиксация не работает ни фактически ни на законодательном уровне. 4. проблема с безхозными машинами (литовско-польское барахло) не решена. 5. применять ограничение в 50 км на дорогах с 3мя и более полосами ИМХО глупость.
Якщо не помиляюсь, то у Фінляндії штраф йде у % від вартості авто. Найбільш логічний метод.
По-моему, там как раз по % от дохода. Только я подозреваю, что у них налоговая декларация получше отражает реальную ситуацию, чем у нас
Система штрафных баллов, которую мусолят уже 100500 лет, имхо и есть самой логичной. Недавно знакомый рассказывал, как ему в командировке в Швеции директор завода жаловался, что права забрали. Разогнался на своем Каене ГТС аж но целых 42 км/ч (ограничение - 30 км/). Одно нарушение уже было до этого.. Итог - штраф и два месяца без прав. И права отдадут когда посетишь 10 занятий по безопасности дор. движение. Это не экзамен ПДД, это когда собирают группу таких же нарушителей и десять занятий им талдычат, почему нельзя нарушать/превышать и т.д. Вангую, что когда он заберет эти права то будет круизом на 30 км/ч внутри городка пользоваться.
Може про це вже говорили, але проблема не в тому, що 60 км/г забагато для міста, а в тому, що і ті хто приймав рішення про 50 км/г, і більшість крутеликів на наших дорогах, і псевдо ркуті пацани на євробляхах, і звичайні водії, що живуть в режимі безнаказанності, і різні тьоті з подареними правами -- всі вони просто тупо не дотримуються теперішніх ПДР... якби всі дотримувались поточних правил ПДР, то у нас такого жахіття на дорогах не було би... Ну от реально - ці обганяльщики справа по тротуарах та їздуни по полосах для громадського - реально вони тупо з тянучок роблять пробки... А коли Ви бачили щоб у нас пункт ПДР про переїзд перехрестя (саме там де говориться про те, що поки не освободиться місце за перехрестям для Вашої автівки, то виїзджати на перехрестя "нізя") наші водії "соблюдали"... Ну реально - поточні правила непогані - просто більшість "наших" водіїв не дотримується бо так у нас заведено...
А все тому, що у нас НАШІ ЗАКОНОДАВЦІ просто зробили все, щоб на дорогах було нікому контролювати дотримання ПДР...
П.С. І таки да - мені стара "совкова" норма про "три дирки і права геть" - мені дуже до вподоби...
П.С.2. І для протоколу - я таки стараюсь їздити по правилах, навіть тоді коли мені дуже "обідно", бо рядом інші водії нехтують ПДР...
helphelp 01.12.2017 08:25 пишет: Ну реально - поточні правила непогані - просто більшість "наших" водіїв не дотримується бо так у нас заведено...
Про що я тут і "талдичу" - нема сенсу міняти правила, які не виконуються.
helphelp 01.12.2017 08:25 пишет: П.С.2. І для протоколу - я таки стараюсь їздити по правилах, навіть тоді коли мені дуже "обідно", бо рядом інші водії нехтують ПДР...
А я, нарешті, почав їздити по смугах ГТ. Причин 2: 1) вважаю це компенсацію за мій витрачений час, коли я їду на ГТ, а смугу блокують інші водії 2) чим більше водіїв там буде їздити, тим раніше настане колапс ГТ, і, відповідно, тим швидше влада наведе порядок із цими смугами.
А я, нарешті, почав їздити по смугах ГТ. Причин 2: 1) вважаю це компенсацію за мій витрачений час, коли я їду на ГТ, а смугу блокують інші водії 2) чим більше водіїв там буде їздити, тим раніше настане колапс ГТ, і, відповідно, тим швидше влада наведе порядок із цими смугами.
але ж ти там їдеш доки поліціянти не бачать чи прямо перед їхньою автівкою з маячками?
До речі, у світлі суміжної темі по автофіксації - дуже сподіваюсь, що "автоматичні засоби фіксації" для контролю цієї смуги понавішують в першу чергу саме на ГТ а не на стовпах.
В ответ на: чим більше водіїв там буде їздити, тим раніше настане колапс ГТ
Раньше (коли все було мале) - там був просто асфальт, колапсу не було. Зараз (коли все велике) - там їздять як і раніше, іноді поглядують на - колапсу нема.
Пупкин Вася 01.12.2017 19:25 пишет: Зараз (коли все велике) - там їздять як і раніше, іноді поглядують на - колапсу нема.
Кількість населення і авто росте - тому буде. За останній рік, наприклад, помітно менш комфортно стало їздити як на авто, так і на метро. Все ще попереду, і зовсім не так далеко як здається.
Відповідно, по Києву думка про круїз якось і в голову не приходила
Сейчас стал ездить по Столичке, пр-те Бажана на круизе, ставлю 80 км/ч., и отлично еду, адинокие анурезники, которым я сильно мешаю не в счёт, их мало и они уходят в жесткий игнор. Левую полосу никогда не занимаю, бо на Столичке и других проспектах, она у нас является взлётнай полосой, в основном второй или максимум третий ряд. Тоже раньше не понимал, как это в городе можно включать круиз
Тоже задалбывают эти вопли "как в Европе". Только, как всегда, берут то, что х**вое - тарифы как в Европе а зарплаты украинские. Скорость 50 (как в Европе, согласен), а дорожная инфраструктура, качество дорог, орзанизация движения украинские. И так далее...
З якістю доріг, почекай ще з рік хоча б критикувати. В цьому році, реально дофіга доріг зробили - і ремонти, і розширення, і нові дороги будують.
В Києві багато чого робили. Плюс: Окружна Житомира і далі в сторону Віниці. Біля Хмельницького величезний шмат заново перестилили. Львів-Франківськ - бімба, їхав і кайф ловив. Харківську трасу бачив теж щось доробляли. По дорозі на Буковель, теж багато робіт було. І це ще не весь перелік, що бачив особисто. І не просто ямки латали, а повністю капіталили дороги від А до Я. На наступний рік у Автодора теж досить великі плани. Так що, трохи потрібно взяти паузу щодо критики доріг
Тоже задалбывают эти вопли "как в Европе". Только, как всегда, берут то, что х**вое - тарифы как в Европе а зарплаты украинские. Скорость 50 (как в Европе, согласен), а дорожная инфраструктура, качество дорог, орзанизация движения украинские. И так далее...
- намікаєте на те, що 50 км/год - це дуже багато? Треба, десь, 30? Чи що значить "украинские"? Це гірші, чи кращі?
Я с тобой согласен. Ремонтируют. И местами даже вполне сносно. Я о тенеденции - как в Европе, но что бы было только хуже. Тарифы на горячую воду "европейские". А воды несколько лет как нет д0лжной температуры - то ХОЛОДНАЯ, то комнатной иемпературы. Переурыл. Пользуюсь бойлером. Но Киевэнерго всё равно считает - по нормам. И их не колебабает. Пишут долги. А на все мои обращения - пустые отписки. Ладно. Это уже не по теме. Пустой разговор.
Aksakal 03.12.2017 19:24 пишет: Я с тобой согласен. Ремонтируют. И местами даже вполне сносно. Я о тенеденции - как в Европе, но что бы было только хуже. Тарифы на горячую воду "европейские". А воды несколько лет как нет д0лжной температуры - то ХОЛОДНАЯ, то комнатной иемпературы. Переурыл. Пользуюсь бойлером. Но Киевэнерго всё равно считает - по нормам. И их не колебабает. Пишут долги. А на все мои обращения - пустые отписки. Ладно. Это уже не по теме. Пустой разговор.
что мешает поставить счётчик горячей и подавать нули?
Aksakal 03.12.2017 19:24 пишет: Я с тобой согласен. Ремонтируют. И местами даже вполне сносно. Я о тенеденции - как в Европе, но что бы было только хуже. Тарифы на горячую воду "европейские". А воды несколько лет как нет д0лжной температуры - то ХОЛОДНАЯ, то комнатной иемпературы. Переурыл. Пользуюсь бойлером. Но Киевэнерго всё равно считает - по нормам. И их не колебабает. Пишут долги. А на все мои обращения - пустые отписки. Ладно. Это уже не по теме. Пустой разговор.
что мешает поставить счётчик горячей и подавать нули?
На счетчики забивают болт, приходят цифры от фонаря и/или долги. Потом сам доказываешь в очередях, что не жираф
Действительно считаешь, что ограничение 50 - ради безопасности?
что мешает поставить счётчик горячей и подавать нули?
Ничего не мешает. Счётчики стоят давно. Но Киевэнерго нули не воспринимает. Само добавляет "по нормативам". Набегает долг. В свете нового звкона о ЖКХ, появится пеня. Да и за долг (не указано минимальный размер долга !!!), через суд могут вплоть до крайней мере - забрать квартиру. Посему я вынужден периодически терять время, стоять в очередях, тратить нервы и т.п. что бы доказать, что я "их" водой не пользовался. Я вот к чему веду. Или это не через ???
Но это уже другая тема. Звыняйте, что немного "съехал" с 50 км. Просто это всё делаеися по одному принципу, я считаю, - создать больше гемороя нам, "пересічним"....
что мешает поставить счётчик горячей и подавать нули?
Ничего не мешает. Счётчики стоят давно. Но Киевэнерго нули не воспринимает. Само добавляет "по нормативам".....
интересно, почему я пол-года как передаю потребление 0 и все учитывается? может потому что даю предыдущее и текущее равные друг другу? или потому что ставлю птичку "у меня установлен нагреватель"? а может потому, что подаю в строго отведенные дни?...
что мешает поставить счётчик горячей и подавать нули?
Ничего не мешает. Счётчики стоят давно. Но Киевэнерго нули не воспринимает. Само добавляет "по нормативам".....
интересно, почему я пол-года как передаю потребление 0 и все учитывается? может потому что даю предыдущее и текущее равные друг другу? или потому что ставлю птичку "у меня установлен нагреватель"? а может потому, что подаю в строго отведенные дни?...
Aksakal 03.12.2017 19:24 пишет: Я с тобой согласен. Ремонтируют. И местами даже вполне сносно. Я о тенеденции - как в Европе, но что бы было только хуже. Тарифы на горячую воду "европейские". А воды несколько лет как нет д0лжной температуры - то ХОЛОДНАЯ, то комнатной иемпературы. Переурыл. Пользуюсь бойлером. Но Киевэнерго всё равно считает - по нормам. И их не колебабает. Пишут долги. А на все мои обращения - пустые отписки. Ладно. Это уже не по теме. Пустой разговор.
что мешает поставить счётчик горячей и подавать нули?
На счетчики забивают болт, приходят цифры от фонаря и/или долги. Потом сам доказываешь в очередях, что не жираф
Действительно считаешь, что ограничение 50 - ради безопасности?
как это связано с моим комментарием? А про скорость мне вообще пофигу. я быстрее 60 по городу не езжу
Ничего не мешает. Счётчики стоят давно. Но Киевэнерго нули не воспринимает. Само добавляет "по нормативам".....
интересно, почему я пол-года как передаю потребление 0 и все учитывается? может потому что даю предыдущее и текущее равные друг другу? или потому что ставлю птичку "у меня установлен нагреватель"? а может потому, что подаю в строго отведенные дни?...
+1. Аналогично! Все КЭ воспринимает!
Ой не все так однозначно. Просто тебе повезло проскочить, а ему нет.
интересно, почему я пол-года как передаю потребление 0 и все учитывается? может потому что даю предыдущее и текущее равные друг другу? или потому что ставлю птичку "у меня установлен нагреватель"? а может потому, что подаю в строго отведенные дни?...
+1. Аналогично! Все КЭ воспринимает!
Ой не все так однозначно. Просто тебе повезло проскочить, а ему нет.
ога и так 6 раз подряд.... с июня, как бойлер поставил
Ой не все так однозначно. Просто тебе повезло проскочить, а ему нет.
ога и так 6 раз подряд.... с июня, как бойлер поставил
Просто у меня домовой счетчик на отопление поставили в 14м. Прислали первую квитанцию по счетчику. А потом "что-то пошло не так" и начали присылать по нормам. После писем/хождений/разбирательств снова стали присылать по счетчику. Вот только уже в следующем сезоне. А в сезоне 14/15 5 отопительных месяцев по нормам. И перерасчет, даже после признания своей ошибки, никто не сделал и не собирается. @Amateur'а на них нет, разбираться снова, поэтому так и висит неоплаченный (камрад поймет о чем толкую).
З приводу того, що у нас "правителі" хочуть все як у Європі - то таки да, перегинають палку - бо ціни, тарифи, штрафи, ПДД та т.п. вони хочуть як у Європі... А от бути самими хоч трохи чесними (як еврочиновники) наші чинуші явно не хочуть... По факту виходить, що наші чиновники хочуть щоб населення за все платило як у Європі, а самі вони жити хочуть по тих правилах, котрі існують у нас зараз - у більшості це відкати на замовленнях, якийсь переросподіл "залишків держмайна", отримання "своїми конторами" всіх солодких підрядів, отримання за безцінь послуг від держави та т.п.
Тому робити у нас 50 ітльки тому, що в Європі 50 - я вважаю, що це невірно - бо спочатку потрібно добитися таких як у Європі успіхів в управління державою та підняти до європейських норм нашу економіку, а потім уже переводити наш народ на "всі правила як у Європі"... хай спочатку наші чинуші та політикани почнуть з себе, а не з нас...
П.С. У західній Європі немає жодної країни з такою кількістю працюючих людий у всіляких державних органах, контролюючих установах, міністрерствах та відомствах, різних держ.фондах, правоохоронних органах та ще купі якихось структур... ну нігде в Європі співвідношення, що на 1 працюючого (я підкреслю - ОДНОГО працюючого) є 1 зайнятий в "якихочь вищеперрахованих структурах"... а додайте, що у нас іще на кожного працюючого по 1 пенсіонеру? А те що в нас йде війна та є ще армія, без котрої ніяк...
mitsukevi4 14.12.2017 14:50 пишет: все кивают на европы, но вот в европах нет маразматического ограничения 50 км на широченных трассах типа проспекта Бажана, даже в городской черте.
Не везде в Европе так. Попробовал сам сегодня как оно ехать в "самом правом" 55 км... Опасно оказалось **** пришлось "тошнить" как все 80-90 всю Столичку Как оно будет в реальности с 1 января не могу представить
mitsukevi4 14.12.2017 14:50 пишет: но вот в европах нет маразматического ограничения 50 км на широченных трассах
Майамщина, четырёхполоска односторонняя
ну просто типичная европа, ога ради интересу "проедься" гугле-мэпсом по Германии, например... Гамбург, А7
Отэто сравнил автобан с проспектом Бажана, ага.
На немецком автобане А7 - клеверные развязки со станциями метро через каждые пятсот метров, под каждой из которых десятками паркованцев, съезды в дворы, супермаркеты, на заправки через каждые сто, несанкционированые и санкционированые рынки через каждые двести, стада диких маршруток и их остановок, и с одного конца участка в пять километров - пробочный мост с вечно разбитым покрытием, а с другого - пробочная клумба?
А вот, к примеру, тут - 60 км/ч, и без всяких "наркомовских".
ога... а если ввести дополнительное ограничение, то маршруточники, паркованцы, рынки и пробки рассосутся? не приходилось задумываться, что большее зло? может, не с тем и не там бороться собрались? чтобы чаще задумываться, нужно пореже по лбу стучать
А вот, к примеру, тут - 60 км/ч, и без всяких "наркомовских".
ага, а це дуже схоже з бажана беріть щось що йде через місто, має відбійник між напрямками, має більше 3х колій в одну сторону. Наприклад це . О май гад, а тут 80 км/год
А вот, к примеру, тут - 60 км/ч, и без всяких "наркомовских".
ага, а це дуже схоже з бажана беріть щось що йде через місто, має відбійник між напрямками, має більше 3х колій в одну сторону. Наприклад це . О май гад, а тут 80 км/год
Оу, ну это похоже на бажана как мерседес на запорожец: и там и там четыре колеса и руль, и там и там четыре полосы, но больше общего - ничего.
А вот, к примеру, тут - 60 км/ч, и без всяких "наркомовских".
ага, а це дуже схоже з бажана беріть щось що йде через місто, має відбійник між напрямками, має більше 3х колій в одну сторону. Наприклад це . О май гад, а тут 80 км/год
Оу, ну это похоже на бажана как мерседес на запорожец: и там и там четыре колеса и руль, и там и там четыре полосы, но больше общего - ничего.
а надо сделать так, чтобы из 4-х колес осталось 3, и это офигеть как приблизит запорожец к мерседесу, ога...
mitsukevi4 14.12.2017 14:50 пишет: все кивают на европы, но вот в европах нет маразматического ограничения 50 км на широченных трассах типа проспекта Бажана, даже в городской черте.
Не везде в Европе так. Попробовал сам сегодня как оно ехать в "самом правом" 55 км... Опасно оказалось **** пришлось "тошнить" как все 80-90 всю Столичку Как оно будет в реальности с 1 января не могу представить
по московскому мосту пробовал сегодня 50 ехать.По полосе ОТ опережают,слева фуры впритирку,это песец.Плюнул и поехал со скоростью потока,80-90
Belka 14.12.2017 18:52 пишет: Так ти того, будеш 50 км/год по бажана їхати з 1 січня?
А в чем проблема? Ездить - умею, здоровье - в норме, передач - хватает.
Просто я якось їхав із обмеженням 30-50 по Польщі із пустими дорогами. Це дуже важко. Я за 2 години такого руху втомився більше ніж за 7 годин по трасі. Тому не уявляю собі рух зі швидкістю 50км проспектом на 4 смуги Нічого не маю проти 50км/год містом. Зазвичай швидкість не перевищує 40 через затори та світлофори. Але проспекти...
mitsukevi4 14.12.2017 14:50 пишет: все кивают на европы, но вот в европах нет маразматического ограничения 50 км на широченных трассах типа проспекта Бажана, даже в городской черте.
Вот готов поспорить с любым, что к 1 января ни на одной многополосной магистрали не появится знаков ограничения скорости 70, 90, 100. Будем везде ползать 50. И власть, как всегда, брехливая.
Ща можно 60, особо правильные едут 79. Остальные как угодно. С 1 января особо тошноты будут ехать 69. Остальные как и сейчас....а вот когда навесят камеры...:(
-10км в час в среднем не такая и большая потеря. Если бы знаки 80 на проспектах повесили - то даже и хорошо бы было. На многих улицах в центре или просто узких улицах больше 50 и не едешь, пешебеги кругом. Пешебегов бы еще штрафовать жестко, и штрафы им поднять раз в 10 А то игра в одни ворота - зажимают гайки автомобилистам, а пешеходы ходят себе где хотят безнаказанно, еще и если собьют их - то им все выплаты.
сёня по брест-литовскому в центр скорость потока 95-100 пару светофоров на площади победы сбили темп потом зеленая волна на бессарабке-бассейной моя 80 км\час аки тошнот - народ обходил вверх на леси как стоящего..... а вы говорите пиисят.....
Belka 14.12.2017 18:52 пишет: Так ти того, будеш 50 км/год по бажана їхати з 1 січня?
А в чем проблема? Ездить - умею, здоровье - в норме, передач - хватает.
Просто я якось їхав із обмеженням 30-50 по Польщі із пустими дорогами. Це дуже важко. Я за 2 години такого руху втомився більше ніж за 7 годин по трасі. Тому не уявляю собі рух зі швидкістю 50км проспектом на 4 смуги
См. пункт первый - учись ездить. Если нечем заняться за рулем - занимаешься прогнозированием развития дорожной обстановки. Невысокая скорость позволяет прогнозировать шире и дальше.
Drunkard 15.12.2017 10:41 пишет: Если нечем заняться за рулем - занимаешься прогнозированием развития дорожной обстановки. Невысокая скорость позволяет прогнозировать шире и дальше.
В основном смотришь по сторонам, с дороги фокус теряется, многие штуки начинаешь боковым зрением отслеживать. Может в долгосрочке и приходит в норму, но при выезде на неделю-две - вот как-то так. Ну и большую часть времени едешь на круизе, ибо привычки держать 50 нет, постоянно ловишь себя на 80-ти =)
Если вместо +20, сделают +10, то будет грустно на проспектах. Ну или никто не будет соблюдать.
А вообще ко всему привыкаешь. 95% езжу по городу со скоростью потока, привычно. А стоит съездить на Западную Украину, или где-то продолжительное время по трассе поездить со скорость 110-130, то потом первую неделю в Киеве кажется что все как черепахи. Не особо и замечаешь как до 100-120 разгоняешься. Через неделю обратно входишь в ритм потока)
Абрвалг 14.12.2017 20:05 пишет: Ща можно 60, особо правильные едут 79. Остальные как угодно. С 1 января особо тошноты будут ехать 69. Остальные как и сейчас....а вот когда навесят камеры...:(
на днях сосед приехал подлечиться из Вены. Я, помня эту тему, спросил. Грит везде по городу 50 на немногих городских автобанах 80, но типа нихто не парится и ездят 60-70 т.к. камер мало и полицаи в кустах не сидят. За рулём ежедневно и ловлю на скорость видел считаные разы. Правда, так же сказал, что цивильная машина сзади, может неожиданно вкл маячки)
koka.in 15.12.2017 16:33 пишет: везде по городу 50 ... но типа нихто не парится и ездят 60-70
Оце саме те, з чого потрібно було починати у нас! Тобто при обмеженні 60 довести реальну (!) швидкість до 80 максимум. І лише після цього починати думати про зменшення 60 до 50.
ятд шо наши посоветовались со старшими товарищами и те сказали шо за 50 они уже давно провели исследования и эта цифра есть устраивающей всех. и ещё две имхи: 10кмч никого не напрягут в центре-там и так средняя 15-20, ну и как там в законах нап сано? типа миська влада можэ сама влаштовувати обмеження чи пидвищувати швидкисть на деяких дорогах
Итак сегодня все доехали домой с ограничением в 50 км/ч. т.к. быстрее ехать редко где получалось. В теме о снеге абсолютное большинство отписались что доехали домой за свое обычное время, ну максимум +10-15 минут. Но это ж надо учитывать, что сейчас развязки работают медленно, т.к. тронуться многим оказалось проблематично даже на ровной поверхности, а там где дорога на подъем (а это большинство развязок) - практически повсемесно замедления трафика. Но если представить, что с развязками/съездами проблем нет (сухо), то данная модель организации движение действительно будет давать выигрыш по общему времени в пути. Ну и само собой обеспечивать безопасность.
serg-ss 18.12.2017 21:08 пишет: В теме о снеге абсолютное большинство отписались что доехали домой за свое обычное время, ну максимум +10-15 минут. Но это ж надо учитывать, что сейчас развязки работают медленно, т.к. тронуться многим оказалось проблематично даже на ровной поверхности, а там где дорога на подъем (а это большинство развязок) - практически повсемесно замедления трафика. Но если представить, что с развязками/съездами проблем нет (сухо), то данная модель организации движение действительно будет давать выигрыш по общему времени в пути. Ну и само собой обеспечивать безопасность.
Что ни слово - то брехня. Обычное время - 50-55 минут, вчера 1 час 40 минут, есть разница. Сегодня на работу (машин мало, дороги даже почищены - больше половины маршрута длиной в 30 км.) - 1 час 20 минут. И это при отсутствии пробки на Депутатской-мосту Святошино.... так что - пишите еще товарищ Аваков....
serg-ss 18.12.2017 21:08 пишет: В теме о снеге абсолютное большинство отписались что доехали домой за свое обычное время, ну максимум +10-15 минут. Но это ж надо учитывать, что сейчас развязки работают медленно, т.к. тронуться многим оказалось проблематично даже на ровной поверхности, а там где дорога на подъем (а это большинство развязок) - практически повсемесно замедления трафика. Но если представить, что с развязками/съездами проблем нет (сухо), то данная модель организации движение действительно будет давать выигрыш по общему времени в пути. Ну и само собой обеспечивать безопасность.
Что ни слово - то брехня. Обычное время - 50-55 минут, вчера 1 час 40 минут, есть разница. Сегодня на работу (машин мало, дороги даже почищены - больше половины маршрута длиной в 30 км.) - 1 час 20 минут. И это при отсутствии пробки на Депутатской-мосту Святошино.... так что - пишите еще товарищ Аваков....
Та то ви на своїх "кросовках" якісь перелякані Що вчора, що сьогодні, +5-10 хвилин до звичайного часу. І то, в основному через переляканих жиперів, що снували у всіх смугах 30км/год
Ну, комусь пощастило. Мені лише раз вдалося розігнатися за 80. Але недовго, бо відразу уткнувся в хвіст чергової тягнучки. Але перед цим близько половини дороги "сніг ніхто не розкидав". В тому числі, на Братиславській і Шухевича (Ватутіна).
А я думаю что скоростной лимит - это наименьшее зло в новом щаконе. Вот если по видео начнут фиксировать другие нарушения, особенно в местах с плохо организованным движением - вот это уже будет совсем жесть. Как и штрафы по фото за парковку в неположенном месте (а у нас не положенно практически везде) ... Короче говоря если всё сбудется, то машину можно ставить до лучших времён
S0L 22.12.2017 18:48 пишет: А я думаю что скоростной лимит - это наименьшее зло в новом щаконе. Вот если по видео начнут фиксировать другие нарушения, особенно в местах с плохо организованным движением - вот это уже будет совсем жесть. Как и штрафы по фото за парковку в неположенном месте (а у нас не положенно практически везде) ... Короче говоря если всё сбудется, то машину можно ставить до лучших времён
Вот готов поспорить с любым, что к 1 января ни на одной многополосной магистрали не появится знаков ограничения скорости 70, 90, 100. Будем везде ползать 50. И власть, как всегда, брехливая.
Ну что, народ? Много видели знаков, которые разрашают ездить по "отдельным улицам и магистралям" больше 50 км? Выкладывайте координаты и названия улиц. Хотя, боюсь, никаких адресов мы не увидим здесь.
В лучшем случае когда-то услышим отмазку местных властей (на которых это скинули) что они не успели.
Я вже майже перелаштувався на новий швидкісний режим, 50+20. Все ок.
Останні пару тижнів, потроху, зменшував тиск на педаль акселератора. Ще не зовсім звик, але, намітилася "позитивна тенденція". І багато хто - бачу робить те ж саме.
По пустым Киевским улицам Электриков(2 полосы) и пр. Бендеры 4 полосы, промчался в тестовом режиме 55-60км в час, думал усну, начинаешь по сторонам глазеть, рекламу читать, рыбаков на берегу искать, глубину ям на полотне рассматривать. Ловлю себя на мысли, что на дорогу смотреть как то нудновато при такой скорости, а учитывая что дорога совершенно пустая теряешь бдительность и внимательность, окружающий мир начинает становиться интересным. То ли летом будет, когда тетки в коротких юбках на улицу выйдут.
Ну что, народ? Много видели знаков, которые разрашают ездить по "отдельным улицам и магистралям" больше 50 км? Выкладывайте координаты и названия улиц.
50 это даже много для киевских гонзалесов. 40 и 30 было бы нормально по Киеву. да, и без +20
VovkZ 01.01.2018 19:18 пишет: Я вже майже перелаштувався на новий швидкісний режим, 50+20. Все ок.
Останні пару тижнів, потроху, зменшував тиск на педаль акселератора. Ще не зовсім звик, але, намітилася "позитивна тенденція". І багато хто - бачу робить те ж саме.
Я ноччю этих перелаштувавшихся обходил на сумасшедшей скорости 90 км/час как стоячих
Вопрос был не в том сколько едет, а в том когда нарушаешь... Тебе и сейчас никто не мешает ехать 80.
А там выше - кто-то 30 кмч предлагает И типа ВУ лишать...
Буду ездить как всегда, в комфортном интервале 70-100 по городу, в зависимости от дорожной обстановки. Пока камеры не введут. Которые все знать будут А деятели, типо выше - хать хоть слюной изойдут от безисходности
Вот из летнего. Ну с какого перепугу я должен ехать 50 кмч по проспекту с отбойником? А еще неумёхи пытаются справа опередить "тошнотов" (красное авто в середине ролика, девченка за рулем...достала меня своими висяками на корме...утикал ). Лучше я сам буду принимать решение, с какой скоростью мне ехать. Согласно ПДД. А тем, кому страшно - хай едут 50 кмч.
и мне никто не мешает сегодня бульвар шевченко и леси украинской - 80 крейсерская там бы еще развязки\переходы многоуровневые, чтоб без светофоров..... вчера по брест-литовскому 100 как дети в школу жаль не долго... зы. при этом я ни разу уже давно не гонщеГ....
Всех форумчан поздравляю с Новым годом. Сегодня попробовал выполнять новые требования к скоростному режиму. Выглядел "полным идиотом", понятно ехал в крайнем правом ряду, обгоняли ВСЕ и даже фура пыталась согнать на обочину.
niknik2 02.01.2018 08:17 пишет: Всех форумчан поздравляю с Новым годом. Сегодня попробовал выполнять новые требования к скоростному режиму. Выглядел "полным идиотом", понятно ехал в крайнем правом ряду, обгоняли ВСЕ и даже фура пыталась согнать на обочину.
Всех с Новым годом! Аналогично с выше написанным, ехал сегодня утром по Столичке, 70-80км/ч., все гламурно обгоняли, как стоячего, наверно закон приняли где-то в другом месте.
niknik2 02.01.2018 08:17 пишет: Всех форумчан поздравляю с Новым годом. Сегодня попробовал выполнять новые требования к скоростному режиму. Выглядел "полным идиотом", понятно ехал в крайнем правом ряду, обгоняли ВСЕ и даже фура пыталась согнать на обочину.
Всех с Новым годом! Аналогично с выше написанным, ехал сегодня утром по Столичке, 70-80км/ч., все гламурно обгоняли, как стоячего, наверно закон приняли где-то в другом месте.
якби прийняли такий-само ідіотський закон, як цей, про те, що ти повинен ходити завжди з кастрюлькою на голові, а за невиконання закону не було би покарання, ти би ходив з кастрюлькою?
Сьогодні з Бучі до академа 90-80, БК - 7.5л. Далі від академа по Перемоги до Лепсе 50-55 витрата пального знизилась до 6.5л... Але з такою швидкістю, відчував себе як лох, коли всі їхали як зазвичай 80-100)))))
niknik2 02.01.2018 08:17 пишет: Всех форумчан поздравляю с Новым годом. Сегодня попробовал выполнять новые требования к скоростному режиму. Выглядел "полным идиотом", понятно ехал в крайнем правом ряду, обгоняли ВСЕ и даже фура пыталась согнать на обочину.
UA 02.01.2018 13:35 пишет: где карту камер фотофиксации посмотреть?
в этой карте на сегодняшний день нет никакого смысла, потому что фотофиксация пока не работает. Кроме того - камер уже очень много, но непонятно какие именно из низ заточены под фотофиксацию.
UA 02.01.2018 13:35 пишет: где карту камер фотофиксации посмотреть?
в этой карте на сегодняшний день нет никакого смысла, потому что фотофиксация пока не работает. Кроме того - камер уже очень много, но непонятно какие именно из низ заточены под фотофиксацию.
niknik2 02.01.2018 08:17 пишет: Всех форумчан поздравляю с Новым годом. Сегодня попробовал выполнять новые требования к скоростному режиму. Выглядел "полным идиотом", понятно ехал в крайнем правом ряду, обгоняли ВСЕ и даже фура пыталась согнать на обочину.
Всех с Новым годом! Аналогично с выше написанным, ехал сегодня утром по Столичке, 70-80км/ч., все гламурно обгоняли, как стоячего, наверно закон приняли где-то в другом месте.
якби прийняли такий-само ідіотський закон, як цей, про те, що ти повинен ходити завжди з кастрюлькою на голові, а за невиконання закону не було би покарання, ти би ходив з кастрюлькою?
думаю и у тебя нет сомнений, что нашлись бы те, кто кричал бы "ура", наконец то, давно пора было
ти бачив хоч одну камеру, яка висить "на швидкість"? я крім Теліги і не пригадаю.
откуда ты знаешь что камера на Телиги меряет скорость? Таких камер как на Телиги в городе дофига уже
вона _схожа_ на таку, яка міряє швидкість, і висить над рядом (полосою), а не збоку на стовпі, як більшість камер.
а де ще по місту такі є?
На совках, на въездах на мосты, почти на все, , на метро Днепр в обе стороны, на Почтовой при въезде в тоннель в сторону м. Днепр, и еще много где. Не внимательный, батенька.
Я просто к тому и веду что тебе кажется что эта камера выглядит как меряющая скорость. По Киеву очень много камер, которые, как мне кажется, меряют скорость. Эти камеры как с встроенными ик-прожекторами, так и внешними ик-прожекторами (как на Телиги) или с внешними вспышками. Мне кажется что сейчас такое разнообразие видов камер, потому что город определяется какие именно подойдут лучше, а о том какие из них будут мерять скорость, соблюдение рядности, 16.4, встречку, троуар, красный свет и т.д. мы на 100% узнаем только когда будут приходить письма счастья.
C Новым Годом! Бажана сегодня ехал медленно, как никогда - ок. 80 км/ч, знаки отсутствуют, на въезде на асфальте намалевано ограничение 60 - это считается или таки 50?
Да, смешно, первый вопрос где камеры висят, неужели будете ездить "по партизански минуя вражеские посты". Актуально другое, почему те кто должен заниматься скоростным режимом до этих пор не повесили знаки где можно превышать 50. Каждому понятно, что должны быть и скоростные дороги, за кордоном думаю чиновники бывали не раз если ссылаются на европейский опыт.
niknik2 02.01.2018 14:57 пишет: Да, смешно, первый вопрос где камеры висят, неужели будете ездить "по партизански минуя вражеские посты". Актуально другое, почему те кто должен заниматься скоростным режимом до этих пор не повесили знаки где можно превышать 50. Каждому понятно, что должны быть и скоростные дороги, за кордоном думаю чиновники бывали не раз если ссылаются на европейский опыт.
Научитесь убиваться в количествах как в Европе - от тада.
В ответ на: Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за окремі правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху
21.12.2017 Проект Постанови про повернення на доопрацювання проекту Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за окремі правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху
Проект Закону України внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за окремі правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху» (реєстр. № 7286), поданий Кабінетом Міністрів України, повернути суб'єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання.
mitsukevi4 02.01.2018 14:51 пишет: C Новым Годом! Бажана сегодня ехал медленно, как никогда - ок. 80 км/ч, знаки отсутствуют, на въезде на асфальте намалевано ограничение 60 - это считается или таки 50?
А что? Там нет отдельного знака, разрешающего быстрее 50-ти ехать? Вот засада... А обещали, пи балаболы... Кстати, сегодня получил подтверждение - закон для нас, пересічних, єлехтората, лохов и тд.д. Называть можно по-разному, с обидой или без оной. Сами они на ими же принятые законы как ложили, так и продолжают. Сегодня вдоль скоростного БЧЖ с номерами АА0246ВР обходил всех со свистом. А машинко депутАЦКОЕ, судя по номерам. .................... много выражений...... Джевелина на них нет...
niknik2 02.01.2018 08:17 пишет: Всех форумчан поздравляю с Новым годом. Сегодня попробовал выполнять новые требования к скоростному режиму. Выглядел "полным идиотом", понятно ехал в крайнем правом ряду, обгоняли ВСЕ и даже фура пыталась согнать на обочину.
Всех с Новым годом! Аналогично с выше написанным, ехал сегодня утром по Столичке, 70-80км/ч., все гламурно обгоняли, как стоячего, наверно закон приняли где-то в другом месте.
якби прийняли такий-само ідіотський закон, як цей, про те, що ти повинен ходити завжди з кастрюлькою на голові, а за невиконання закону не було би покарання, ти би ходив з кастрюлькою?
ти хіба цим становиш небезпеку для оточуючих, на відміну від їзди із перевищенням?
Sergu44o 02.01.2018 14:02 пишет: крім Теліги і не пригадаю.
Вчера вечером вверх по Телиги троллейбус обогнал тошнящих во втором ряду около 50 км/ч Крайний левый ряд тошнил чуть больше 60-ти Приходилось маневрировать между всем этим,чтобы быстро доехать до кардач
Aksakal 02.01.2018 17:40 пишет: Сегодня вдоль скоростного БЧЖ с номерами АА0246ВР обходил всех со свистом. А машинко депутАЦКОЕ, судя по номерам. .................... много выражений...... Джевелина на них нет...
ВР уже давно раздают всем подряд. Так что не обязательно депутат. Прибереги джавелин.
Sergu44o 11.11.2017 16:25 пишет: Тобто затори були із-за того, що люди швидше до них доїзжали?
Значною мірою - так.
Вчора їхав на роботу 50+10. На моєму маршруті це виявилося зовсім не важко, наприклад, Сирецька сама не дозволяє їхати швидше за 50, без всяких обмежень Правда, в одному місці таки завтикав і набрав 70. На трирядних проспектах воно, звичайно, нудно. Я вважаю, шо на проспектах і шосе типу Столички та Перемоги треба диференціювати максимальну швидкість по рядах - наприклад, правий ряд 50, середній 60 або 70, лівий 80 або 90. Але є одне але Вчора у мене БК показав витрату бензина 8,5л/100км (зазвичай на тому ж маршруті 9,5-10,5). Можливо, це ще й через те, що дороги напівпорожні, тому подивимося, що буде після 15-го числа.
Когда обещают фотофиксацию включить? Это ж сколько бабла рубанут, а бляховодам куды слать будут? Снова в моде будут всякие накладки на номера. Пытался ездить 50-60 по пустым проспектам Киева, нервы не выдерживают. Когда уже все выедут, что бы в пробках толкаться.
Fish 03.01.2018 11:10 пишет: Когда обещают фотофиксацию включить? Это ж сколько бабла рубанут, а бляховодам куды слать будут? Снова в моде будут всякие накладки на номера. Пытался ездить 50-60 по пустым проспектам Киева, нервы не выдерживают. Когда уже все выедут, что бы в пробках толкаться.
пока не известно, еще и нужных камер не накупили, видать еще с аваковскими рюкзаками не до конца решили вопрос, катайся, наслаждайся свободой .
Fish 03.01.2018 11:10 пишет: ... Когда уже все выедут, что бы в пробках толкаться.
когда опять повылазят - перейду на траллик по топливу гооооораздо экономнее выходит да и соточку беленькой можно накатить - за рулем специально обученный человек везет...
Fish 03.01.2018 11:10 пишет: ... Когда уже все выедут, что бы в пробках толкаться.
когда опять повылазят - перейду на траллик по топливу гооооораздо экономнее выходит да и соточку беленькой можно накатить - за рулем специально обученный человек везет...
Мало того что с водителем, так и едешь на аппарате за 4 миллиона грн. и это удовольствие 4 грн.
Проверено лично, сегодня ехал по Бажана в районе 11.00, левый ряд, поток идёт 100-120км/ч, средний ряд 80-90км/ч, ну а ташноты в правом, тошнили исключительно для того, чтобы уйти на правый поворот. Ехать 50 км/ч весьма экстремально я вам скажу, иметь железные нервы это пол дела, но и за машину стрёмно, бо начинают неистово прошивать со всех сторон. Не знаю какие тут камеры нужны, наверно спаренные с пулемётами разве, что.
Вчера покатался, по Победе к окружной, ехал 60 в среднем ряду, так меня как стоячего, мужик за мной на камри тоже пхался, а по окружной, то даже фуры со свистом обганяли.
ВР уже давно раздают всем подряд. Так что не обязательно депутат. Прибереги джавелин.
Я не утверждал категорично. Хотя допустил с большой долей вероятности: номер+статусность авто+ сверхнаглость на дороге. Эти все факторы вкупе присущи нашим..ээээ... избранникам.
chili 03.01.2018 18:07 пишет: Вчера покатался, по Победе к окружной, ехал 60 в среднем ряду, так меня как стоячего, мужик за мной на камри тоже пхался, а по окружной, то даже фуры со свистом обганяли.
И я пробовал. Но глупо ведь!!! 3-5ти рядное движение (в одну сторону), отбойники... и тащиться 50. Всё через . В Европе, на которую ссылаются, по 5-ти рядной дороге нет ограничения 50 км/час. Ну бред же!!! Почему наши ушлёпки нормальные (вроде бы) начинания превращают в дебилизм????
ВР уже давно раздают всем подряд. Так что не обязательно депутат. Прибереги джавелин.
Я не утверждал категорично. Хотя допустил с большой долей вероятности: номер+статусность авто+ сверхнаглость на дороге. Эти все факторы вкупе присущи нашим..ээээ... избранникам.
... а еще у них у всех - нос посередине лица, ага.
В Европе, на которую ссылаются, по 5-ти рядной дороге нет ограничения 50 км/час. Ну бред же!!! Почему наши ушлёпки нормальные (вроде бы) начинания превращают в дебилизм????
только недавно из Словакии и Австрии приехал, там все по городу ездят не меньше 70, автобус, троллейбусы так точно где-то 70 едут (на жпс проверял) из-за отсутствия пробок и тягучек кажется что они летят, а не ползут как наши, то ли экономя топливо, то ли не спешат..страшно дорогу переходить если ну успеешь по светофору перейти, газуют как бешеные.
Обычные машины тоже хорошо летают, в Вене даже ночью шум стоит нехилый, летают кто как хочет по городу, возможно есть участки где все медленно едут, но 3 ряда и больше, то ездят как угорелые.
Мабуть тому що є певні відмінності між законом та представником поліції, між порушником і власником авто.
Закон принят, но ещё не подписан Президентом. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60428 В названии указано про неправильную парковку, но по тексту там подпадают любые нарушения, угрожающие безопасности движения — в т.ч. превышения скорости, красный свет и т.п.
PeterQ 03.01.2018 20:14 пишет: url=http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60428]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60428[/url] В названии указано про неправильную парковку, но по тексту там подпадают любые нарушения, угрожающие безопасности движения — в т.ч. превышения скорости, красный свет и т.п.
Что именно неправда? Можешь аргументированно ответить - могут ли уже законно приходить письма счастья с фотографиями и штрафами за привышение? Если могут - подскажи, если знаешь, где уже установлены такие камеры (которые с радаром встроены) и нужна ли на них какая то сертификация ?
cups 04.01.2018 14:38 пишет: Можешь аргументированно ответить - могут ли уже законно приходить письма счастья с фотографиями и штрафами за привышение?
Могут.
cups 04.01.2018 14:38 пишет: Если могут - подскажи, если знаешь, где уже установлены такие камеры (которые с радаром встроены) и нужна ли на них какая то сертификация ?
Спасибо за ответ Остается главный вопрос- какая нужна сертификация? И есть ли уже сертифицированные камеры ? Какие именно? И когда и где они должны появиться?
Кто вообще придумал про июль? Очередная журналажа?
Законопроект про парковку - он вступает в действие через 180 дней со дня опубликования. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60428 Июль на настоящий момент условен, так как закон принят в ВР, но еще не подписан президентом и не опубликован соответсвенно. Но оба события ожидаются со дня на день.
Не, с парковкой понятно. Я спрашивал, чо решили, что камеры заработают в июле.
жесть - это движение по Бажана-Бориспольскому. "по писят" едут в 3-м, а их по 1-му, 2-му и 4-му обгоняют опережают летчики, шашечники, фуры, маршрутки... уууужоооссс!!!
mitsukevi4 05.01.2018 15:44 пишет: жесть - это движение по Бажана-Бориспольскому. "по писят" едут в 3-м, а их по 1-му, 2-му и 4-му обгоняют опережают летчики, шашечники, фуры, маршрутки... уууужоооссс!!!
перешкоджання руху - не?.... и едет оно, такое все себе белое и пушистое в третьем ряду и пысалки синие или зеленые в габаритах и колхозоксенон воробьям спать не дает..... но - пиисят....
mitsukevi4 05.01.2018 15:44 пишет: жесть - это движение по Бажана-Бориспольскому. "по писят" едут в 3-м, а их по 1-му, 2-му и 4-му обгоняют опережают летчики, шашечники, фуры, маршрутки... уууужоооссс!!!
перешкоджання руху - не?.... и едет оно, такое все себе белое и пушистое в третьем ряду и пысалки синие или зеленые в габаритах и колхозоксенон воробьям спать не дает..... но - пиисят....
де ви їх бачите, тих по 50? всі ці дні багато їзжу - не бачу
mitsukevi4 05.01.2018 15:44 пишет: жесть - это движение по Бажана-Бориспольскому. "по писят" едут в 3-м, а их по 1-му, 2-му и 4-му обгоняют опережают летчики, шашечники, фуры, маршрутки... уууужоооссс!!!
перешкоджання руху - не?.... и едет оно, такое все себе белое и пушистое в третьем ряду и пысалки синие или зеленые в габаритах и колхозоксенон воробьям спать не дает..... но - пиисят....
де ви їх бачите, тих по 50? всі ці дні багато їзжу - не бачу
mitsukevi4 05.01.2018 15:44 пишет: жесть - это движение по Бажана-Бориспольскому. "по писят" едут в 3-м, а их по 1-му, 2-му и 4-му обгоняют опережают летчики, шашечники, фуры, маршрутки... уууужоооссс!!!
перешкоджання руху - не?.... и едет оно, такое все себе белое и пушистое в третьем ряду и пысалки синие или зеленые в габаритах и колхозоксенон воробьям спать не дает..... но - пиисят....
де ви їх бачите, тих по 50? всі ці дні багато їзжу - не бачу
де ви їх бачите, тих по 50? всі ці дні багато їзжу - не бачу
Дивись уважніше. Вранці їхав з Нивок на Велику Васильківську. Графік внизу – швидкість в кожній точці маршруту. До Шулявки за мною ще хтось так же спокійно їхав, правда, далі, – вже тільки я, навіть маршрутки справа мене випереджували
lumina 05.01.2018 17:48 пишет: Нееа просто сказал буду ехать 50 + 10 и все норм а кому надо было быстрее правее там место есть вот и все никто ни кого не сгонял.
Дотримання ліміту швидкості, звичайно, хороша річ, але хіба не порушені тоді оці пункти:
11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.
11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не суперечить правилам зупинки (стоянки).
де ви їх бачите, тих по 50? всі ці дні багато їзжу - не бачу
Я вчера встретил на Демеевской часов в 9 вечера. Там даже по-моему 50 не было. Ехал четко между двумями рядами. На Лобановского встретил еще одного, но тот тошнил во 2 (а я за ним, мне было жутко интересно на скоко нас ффатит)
Вот тут и оно все три ряда и ехали.а раньше при ламповых перед КП так пару раз отоварили так как правая была свободна.столичка на кончу заспу КПП.было такое.там теперь только домик остался.
lumina 05.01.2018 17:48 пишет: Нееа просто сказал буду ехать 50 + 10 и все норм а кому надо было быстрее правее там место есть вот и все никто ни кого не сгонял.
мені раніше здавалось, що людина у 48 років мусить мати мізки
melanvi 10.11.2017 15:15 пишет: а как он может одобрять что-то? Постановление никак не идет в разрез с Законом?
Извините, только зашел, всю тему перечитать не осилю, не знаю было ли, аль нет, попробую всунуть свой пятак. Понятно, что КоАП это закон и КМУ своими постановами идут мимо, ПДД вроде подзаконный нормативный акт, думаю тут было много споров, может ли КМУ там что-то самостоятельно менять, но есть Закон о Дорожном Движении, который имеет выше юридическую силу нежели подзаконные акты. Так вот что там есть:
ЗАКОН УКРАЇНИ Про дорожній рух
Розділ II КОМПЕТЕНЦІЯ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ, ОРГАНІВ ВЛАДИ АВТОНОМНОЇ РЕСПУБЛІКИ КРИМ, МІСЦЕВИХ ДЕРЖАВНИХ АДМІНІСТРАЦІЙ, ОРГАНІВ МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ, МІНІСТЕРСТВ, ІНШИХ ЦЕНТРАЛЬНИХ ОРГАНІВ ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ ТА ОБ'ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН
{Назва розділу II в редакції Закону № 5459-VI від 16.10.2012}
Стаття 4. Компетенція Кабінету Міністрів України у сфері дорожнього руху
До компетенції Кабінету Міністрів України у сфері дорожнього руху належить:
підготовка проектів законів, нормативних актів з питань дорожнього руху та його безпеки, а також відповідальності за їх порушення на території України;закон о ДД
Как получается, КМУ тупо не первый раз превышает свои полномочия.
підготовка проектів законів, нормативних актів з питань дорожнього руху та його безпеки, а також відповідальності за їх порушення на території України; закон о ДД
Как получается, КМУ тупо не первый раз превышает свои полномочия.
КМУ направил изменения в ВРУ, депутаты на согласительном совете включат в порядок денний сессии и проголосуют/ не проголосуют/ отправят на доработку...
підготовка проектів законів, нормативних актів з питань дорожнього руху та його безпеки, а також відповідальності за їх порушення на території України; закон о ДД
Как получается, КМУ тупо не первый раз превышает свои полномочия.
КМУ направил изменения в ВРУ, депутаты на согласительном совете включат в порядок денний сессии и проголосуют/ не проголосуют/ отправят на доработку...
Ну так КМУ утверждает и народу по всем СМИ в голову вбивають, что КМУ внесли изменения в ПДД своей постановой, теперь скорость ограничена 50 км/ч+10, в ВРУ это штравы по КоАП, сейчас речь о ПДД! В законе о ДД описаны полномочия КМУ о законах и нормативных актах (коим является ПДД).
Гари 05.01.2018 23:41 пишет: Ну так КМУ утверждает и народу по всем СМИ в голову вбивають, что КМУ внесли изменения в ПДД своей постановой, теперь скорость ограничена 50 км/ч+10, в ВРУ это штравы по КоАП, сейчас речь о ПДД! В законе о ДД описаны полномочия КМУ о законах и нормативных актах (коим является ПДД).
СМИ не вникают в то что там принял КМУ, им "пошептали" прокатать по каналам эту тему, прокатали. в проекте закона 7286 від 14.11.2017 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=62877 есть изменения в т.ч. и в ЗУ "Про дорожній рух", “Про Національну поліцію”...
підготовка проектів законів, нормативних актів з питань дорожнього руху та його безпеки, а також відповідальності за їх порушення на території України; закон о ДД
Как получается, КМУ тупо не первый раз превышает свои полномочия.
КМУ направил изменения в ВРУ, депутаты на согласительном совете включат в порядок денний сессии и проголосуют/ не проголосуют/ отправят на доработку...
тут, насколько я понял, пытаются раздуть зраду что, мол, кабмин своими постановами вносит изменения в ПДД (при этом изменения в КОАП он не вносит и не пытается, а инициирует через ВР, как с новым законом проектом закона про +10 вместо +20 и так далее). изменения в ПДД полностью в полномочиях кабмина и всегда в его полномочиях были, ВР при желании (как с круговым движением) может в рамках своих полномочий тоже может вносить в ПДД изменения
підготовка проектів законів, нормативних актів з питань дорожнього руху та його безпеки, а також відповідальності за їх порушення на території України; закон о ДД
Как получается, КМУ тупо не первый раз превышает свои полномочия.
КМУ направил изменения в ВРУ, депутаты на согласительном совете включат в порядок денний сессии и проголосуют/ не проголосуют/ отправят на доработку...
Ну так КМУ утверждает и народу по всем СМИ в голову вбивають, что КМУ внесли изменения в ПДД своей постановой, теперь скорость ограничена 50 км/ч+10, в ВРУ это штравы по КоАП, сейчас речь о ПДД! В законе о ДД описаны полномочия КМУ о законах и нормативных актах (коим является ПДД).
Отвечу сразу всем, в законе о ДД прописано, что в компетенцию КМУ входит подготовка законов и нормативных актов, а не изменение или утверждения их своими постановами! Что касается +10 - это как раз компетенция КМУ, т.к. это погрешность приборов и может регулироваться постановой на основании экспертиз. В ПДД нет же +20, правда?
Гари 06.01.2018 00:14 пишет: Отвечу сразу всем, в законе о ДД прописано, что в компетенцию КМУ входит подготовка законов и нормативных актов, а не изменение или утверждения их своими постановами! Что касается +10 - это как раз компетенция КМУ, т.к. это погрешность приборов и может регулироваться постановой на основании экспертиз. В ПДД нет же +20, правда?
Гари 06.01.2018 00:14 пишет: Отвечу сразу всем, в законе о ДД прописано, что в компетенцию КМУ входит подготовка законов и нормативных актов, а не изменение или утверждения их своими постановами! Что касается +10 - это как раз компетенция КМУ, т.к. это погрешность приборов и может регулироваться постановой на основании экспертиз. В ПДД нет же +20, правда?
Еще раз! Закон (о ДД) имеет выше юридическую силу нежели подзаконные нормативные акты (в частности ПДД), и в первом же посту написал, что КМУ превысило свои полномочия и не раз, удосужтесь пожалуйста прочитать пост с которого началась дискуссия, а так же закон о ДД где привел на него ссылку! Узнаю Автоуа.. .
З.Ы. Да, если те постановы были проведены по процедуре: профильный комитет - голосования ВРУ - подпись Президента - публикация, то да, они вполне законны.
Гари 06.01.2018 00:14 пишет: Отвечу сразу всем, в законе о ДД прописано, что в компетенцию КМУ входит подготовка законов и нормативных актов, а не изменение или утверждения их своими постановами!
Гари 06.01.2018 00:14 пишет: Что касается +10 - это как раз компетенция КМУ, т.к. это погрешность приборов и может регулироваться постановой на основании экспертиз. В ПДД нет же +20, правда?
Во всём мире "погрешность приборов" 1-2 км/час. А не штрафуемый лимит 0 - 20. "Наркомовкие" к "метрологии" никакого отношения не имеют.
Гари 06.01.2018 00:36 пишет: Да, если те постановы были проведены по процедуре: профильный комитет - голосования ВРУ - подпись Президента - публикация, то да, они вполне законны.
Не надо путать постановление КМУ с законами. Это разные НПА и у каждого своя процедура. В Украине ПДД не закон, пока. В совке вообще утверждались приказом МВД...
Гари 06.01.2018 00:14 пишет: Отвечу сразу всем, в законе о ДД прописано, что в компетенцию КМУ входит подготовка законов и нормативных актов, а не изменение или утверждения их своими постановами! Что касается +10 - это как раз компетенция КМУ, т.к. это погрешность приборов и может регулироваться постановой на основании экспертиз. В ПДД нет же +20, правда?
"+10" це не погрішність приборів, так само як і "+20". це та межа, яка не має передбаченого КУпАП покарання. а зміни в КУпАП - це вже Верховної Ради парафія.
Вчора і сьог нарешті побачив цих, які 50 їздять Або п"яні, або просто перелякані Добре що вони вишикувались в один ряд (середній) по Набережній і так і їхали
Sergu44o 07.01.2018 10:10 пишет: Вчора і сьог нарешті побачив цих, які 50 їздять Або п"яні, або просто перелякані Добре що вони вишикувались в один ряд (середній) по Набережній і так і їхали
А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
niknik2 08.01.2018 13:12 пишет: А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
Вони просто начитались та надивились страшних новин від горе-журналістів, які змішали все в купу (прийняте і не прийняте, закони і постанови, мрії і реальність), а оскільки більшість народу у нас традіційно перелякана з потужним стадним інстинктом, то так і їздять. Якщо почерпнуту інформацію не підкрипити нагайкою, то через кілька місяців все це вивітриться з голови і їздитимуть як завжди.
niknik2 08.01.2018 13:12 пишет: А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
Вони просто начитались та надивились страшних новин від горе-журналістів, які змішали все в купу (прийняте і не прийняте, закони і постанови, мрії і реальність), а оскільки більшість народу у нас традіційно перелякана з потужним стадним інстинктом, то так і їздять. Якщо почерпнуту інформацію не підкрипити нагайкою, то через кілька місяців все це вивітриться з голови і їздитимуть як завжди.
Сегодня прокатался в сторону Обухова мимо Кончи. Все едут заметно медленее! Всего пару авто пролетело 120~. Я ехал 70-80 привыкаю для себя сделал вывод - ездить по правилам таки можно и придется!
kym 08.01.2018 21:22 пишет: сегодня перепуганные начали самоорганизовываться и не вылазить в левый ряд по победы 90 в левом при ненапряжном трафике весьма легко катится....
якщо в тебе пронос, то це не привід називати тих хто їде повільніше переляканими.
Sergu44o 07.01.2018 10:10 пишет: Вчора і сьог нарешті побачив цих, які 50 їздять Або п"яні, або просто перелякані Добре що вони вишикувались в один ряд (середній) по Набережній і так і їхали
А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
звідки в енурезників може бути твереза думка в голові?
а там просят разрешить ездить со скоростью 52 или 53 км\ч, я что то не понял?
ПДР, 12.8:
На ділянках доріг, де створені дорожні умови, що дають можливість рухатися з більш високою швидкістю, за погодженим з уповноваженим підрозділом Національної поліції рішенням власників доріг або органів, яким передано право на утримання таких доріг, дозволена швидкість руху може бути збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
Абрвалг 09.01.2018 17:10 пишет: а что у нас уже петиции воплощаются в жизнь? ну подпишут ее ХХ тыс человек и шо?
У них есть реализации даже не набравших голосов, а просто с большим количеством.
Но тут вопрос резонансный. Ведь не требуют отменить ограничения, а разрешить на проспектах ездить с 80+ (например). Они бы и так (по идее и здравому смыслу) сделали бы, а так поставят себе еще +, мол видите, мы "прислушиваемся" к мнению людей.
Абрвалг 09.01.2018 17:10 пишет: а что у нас уже петиции воплощаются в жизнь? ну подпишут ее ХХ тыс человек и шо?
ИМХО это только начало кипеша, ща если начнут приходить штрафы по 3400, очень мне интересно как будут развиваться события
еще ж новые штрафы не ввели, да и камер нет, так что пока до кипиша далеко. но , с другой стороны, начнут приходить, то часть даже автомобильного форума, есть тут такие автоуашники:))), будут кричать : "ура. давно пора. ждали так и дождались же". А большинство убавит скорость да и все. А если еще по ТВ бабушкам объяснят, что буржуи наворовавшие денег, теперь будут платить большие штрафы, то еще и одобрение общественности получат:).
Абрвалг 09.01.2018 17:10 пишет: а что у нас уже петиции воплощаются в жизнь? ну подпишут ее ХХ тыс человек и шо?
Ну що за психологія така? Всюди зрада. ) ) ) Спочатку підписуй, а потім посидиш, подумаєш - а чи дасть воно щось чи не дасть. Під лежачий камінь вода не тече.
Абрвалг 09.01.2018 17:10 пишет: а что у нас уже петиции воплощаются в жизнь? ну подпишут ее ХХ тыс человек и шо?
Ну що за психологія така? Всюди зрада. ) ) ) Спочатку підписуй, а потім посидиш, подумаєш - а чи дасть воно щось чи не дасть. Під лежачий камінь вода не тече.
Абрвалг 09.01.2018 17:10 пишет: а что у нас уже петиции воплощаются в жизнь? ну подпишут ее ХХ тыс человек и шо?
и ничего)))0
подписание этих петиций влияет только на повышение ЧСВ их подпавших. Киевсовет клал на них с прибором.
На самом деле я не сомневаюсь что когда фото-видео фиксация заработает, да и вообще контроль скорости вернется на всех Столичках, Набережных и Победы повесят (80)
Sergu44o 07.01.2018 10:10 пишет: Вчора і сьог нарешті побачив цих, які 50 їздять Або п"яні, або просто перелякані Добре що вони вишикувались в один ряд (середній) по Набережній і так і їхали
А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
niknik2 08.01.2018 13:12 пишет: А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
Вони просто начитались та надивились страшних новин від горе-журналістів, які змішали все в купу (прийняте і не прийняте, закони і постанови, мрії і реальність), а оскільки більшість народу у нас традіційно перелякана з потужним стадним інстинктом, то так і їздять. Якщо почерпнуту інформацію не підкрипити нагайкою, то через кілька місяців все це вивітриться з голови і їздитимуть як завжди.
так більшість-то не повелась на весь цей ідіотизм від журнашлюх. повелись тільки одиниці.
kym 08.01.2018 21:22 пишет: сегодня перепуганные начали самоорганизовываться и не вылазить в левый ряд по победы 90 в левом при ненапряжном трафике весьма легко катится....
якщо в тебе пронос, то це не привід називати тих хто їде повільніше переляканими.
Sergu44o 07.01.2018 10:10 пишет: Вчора і сьог нарешті побачив цих, які 50 їздять Або п"яні, або просто перелякані Добре що вони вишикувались в один ряд (середній) по Набережній і так і їхали
А трезвая мысль о том что они хотят порядка на дороге не закралась.
А точно думка їхати по Набережній 50 - твереза?
вот она, эта тонкая грань, между спокойными и безопасными 50 кмч и лихачами-убийцами летающими сломя голову на космической скорости в 60 кмч!!
тупые горлопаны вместо того чтобы контролировать скорость, которую придумали задолго до них, выпендрились и отчитались о приближении к европейским нормам. на бумаге.
еще в древнем риме говорили: не принимай законов, исполнения которых ты не можешь проконтролировать.
так більшість-то не повелась на весь цей ідіотизм від журнашлюх. повелись тільки одиниці.
к великому сожалению вот тех поведенных очень много более того, они свято верят, что 50 в левом ряду по проспекту победы или бажана - это благое дело.... на праздниках спасло лишь то, что машин было мало и было достаточно места опередить таких справа и даже не только в одной полосе хотя 8-го таких было уже меньше и\или скатились в правые полосы...
тупые горлопаны вместо того чтобы контролировать скорость, которую придумали задолго до них, выпендрились и отчитались о приближении к европейским нормам. на бумаге.
еще в древнем риме говорили: не принимай законов, исполнения которых ты не можешь проконтролировать.
В ответ на: а что у нас уже петиции воплощаются в жизнь? ну подпишут ее ХХ тыс человек и шо?
ну в лучшем случае проверят на правильное количество, кмда рассмотрит на каком-нибудь заседании, поручит виталику создать комиссию для рассмотрения вапроса, через три-шесть месяцев ее создадут, она будет год заседать и решит что на некоторых участках длиной в 100 м можно, но только не сейчас, а потом, потому как у нас климат другой и скользко. я весь набор отмазок перечислил?
В ответ на: У Нікополі розстріляли камери відеоспостереження за дорожнім рухом Відеокамери із функцією автоматичної фіксації номерів знищили із вогнепальної зброї
Про це йдеться у повідомлені прес-служби міськради Нікополя, передає Depo.Дніпро.
У Нікополі біля міського цвинтаря невідомі з вогнепальної зброї розстріляли дві камери відеоспостереження за дорожнім рухом із функцією автоматичної фіксації номерів.
Камери були встановлені у рамках програми "Нікополь-прозоре місто". Нанесений збиток складає близько 25 тис. гривень. Усього по місту встановлено близько сотні камер відеоспостереження.
felix77 10.01.2018 16:56 пишет: У Нікополі розстріляли камери відеоспостереження за дорожнім рухом Відеокамери із функцією автоматичної фіксації номерів знищили із вогнепальної зброї
Вандалы. Шансов, что найдут, ничтожно мало, но очень бы хотелось.
В ответ на: У Нікополі розстріляли камери відеоспостереження за дорожнім рухом Відеокамери із функцією автоматичної фіксації номерів знищили із вогнепальної зброї
Про це йдеться у повідомлені прес-служби міськради Нікополя, передає Depo.Дніпро
felix77 10.01.2018 16:56 пишет: У Нікополі розстріляли камери відеоспостереження за дорожнім рухом Відеокамери із функцією автоматичної фіксації номерів знищили із вогнепальної зброї
Вандалы. Шансов, что найдут, ничтожно мало, но очень бы хотелось.
Ну почему сразу вандалы? Борцы за независимость и свободу. Так что там про ограничение 50 км/ч ? А то по городу как ездил так и ездю.
так більшість-то не повелась на весь цей ідіотизм від журнашлюх. повелись тільки одиниці.
к великому сожалению вот тех поведенных очень много более того, они свято верят, что 50 в левом ряду по проспекту победы или бажана - это благое дело.... на праздниках спасло лишь то, что машин было мало и было достаточно места опередить таких справа и даже не только в одной полосе хотя 8-го таких было уже меньше и\или скатились в правые полосы...
+1 Есть немного таких "умных и правильних " на 4 полосной дороге катящих свои наркомовские 50 в 3 "левой полосе" Ну соблюдаешь ты на своей лачети... так ползи себе в правом, так нет, собрать за собой очередь и катить нюхая выхлоп обгоняющих мусоровозов... У людей нет мозгов.
+1 Есть немного таких "умных и правильних " на 4 полосной дороге катящих свои наркомовские 50 в 3 "левой полосе" Ну соблюдаешь ты на своей лачети... так ползи себе в правом, так нет, собрать за собой очередь и катить нюхая выхлоп обгоняющих мусоровозов... У людей нет мозгов.
А может, это - т.н. "итальянская забастовка"? Парализовать движение тщательным исполнением всех идиотских норм, чтобы заставить законодателей отменить эти нормы?
+1 Есть немного таких "умных и правильних " на 4 полосной дороге катящих свои наркомовские 50 в 3 "левой полосе" Ну соблюдаешь ты на своей лачети... так ползи себе в правом, так нет, собрать за собой очередь и катить нюхая выхлоп обгоняющих мусоровозов... У людей нет мозгов.
А может, это - т.н. "итальянская забастовка"? Парализовать движение тщательным исполнением всех идиотских норм, чтобы заставить законодателей отменить эти нормы?
Может и так конечно. Но в реальности я вижу желание создать себе и своему корыту реальные возможные проблемы в потоке Для "итальянской забастовки" - мало всеобщего движения пока
Для "итальянской забастовки" - мало всеобщего движения пока
А жаль :-( Хорошо бы такое организовать по пути движения наших "можновладців" на место, где они делают вид, что работают, и , конечно же, по дороге домой. Только по всем полосам в обоих направлениях, чтобы и по встречке обьехать не смогли, и согнать людей было некуда. Думаю, недельки бы хватило.
Для "итальянской забастовки" - мало всеобщего движения пока
А жаль :-( Хорошо бы такое организовать по пути движения наших "можновладців" на место, где они делают вид, что работают, и , конечно же, по дороге домой. Только по всем полосам в обоих направлениях, чтобы и по встречке обьехать не смогли, и согнать людей было некуда. Думаю, недельки бы хватило.
та куда им спешить, норм рестораны после 11:00 открываются)
КГГА готовит перечень улиц с повышенным до 80 км/ч ограничением скорости
Как известно, 1 января 2018 года вступило в силу постановление Кабинета министров Украины №883 «О внесении изменений в Правила дорожного движения», ограничившее максимально разрешенную скорость движения транспортных средств в населённых пунктах до 50 км/ч, а в особых пунктах - до 30 км/ч. В то же время, органы местного самоуправления по согласованию с полицией имеют право устанавливать на отдельных участках дорог иные ограничения скорости.
В Киеве таких дорог будет более двадцати. КГГА разрабатывает соответствующее постановление, в котором и будет указан список дорог. Пока их названия не озвучивают. Вероятно, речь идет о широких проспектах без перекрестков, светофоров и наземных пешеходных переходов, а также о Кольцевой дороге.
«Не на всех улицах уместно уменьшать скоростной режим. В центре города, конечно, это оправдано, и для безопасности пешеходов. А там, где пешеходов нет, - это нелогично. Поэтому еще до появления петиции департамент инициировал этот проект решения о том, чтобы увеличить на определенных участках движения скорость до 80 км/ч», - рассказала пресс-секретарь департамента транспортной инфраструктуры КГГА Анна Голосинская.
Петиция о повышении максимально допустимой скорости на отдельных улицах Киева была зарегистрирована на сайте городского совета в начале января. В ней киевские водители перечислили улицы, по которым, по их мнению, можно ездить со скоростью большей, чем 50 км/ч. На данный момент петиция уже набрала более 8 тысяч подписей.
А речь идет об єтом???? Проект Закона 7286. Его не приняли... Там и про 50-т км/ч и так далее... Кстати появилась экспертная анти коррупционная оценка Вот
В Киеве на некоторых улицах планируют увеличить максимально разрешенную скорость движения транспортных средств до 80 км/ч вместо утвержденных Верховной Радой 50 км/ч. Об этом сообщил заместитель Киевского городского головы - секретарь Киевсовета Владимир Прокопив, обнародовав предварительный перечень улиц, - передает КНК Медиа.
По его словам, многие водители не согласны с новыми ограничениями скорости до 50 км /ч. Именно потому городские власти уже разрабатывает проект решения «Об утверждении перечня участков улично-дорожной сети, на которых разрешено скорость движения транспортных средств 80 км/ч в обоих направлениях».
«Скажу не как секретарь Киевсовета, а как непосредственный участник дорожного движения: такой скоростной порог на всех без исключения дорогах мегаполиса - абсурд. В городе несколько десятков магистралей с качественным дорожным покрытием, отбойниками, надземными и подземными пешеходными переходами. Все это позволяет передвигаться ними быстро и безопасно», - отметил Прокопив.
Он отметил, что в списке 22 улицы:
1. просп. Победы (от Воздухофлотского путепровода до ул. Чернобыльская)
2. Большая Кольцевая дорога (от ул. Городская до пересечения с ул. Газопроводная и от ул. Газопроводная до Минского проспекта)
3. ул. Городская (от ул. Стеценко до Гостомельского шоссе)
4. Кольцевая дорога (от пр. Победы до ул. Николая Трублаини)
5. просп. Оболонский (от ул. Богатырской до ул. Маршала Малиновского)
6. Автодорога Р-69 (от ул. Озерная до границы г. Киева)
7. просп. С. Бандеры (от просп. Оболонского до Московского моста)
8. просп. Генерала Ватутина (от Московского моста до Керченской площади)
9. ул. Набережно-Рыбальская (от Гаванского моста до ул. Электриков)
10. Надднепрянское шоссе;
11. Набережное шоссе (от Почтовой площади до Надднепрянского шоссе)
12. Столичное шоссе (до ул. Академика Заболотного)
13. ул. Саперно-Слободская (от ул. Николая Гринченко до Южного моста)
14. просп. Николая Бажана (до Харьковской площади)
15. ул. Дружбы Народов (от Демеевской площади до ул. Неманская)
16. просп. Броварской (от просп. Освободителей до ул. Братиславская и от ул. Киото до поворота на с. Княжичи)
17. ул. Перова (от просп. Освободителей до ул. Алишера Навои)
18. просп. Соборности (при условии установления распределительного транспортного ограждения)
19. просп. Леся Курбаса;
20. просп. Космонавта Комарова;
21. ул. Борщаговская.
22. Южный мостовой переход.
Он добавил, что в этом вопросе позиция городских властей совпадает с позицией водителей, поскольку на сайте петиций появилось обращение об увеличении разрешенной максимальной скорости на некоторых участках в городе. На сегодня под инициативой подписались более 9000 киевлян.
«Если Киевсовет поддержит документ в ближайшее время, повышение скорости до 80 км/ч (+10) состоится уже с 1 апреля. В зимний период из-за сложных погодных условий на всех столичных дорогах будет действовать единое ограничение в 50 км/ч», - сообщил Прокопив.
А Дарницкий мост 50 оставили, и от него до Григоренко тоже - ну как там реально и кто 50 ездить будет, тем более там 80 вообще без проблем отлично едется
Igorchyk 29.01.2018 22:24 пишет: В зимний период из-за сложных погодных условий на всех столичных дорогах будет действовать единое ограничение в 50 км/ч», - сообщил Прокопив.
Вот этого я в упор не понимаю. Почему, блин, в сложных погодных условиях (вспомним гололёд чуть более месяца назад) водителям по загородной двухполосной дороге, где можно 90, хватало ума ехать 30-40, а, например, по Столичке, по мнению чиновников, те же водители вдруг полетят по максимуму?
Holloween 29.01.2018 23:33 пишет: Вот этого я в упор не понимаю. Почему, блин, в сложных погодных условиях (вспомним гололёд чуть более месяца назад) водителям по загородной двухполосной дороге, где можно 90, хватало ума ехать 30-40, а, например, по Столичке, по мнению чиновников, те же водители вдруг полетят по максимуму?
По той же причине, по которой ограничение не равно безопасной скорости на участке, а равно какой-то взятой с потолка цифре по принципу "чем меньше - тем, наверное, безопаснее". Никаких научных обоснований ограничению в 50км/ч нет в принципе, вопрос решен чисто административно.
Може організувати троллінг-петицію із проханням обмежити швидкість руху до 50 на всіх дорогах України "в зимний период из-за сложных погодных условий"?
Grossmeister 30.01.2018 11:04 пишет: Може організувати троллінг-петицію із проханням обмежити швидкість руху до 50 на всіх дорогах України "в зимний период из-за сложных погодных условий"?
Holloween 29.01.2018 23:33 пишет: Вот этого я в упор не понимаю. Почему, блин, в сложных погодных условиях (вспомним гололёд чуть более месяца назад) водителям по загородной двухполосной дороге, где можно 90, хватало ума ехать 30-40, а, например, по Столичке, по мнению чиновников, те же водители вдруг полетят по максимуму?
По той же причине, по которой ограничение не равно безопасной скорости на участке, а равно какой-то взятой с потолка цифре по принципу "чем меньше - тем, наверное, безопаснее". Никаких научных обоснований ограничению в 50км/ч нет в принципе, вопрос решен чисто административно.
Grossmeister 30.01.2018 11:04 пишет: Може організувати троллінг-петицію із проханням обмежити швидкість руху до 50 на всіх дорогах України "в зимний период из-за сложных погодных условий"?
Holloween 29.01.2018 23:33 пишет: Вот этого я в упор не понимаю. Почему, блин, в сложных погодных условиях (вспомним гололёд чуть более месяца назад) водителям по загородной двухполосной дороге, где можно 90, хватало ума ехать 30-40, а, например, по Столичке, по мнению чиновников, те же водители вдруг полетят по максимуму?
По той же причине, по которой ограничение не равно безопасной скорости на участке, а равно какой-то взятой с потолка цифре по принципу "чем меньше - тем, наверное, безопаснее". Никаких научных обоснований ограничению в 50км/ч нет в принципе, вопрос решен чисто административно.
Зачем чушь пишешь?
Потому, что на твоей картинке не разрешенная скорость, а скорость столкновения, в момент ДТП. Собственно так и манипулируют.
падение пешехода с 1-го этажа = легкая контузия падение пешехода со 2-го этажа = контузия, возможна инвалидность падение пешехода с 3-го этажа = инвалидность, возможен летальный исход падение пешехода с 4-го+ этажа = летальный исход практически неизбежен
щетаю, необходимо ограничить этажность застройки 2-мя этажами.
По той же причине, по которой ограничение не равно безопасной скорости на участке, а равно какой-то взятой с потолка цифре по принципу "чем меньше - тем, наверное, безопаснее". Никаких научных обоснований ограничению в 50км/ч нет в принципе, вопрос решен чисто административно.
Зачем чушь пишешь?
Потому, что на твоей картинке не разрешенная скорость, а скорость столкновения, в момент ДТП. Собственно так и манипулируют.
Да и причем тут травмы пешеходов к дорогам на которых их априори быть не должно. С таким успехом можно запретить людям выходить на улицу после захода солнца т.к. вероятность быть убитым грабителями повышается в 10ки раз
Потому, что на твоей картинке не разрешенная скорость, а скорость столкновения, в момент ДТП. Собственно так и манипулируют.
Т.е. ты считаешь, что ДТП на скорости 50 км/ч, до которой в ряде случаев ты возможно успеешь оттормозиться с 80-100, с последствиями "инвалид" - это допустимый результат? Ну и если судить по видеоподборкам ДТП на ютубе, которые я регулярно смотрю, то в основе своей тормозить начинают уже после столкновения.
При отсутствии какого либо наказания за превышение скорости я против любых ограничений этой самой скорости дабы все были в равных условиях. Сам по прежнему езжу 70-80. Но в то же время я понимаю, что снижение потолка таки обосновано и таки не манипулирование.
Потому, что на твоей картинке не разрешенная скорость, а скорость столкновения, в момент ДТП. Собственно так и манипулируют.
Т.е. ты считаешь, что ДТП на скорости 50 км/ч, до которой в ряде случаев ты возможно успеешь оттормозиться с 80-100, с последствиями "инвалид" - это допустимый результат? Ну и если судить по видеоподборкам ДТП на ютубе, которые я регулярно смотрю, то в основе своей тормозить начинают уже после столкновения.
А для каких машин приведена статистика, т.к. удар пешехода 20ти тонной фурой на 30 км/ч будет с большей вероятностью смерельным, чем удар смартом на 80ти Исходя из вашей логики фурам нужно запретить ездить более 10 км/ч
И повторю еще раз вопрос: почему во внимание должны браться пеешеходы которых априори на этих дорогах быть не должно?
- так, пішоходів на дорогах не повинно бути. А зарплати - повинні бути такі, як в ЄС. А пенсії - ще більші. А про фуру і Смарт - будуть пруфи? Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
VovkZ 30.01.2018 17:46 пишет: - так, пішоходів на дорогах не повинно бути. А зарплати - повинні бути такі, як в ЄС. А пенсії - ще більші. А про фуру і Смарт - будуть пруфи? Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
Конечно существенная, не вдаваясь в подробности имульс в 20 раз больше при равных скоростях.
Т.е. выходить из дома в темное время суток тоже нужно запретить, а то убить могут?
Glass 30.01.2018 17:02 пишет: При отсутствии какого либо наказания за превышение скорости я против любых ограничений этой самой скорости дабы все были в равных условиях. Сам по прежнему езжу 70-80. Но в то же время я понимаю, что снижение потолка таки обосновано и таки не манипулирование.
Т.е. увидев выше зависимость степени поражения пешеходов от скорости, продолжаешь кататься с небезопасной скоростью, и главным аргументом снижения скорости остается не безопасность этих пешеходов, а просто чтобы всего лишь наказание ввели?
Потому, что на твоей картинке не разрешенная скорость, а скорость столкновения, в момент ДТП. Собственно так и манипулируют.
Т.е. ты считаешь, что ДТП на скорости 50 км/ч, до которой в ряде случаев ты возможно успеешь оттормозиться с 80-100, с последствиями "инвалид" - это допустимый результат? Ну и если судить по видеоподборкам ДТП на ютубе, которые я регулярно смотрю, то в основе своей тормозить начинают уже после столкновения.
Я считаю, что начинать нужно не с закручивания гаек для плепсу, а с неизбежности наказания для всех, в.т.ч. для избранных, потому, что 100 и выше в городе - это от безнаказанности, да и подавляющее количество ДТП со смертельным исходом как раз связано со скроростями выше 80кмч. Так же я считаю, что если уж смотреть в сторону снижения скоростного режима, то во-первых начинать нужно не с заворачивания гаек, а с абзаца выше, а уж исходить нужно не совсем от результатов удара, а из статистики и учитывать нужно как время реакции на той или иной скорости, времени сброса скорости и в.т.ч. а должен ли там в это время быть пешеход, снижения пропускной способности дороги и еще кучи факторов, в противном случае мы дойдем до 30кмч на магистралях.
VovkZ 30.01.2018 17:46 пишет: Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
- ну є ж якась критична вага, вище якої пошкодження вже будуть все рівно критичні. Для прикладу, візьмемо фуру, що їде 20 км/год, і потяг 20 км/год. Обидва зіштовхуються з однотипними пішоходами-клонами. Пошкодження пішохода після зіткнення з потягом (локомотивом 200 тон) будуть наскільки більші, ніж після зіткнення з фурою (20 тон)? У десять разів? Я рахую - що майже одинаково (синяки і ушиби, пара зломаних ребер). (Якщо не брати до уваги той факт, що сучасні фури проектуються з суворими вимогами безпеки, в т.ч. на цей випадок).
VovkZ 30.01.2018 20:02 пишет: - ну є ж якась критична вага, вище якої пошкодження вже будуть все рівно критичні. Для прикладу, візьмемо фуру, що їде 20 км/год, і потяг 20 км/год. Обидва зіштовхуються з однотипними пішоходами-клонами. Пошкодження пішохода після зіткнення з потягом (локомотивом 200 тон) будуть наскільки більші, ніж після зіткнення з фурою (20 тон)? У десять разів? Я рахую - що майже одинаково (синяки і ушиби, пара зломаних ребер). (Якщо не брати до уваги той факт, що сучасні фури проектуються з суворими вимогами безпеки, в т.ч. на цей випадок).
Много вы знаете пешеходов выживших после столкновения с поездом? А поезда у нас выше 60 км/ч не ездят, кроме хундая. Кстати в ситуации с фурой наезд на 5 км/ч может быть намного опаснее чем на 50 км/ч
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Кабмин одобрил максимальную скорость в городе - 50 км/ча
[Re: Gold Fish]
30 января 2018 в 21:09 Гілками
КМДа решило поднять лимит скорости до 80 км на 20 улицах и двух мостах в Киеве. Из новостей по плюсах. Да, потом собирут статистику по ДТП там и могут урезать в зад. Мосты - Московский и Южный.
VovkZ 30.01.2018 17:46 пишет: - так, пішоходів на дорогах не повинно бути. А зарплати - повинні бути такі, як в ЄС. А пенсії - ще більші. А про фуру і Смарт - будуть пруфи? Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
так почему пешики перед легковой машиной, едущей относительно быстро, таки прыгают на дорогу а перед фурой\тралликом\афтобусом, едущие минимум вдвое медленнее, стоят и ждут
VovkZ 30.01.2018 17:46 пишет: - так, пішоходів на дорогах не повинно бути. А зарплати - повинні бути такі, як в ЄС. А пенсії - ще більші. А про фуру і Смарт - будуть пруфи? Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
так почему пешики перед легковой машиной, едущей относительно быстро, таки прыгают на дорогу а перед фурой\тралликом\афтобусом, едущие минимум вдвое медленнее, стоят и ждут
Я понимаю, что ты об заметности, но кроме заметности тут еще играет и "инстинкт самосохранения" - "фура ну очень большая и страшная!", вот если у пешиков выработать инстинкт не выскакивать на дорогу, а в начале таки убедиться в безопасности (а не краем глаза заметить фуру), а так же убрать инстинкт "пешеход всегда прав", то ИМХО будет значительно безопаснее и в первую очередь для пешеходов.
VovkZ 30.01.2018 17:46 пишет: - так, пішоходів на дорогах не повинно бути. А зарплати - повинні бути такі, як в ЄС. А пенсії - ще більші. А про фуру і Смарт - будуть пруфи? Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
так почему пешики перед легковой машиной, едущей относительно быстро, таки прыгают на дорогу а перед фурой\тралликом\афтобусом, едущие минимум вдвое медленнее, стоят и ждут
Я понимаю, что ты об заметности, но кроме заметности тут еще играет и "инстинкт самосохранения" - "фура ну очень большая и страшная!", вот если у пешиков выработать инстинкт не выскакивать на дорогу, а в начале таки убедиться в безопасности (а не краем глаза заметить фуру), а так же убрать инстинкт "пешеход всегда прав", то ИМХО будет значительно безопаснее и в первую очередь для пешеходов.
про заметность не согласен - они видят, но прыгают а вот про "убрать инстинкт "пешеход всегда прав"" - сто пудов согласен
VovkZ 30.01.2018 20:02 пишет: - ну є ж якась критична вага, вище якої пошкодження вже будуть все рівно критичні. Для прикладу, візьмемо фуру, що їде 20 км/год, і потяг 20 км/год. Обидва зіштовхуються з однотипними пішоходами-клонами. Пошкодження пішохода після зіткнення з потягом (локомотивом 200 тон) будуть наскільки більші, ніж після зіткнення з фурою (20 тон)? У десять разів? Я рахую - що майже одинаково (синяки і ушиби, пара зломаних ребер). (Якщо не брати до уваги той факт, що сучасні фури проектуються з суворими вимогами безпеки, в т.ч. на цей випадок).
теннис когда-нибудь смотрел? там мяч летает со скоростью до 250 км/ч. частенько попадает по кому-нибудь, но сломаных ребер от удара мячом не наблюдалось. теперь сам ответь на вопрос - важна ли масса при столкновении?
Я понимаю, что ты об заметности, но кроме заметности тут еще играет и "инстинкт самосохранения" - "фура ну очень большая и страшная!", вот если у пешиков выработать инстинкт не выскакивать на дорогу, а в начале таки убедиться в безопасности (а не краем глаза заметить фуру), а так же убрать инстинкт "пешеход всегда прав", то ИМХО будет значительно безопаснее и в первую очередь для пешеходов.
- я вам, в копілку прикладів "чи важлива маса", добавлю ще один: Зіткнення людини з комаром, і зіткнення її з хрущом. Масса хруща в десятки, або сотні разів вища маси комара, а поламаних ребер - не наблюдається. Так чи важлива маса ?
VovkZ 30.01.2018 17:46 пишет: - так, пішоходів на дорогах не повинно бути. А зарплати - повинні бути такі, як в ЄС. А пенсії - ще більші. А про фуру і Смарт - будуть пруфи? Наприклад, я рахую, що фура, що Смарт - одинаково небезпечні. І те, і те - з заліза. Ударить тонна металу, чи 20 тон - суттєва різниця?
Был както понятым на детепе - водитель грузовичка не заметил бабушку, подкравшуюся под бампер. Скорость смехотворная. Зрелище так себе
VovkZ 31.01.2018 12:20 пишет: Зіткнення людини з комаром, і зіткнення її з хрущом. Масса хруща в десятки, або сотні разів вища маси комара, а поламаних ребер - не наблюдається. Так чи важлива маса ?
Завдяки вашим постам ми можемо приблизно оцінити логіку "експертів" при запровадженні ліміту 50 км/год.
ГыГы 31.01.2018 12:22 пишет: Был както понятым на детепе - водитель грузовичка не заметил бабушку, подкравшуюся под бампер. Скорость смехотворная. Зрелище так себе
- це ви ведете мову про наїзд, тут майже однозначно зрозуміло (але теж не зовсім однозначно - якщо не враховувати розміри колес, тобто виключаємо трактори і т.п. спецтехніку) - чим більша маса (вага), тим гірше пішоходу. А початкове питання - про зіткнення, тобто удар чи поштовх. Наїзд Смарта - людина зі здоровими кістками, швидше усього - витримає. Наїзд великої вантажівки - швидше усього, не витримає. Бо в дюдських кісток є досить чітка межа міцності, і Смарт лежить нижче цієї межі, а фура - вище. Але, якщо повернутися до зіткнення (а не до наїзду), тобто, якщо розглядати удар двох неабсолютно твердих тіл - то все стає складніше, з досить нелінійною залежністю від швидкості і маси.
VovkZ 31.01.2018 12:20 пишет: Зіткнення людини з комаром, і зіткнення її з хрущом. Масса хруща в десятки, або сотні разів вища маси комара, а поламаних ребер - не наблюдається. Так чи важлива маса ?
Завдяки вашим постам ми можемо приблизно оцінити логіку "експертів" при запровадженні ліміту 50 км/год.
ГыГы 31.01.2018 12:22 пишет: Был както понятым на детепе - водитель грузовичка не заметил бабушку, подкравшуюся под бампер. Скорость смехотворная. Зрелище так себе
- це ви ведете мову про наїзд, тут майже однозначно зрозуміло (але теж не зовсім однозначно - якщо не враховувати розміри колес, тобто виключаємо трактори і т.п. спецтехніку) - чим більша маса (вага), тим гірше пішоходу. А початкове питання - про зіткнення, тобто удар чи поштовх.
Вы физику в школе учили? Что такое кинетическая энергия, импульс слышали?
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: А для каких машин приведена статистика, т.к. удар пешехода 20ти тонной фурой на 30 км/ч будет с большей вероятностью смерельным, чем удар смартом на 80ти
Физика 7-й класс средней школы.
Абсолютно неупругий удар смартом весом пусть 1 тонну в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 80км/ч: - суммарная скорость системы смарт/пешеход после столкновения = 1000кг*(80кмч = 22.2м/с)/(1000кг+100кг) = 20.2м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(20.2м/с)^2/2 = 10.2кДж.
Абсолютно неупругий удар фурой весом пусть 20 тонн в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 30км/ч: - суммарная скорость системы фура/пешеход после столкновения = 20000кг*(30кмч = 8.3м/с)/(20000кг+100кг) = 8.26м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(8.26м/с)^2/2 = 3.4кДж.
Фура на 30км/ч почти в три раза безопаснее для пешехода чем смарт на 80 км/ч.
Busted.
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: Конечно существенная, не вдаваясь в подробности имульс в 20 раз больше при равных скоростях.
Импульс, полученый сбитым пешеходом отличатсья будет крайне мало.
Сила - это производная импульса по времени. Телефон, выпавший с одной и той же высоты на бетон или на резиновый батут, будет иметь одинаковую энергию соударения, но разную силу удара.
set_terry 31.01.2018 14:33 пишет: Сила - это производная импульса по времени. Телефон, выпавший с одной и той же высоты на бетон или на резиновый батут, будет иметь одинаковую энергию соударения, но разную силу удара.
Это вы так пытаетесь утверждать, что фура и смарт существенно различаются по твердости/упругости/времени приложения импульса?
VovkZ 31.01.2018 12:20 пишет: - я вам, в копілку прикладів "чи важлива маса", добавлю ще один: Зіткнення людини з комаром, і зіткнення її з хрущом. Масса хруща в десятки, або сотні разів вища маси комара, а поламаних ребер - не наблюдається. Так чи важлива маса ?
если бы ты ездил на мотоцикле без защитных очков, то не задавал бы этот вопрос комар - фигня, зато хрущ в глаз вот тогда очень даже осознается важность массы при столкновении.
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: А для каких машин приведена статистика, т.к. удар пешехода 20ти тонной фурой на 30 км/ч будет с большей вероятностью смерельным, чем удар смартом на 80ти
Физика 7-й класс средней школы.
Абсолютно неупругий удар смартом весом пусть 1 тонну в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 80км/ч: - суммарная скорость системы смарт/пешеход после столкновения = 1000кг*(80кмч = 22.2м/с)/(1000кг+100кг) = 20.2м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(20.2м/с)^2/2 = 10.2кДж.
Абсолютно неупругий удар фурой весом пусть 20 тонн в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 30км/ч: - суммарная скорость системы фура/пешеход после столкновения = 20000кг*(30кмч = 8.3м/с)/(20000кг+100кг) = 8.26м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(8.26м/с)^2/2 = 3.4кДж.
Фура на 30км/ч почти в три раза безопаснее для пешехода чем смарт на 80 км/ч.
Busted.
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: Конечно существенная, не вдаваясь в подробности имульс в 20 раз больше при равных скоростях.
Импульс, полученый сбитым пешеходом отличатсья будет крайне мало.
Интересный расчет... только возник вопрос: а что, при ударе двигающегося со скоростью 30 км/ч пешехода о неподвижную фуру, он получит меньше повреждений, чем при ударе движущейся фуры в стоящего пешехода?
Palex 31.01.2018 14:45 пишет: Интересный расчет... только возник вопрос: а что, при ударе двигающегося со скоростью 30 км/ч пешехода о неподвижную фуру, он получит меньше повреждений, чем при ударе движущейся фуры в стоящего пешехода?
Ровно столько же, при условии что фура не на ручном тормозе, а способна свободно катиться. Чуточку больше - если фура на ручнике. Разница мизерна.
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: А для каких машин приведена статистика, т.к. удар пешехода 20ти тонной фурой на 30 км/ч будет с большей вероятностью смерельным, чем удар смартом на 80ти
Физика 7-й класс средней школы.
Абсолютно неупругий удар смартом весом пусть 1 тонну в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 80км/ч: - суммарная скорость системы смарт/пешеход после столкновения = 1000кг*(80кмч = 22.2м/с)/(1000кг+100кг) = 20.2м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(20.2м/с)^2/2 = 10.2кДж.
Абсолютно неупругий удар фурой весом пусть 20 тонн в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 30км/ч: - суммарная скорость системы фура/пешеход после столкновения = 20000кг*(30кмч = 8.3м/с)/(20000кг+100кг) = 8.26м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(8.26м/с)^2/2 = 3.4кДж.
Фура на 30км/ч почти в три раза безопаснее для пешехода чем смарт на 80 км/ч.
Busted.
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: Конечно существенная, не вдаваясь в подробности имульс в 20 раз больше при равных скоростях.
Импульс, полученый сбитым пешеходом отличатсья будет крайне мало.
Столкновение автомобиля с пешеходом нельзя считать абсолютно упругим, отсительно пешехода автомобиль можно считать вполне себе упругим. А еще нужно учитывать коэфициент деформации и силу трения.
Для простоты понимания кинетическая энергия условного смарта на 80км/ч будет 247кДж, а фуры на 30 - 694кДж,
А пойдет ли эта энергия на на ломание костей, нагрев или придание ускорения пешеходу уже не столь важно
Gold Fish 31.01.2018 15:09 пишет: Для простоты понимания кинетическая энергия условного смарта на 80км/ч будет 247кДж, а фуры на 30 - 694кДж,
А пойдет ли эта энергия на на ломание костей, нагрев или придание ускорения пешеходу уже не столь важно
Это вы так пытаетесь утверждать, что при столкновении что фуры, что смарта с пешеходом - скорость/энергия фуры и смарта изменяется до нуля? Не, ну если пешехода сделать из чугуна, по пояс вкопать в землю и забетонировать в ней покрепче, то, конечно, может быть...
масса смарта - 700 кг и пешехода - 100 кг - величины одного порядка. масса фуры - 30000 кг - на 2 порядка (!) выше. при столкновении останется мокрое место что от пешехода, что от смарта
Если не вырывать из контекста, то несложно убедитсья что "разница мизерна" касается пешехода, бьющегося на скорости 30км/ч о неподвижную фуру в случаях "фура заторможена" и "фура расторможена".
Grossmeister 31.01.2018 15:41 пишет: На наведеному вище прикладі смарта, фури і пішохода, удар фури буде на 20% "сильніший".
Я один не понял о каком именно из примеров речь, и откуда именно взята цифра 20%?
Gold Fish 30.01.2018 17:03 пишет: А для каких машин приведена статистика, т.к. удар пешехода 20ти тонной фурой на 30 км/ч будет с большей вероятностью смерельным, чем удар смартом на 80ти
Физика 7-й класс средней школы.
Абсолютно неупругий удар смартом весом пусть 1 тонну в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 80км/ч: - суммарная скорость системы смарт/пешеход после столкновения = 1000кг*(80кмч = 22.2м/с)/(1000кг+100кг) = 20.2м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(20.2м/с)^2/2 = 10.2кДж.
Абсолютно неупругий удар фурой весом пусть 20 тонн в неподвижно стоящего пешехода весом пусть 100кг на скорости 30км/ч: - суммарная скорость системы фура/пешеход после столкновения = 20000кг*(30кмч = 8.3м/с)/(20000кг+100кг) = 8.26м/с, пешеход получил дозу разрушительной энергии 100кг*(8.26м/с)^2/2 = 3.4кДж.
Фура на 30км/ч почти в три раза безопаснее для пешехода чем смарт на 80 км/ч.
Busted.
- от я саме про це тут і розпинаюсь, тільки без формул. (просто, так скажемо, я з шостого класу перейшов зразу в восьмий, тому формули незнаю одразу не написав )
заходишь на ютуб, набираешь "дтп с пешеходами" и смотришь тонны видео. очень хорошо, кстати, демонстрирует закон сохранения импульса. по поводу безопасности фур - большинство убивает (на смерть) на скоростях где-то от 1 до 10 км/ч
Grossmeister 31.01.2018 15:54 пишет: ОК, давай іншу цитату візмемо.
Drunkard 31.01.2018 13:46 пишет: Импульс, полученый сбитым пешеходом отличатсья будет крайне мало.
20% - із прикладу про фуру, важкий смарт на 1000 кг і пішохода.
Мнэ-э-э, ну ок, можем посчитать и это.
Новая вводная: смарт едет 80, и фура едет 80.
Импульс, полученый пешеходом от удара смартом: 80/3.6*1000/(1000+100)*100=2020.2 кг*м/с
Импульс, полученый пешеходом от удара фурой: 80/3.6*20000/(20000+100)*100=2211.16 кг*м/с
Разницы в 20% не наблюдается.
Может наблюдатсья в энергиях, т.к. они от скорости зависят не линейно, а квадратично, перещитываем: Энергия, полученая пешеходом от удара смартом: (80/3.6*1000/(1000+100))^2*100/2=20.4кДж
Энергия, полученая пешеходом от удара фурой: (80/3.6*20000/(20000+100))^2*100/2=24.5кДж.
Вот в энергиях да, 20% разницы - таки имеется. Но тока при скорости 80км/ч, при 50км/ч - разница будет менее заметна: смарт = 7.9кДж фура = 9.5кДж (почти в три раза меньше, чем на 80, кстати)
извини, но твои расчеты ничего общего с реальностью не имеют, т.к. тип соударения - это ни абсолютно упругий, ни абсолютно неупругий, а что-то между; повреждения человека зависят больше не от силы пинка, а от его направления (шею сломать или ногу - последствия кардинально разные). поэтому при тестах на безопасность используют манекенов с кучей датчиков, а не школьные расчеты.
Все эти расчеты - до одного места по той простой причине, что пешеход не принимает на себя ВСЮ энергию ни Смарта, ни фуры. Подавляющая часть ее уходит на торможение тормозами. Пешеход является ничтожной помехой и практически не влияет на торможение до нуля машины, соответственно, если принимать за равные деформационные свойства металла фуры и Смарта, которые поглотят часть энергии, доставшейся пешеходу, то результат для пешехода будет одинаковым. Наматывание на колеса не в счет.
Mr.Steel 01.02.2018 14:09 пишет: Все эти расчеты - до одного места по той простой причине, что пешеход не принимает на себя ВСЮ энергию ни Смарта, ни фуры. Подавляющая часть ее уходит на торможение тормозами. Пешеход является ничтожной помехой и практически не влияет на торможение до нуля машины, соответственно, если принимать за равные деформационные свойства металла фуры и Смарта, которые поглотят часть энергии, доставшейся пешеходу, то результат для пешехода будет одинаковым. Наматывание на колеса не в счет.
Glass 30.01.2018 17:02 пишет: Но в то же время я понимаю, что снижение потолка таки обосновано и таки не манипулирование.
Предъяви, пожалуйста, исследования, проводившиеся профильными НИИ, на основании которых и были выработаны новые лимиты. Настоящие такие исследования, которые стоят денег и занимают много времени на сбор и обработку статистики в разных условиях, из чего следует ряд основных и вспомогательных заключений, на которых строятся рекомендации. Потом уже по этим рекомендациям принимают законы или подзаконные акты. Тогда это называется обосновано.
Знаки поставят как выгодно чтобы доить православных и никого эта самая безопастнось не колбасит.., ибо безопасность состоит из многих факторов, но наши барбосы выудили только одну составляющую из всей цепочки ибо им так проще "дурочку" включать...
Лично я гораздо больше верю в обоснованность решений, давно принятых городскими властями в цивилизованных странах, чем "исследованиям профильных НИИ" в наших задрыщенсках. На данном этапе нужно признать, что в плане обустройства собственной жизни мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны, пока мы их не нагоним в своем эволюционном развитии. А не изобретать свой калечный велосипед в "профильных НИИ". Вот просто тупо копировать, по умолчанию считая такой "импорт" правильным, и корректировать только то, что реально не сработало в силу какой-то уникальной местной специфики. Я не думаю, что наши дороги способны обеспечить более высокий скоростной режим, чем в европейских городах. Так что в ж*пу профильные НИИ - просто берите пример с народов, которые поумнее вас, и скажите спасибо, что есть вообще с кого брать пример и у кого учиться, выскочив из своей дикой тайги 800 лет спустя. И не смешите никого своими "профильными НИИ" - ближайшие лет 20-30 как минимум.
Лично я гораздо больше верю в обоснованность решений, давно принятых городскими властями в цивилизованных странах, чем "исследованиям профильных НИИ" в наших задрыщенсках. На данном этапе нужно признать, что в плане обустройства собственной жизни мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны, пока мы их не нагоним в своем эволюционном развитии. А не изобретать свой калечный велосипед в "профильных НИИ". Вот просто тупо копировать, по умолчанию считая такой "импорт" правильным, и корректировать только то, что реально не сработало в силу какой-то уникальной местной специфики. Я не думаю, что наши дороги способны обеспечить более высокий скоростной режим, чем в европейских городах. Так что в ж*пу профильные НИИ - просто берите пример с народов, которые поумнее вас, и скажите спасибо, что есть вообще с кого брать пример и у кого учиться, выскочив из своей дикой тайги 800 лет спустя. И не смешите никого своими "профильными НИИ" - ближайшие лет 20-30 как минимум.
Лично я гораздо больше верю в обоснованность решений, давно принятых городскими властями в цивилизованных странах, чем "исследованиям профильных НИИ" в наших задрыщенсках. На данном этапе нужно признать, что в плане обустройства собственной жизни мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны, пока мы их не нагоним в своем эволюционном развитии. А не изобретать свой калечный велосипед в "профильных НИИ". Вот просто тупо копировать, по умолчанию считая такой "импорт" правильным, и корректировать только то, что реально не сработало в силу какой-то уникальной местной специфики. Я не думаю, что наши дороги способны обеспечить более высокий скоростной режим, чем в европейских городах. Так что в ж*пу профильные НИИ - просто берите пример с народов, которые поумнее вас, и скажите спасибо, что есть вообще с кого брать пример и у кого учиться, выскочив из своей дикой тайги 800 лет спустя. И не смешите никого своими "профильными НИИ" - ближайшие лет 20-30 как минимум.
В ответ на: Розуміючи логіку такої пропозиції, ми переконані, що підвищення швидкості має відбуватися виключно після проведення відповідної оцінки та експертизи з подальшим публічним обговоренням.
Aillas 06.02.2018 05:41 пишет: мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны
Ну, в общем, типичный карго-культ. Бездумно перенимать внешнюю атрибутику, без понимания устройства и причинно-следственных связей.
Ну да - это ж требуется глубочайшее "понимание устройства и причинно-следственных связей", чтобы осознать - скорость на плохих дорогах не может быть больше, чем скорость на хороших.
Aillas 06.02.2018 05:41 пишет: мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны
Ну, в общем, типичный карго-культ. Бездумно перенимать внешнюю атрибутику, без понимания устройства и причинно-следственных связей.
Не говори! Читаю - и не верю глазам - как могут люди так радостно заниматься самоопусканием, себя и своей страны. Самые дурные в обществе умных... Я в шоке! Это называется "достоинством" в честь которого целую революцию назвали? Я лично думаю, что наши специалисты ничем не дурнее зарубежных. И никакого особого адронного коллайдера для проведения таких исследований не нужно. Но, кроме того, уже говорено-переговорено - эти все исследования ничего толком не покажут. Да, смертность на 50 км/ч наверное меньше, чем на 80 км/ч. А на 20 км/ч еще меньше. И так до 0 - там вообще смертность от ДТП исчезает. Тупой ниспадающий график. А вот на чем остановиться - это просто решение общества. Можно вообще обнулить машины как явление - совсем безопасно.
Mr.Steel 07.02.2018 15:23 пишет: Это называется "достоинством" в честь которого целую революцию назвали?
Это называется, что первый шаг к излечению от алкоголизма - признание того, что ты алкоголик. А пока алкоголик, исполнившись "достоинства", объясняет окружающим, что он "знает свою меру" и будет жить своим умом наперекор всем общепринятым нормам, то его судьба - валяться обоссанным под забором и жалобно звать на помощь прохожих, когда сосед Иван его опять п*здит ногами.
Это прекрасно. Но случилось почти сто лет назад. Что за последние 30 или 40 лет мы (мы - это восточнее границы ФРГ, но севернее Китая) дали миру хорошего и полезного?
какое-то слишком большое "мы" у тебя получается евровидение вот выиграли 2 раза увеличили срок службы горячих частей авиационных турбин в 3 раза производим вполне конкурентные ракетные двигатели... шмелей разводим... много еды даем миру, хорошей и полезной...
Aillas 06.02.2018 05:41 пишет: На данном этапе нужно признать, что в плане обустройства собственной жизни мы недоразвитая нация, которой нужно просто тупо копировать все, к чему пришли обогнавшие нас в своей эволюции страны, пока мы их не нагоним в своем эволюционном развитии.
Метод тупого всього нічого не дає, бо всі фішки розвинених країн не впали з неба, і вони не скопіювали їх у інопланетян. Всі ці обмеження (і відсутність обмежень) є результатом внутрішнього розвитку, боротьби, іншого менталітету і т.п. - і базуються саме на цьому - на людях, їхній психології і суспільних відносинах. І без цього всі ці "західні технології" нічого не дадуть.
У історії нашого "любого" сусіда є гарний приклад: Петро І реформував армію, бюрократію і т.п. ... пройшло 300 років - а там як була Ж так і залишилась, але тепер це Ж з новими технологіями.
P.S. Хоча ідею із залученням наших "науковців" я також не підтримую.
Всі ці обмеження (і відсутність обмежень) є результатом внутрішнього розвитку, боротьби, іншого менталітету і т.п. - і базуються саме на цьому - на людях, їхній психології і суспільних відносинах. І без цього всі ці "західні технології" нічого не дадуть.
О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний - бо ті самі українці, що навалюють по Україні - спокійно їдуть свої "50" у якому-небудь Дюссельдорфі і не розмахують своїм "менталітетом". Цей феномен точно слід віддати на вивчення в "НІІ".
Nofate 08.02.2018 14:36 пишет: О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний
Саме так - бо "там" вони "розчиняються" в існуючій масі людей і системі відносин. Візьміть будь-яку європейську столицю, виселіть 90% населення і замініть їх, наприклад, киянами - побачите як всі їздитимуть.
Nofate 08.02.2018 14:36 пишет: О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний
Саме так - бо "там" вони "розчиняються" в існуючій масі людей і системі відносин. Візьміть будь-яку європейську столицю, виселіть 90% населення і замініть їх, наприклад, киянами - побачите як всі їздитимуть.
Чи випливає звідси, що не треба нічого змінювати, а - треба продовжувати "їздити 50" і дякувати за те, що "мєнталітєт" склався як склався, а не так, як в Джакарті, наприклад?
Nofate 08.02.2018 14:57 пишет: Чи випливає звідси, що не треба нічого змінювати, а - треба продовжувати "їздити 50" і дякувати за те, що "мєнталітєт" склався як склався, а не так, як в Джакарті, наприклад?
З цього випливає, що змінювати (копіювати) потрібно не тупо, а з розумом і результативно. Що означає копіювати тупо - дивись нижче, у відповіді на пост kym.
kym 08.02.2018 15:11 пишет: шта?... хде? на столичке?
Невже навалюють? Не може бути. Тобто обмеження 50 не працює? Отже був змінений завідомо непрацюючий параметр? Як думаєте це підхід розвиненої країни - змінити щось, що гарантовано не дасть результату? Ось це і є "петропершівський" підхід - щось змінити бо воно у когось десь там працює.
А що таке результат? Це різниця між тим що було (є), і тим що стало (буде). Значить крок 1: оцінити поточний стан (кількість ДТП та смертність при обмеженні 60). Можливо? Ні. Чому? Тому що обмеження 60 не діє. Що потрібно зробити? Комплекс заходів для початку дії обмеження 60. Уявімо, що ввели в реальну дію обмеження 60. Супер. Повертаємось у початкову точку - оцінюємо поточний стан. Не влаштовує? Чим не влаштовує? Які критерії оцінки? Знижуємо до 50, дивимось на результат - можливо знову не влаштовує - знижуємо до 40, до 30 ... забороняємо рух будь-якого транспорту окрім громадського, можливо навіть велосипеди потрібно заборонити - все залежить від критеріїв. Або навпаки - підвищуємо до 150 - якщо кількість ДТП на 150 відповідає заданим критеріям.
Ось це більш-менш системний підхід - а не відірвані від реалій норми, які ні на що не впливають і зміна яких не вирішує жодних реальних задач.
Nofate 08.02.2018 14:36 пишет: О, знову у українців "менталітет" унікальний! До того ж, він чітко географічно унікальний - бо ті самі українці, що навалюють по Україні - спокійно їдуть свої "50" у якому-небудь Дюссельдорфі і не розмахують своїм "менталітетом".
Ну, во-первых, в большинстве случаев, это - люди, приехавшие ненадолго, в отпуск, по делам и т.п. Сам был в такой ситуации. Основной здесь принцип: "надо немного потерпеть, не каждый же день за границей". Ну а те, кто переехал надолго/навсегда - они да, вынуждены растворяться - это их выбор, они для того и уехали, чтобы раствориться, стать частью того общества, поскольку бывшее украинское общество им не нравилось (ну или банально променяли его на бабло, что кагбе тоже свидетельствует о неособой ценности этого общества для этих людей). Я же, например, никуда не уехал и не хочу (хотя возможности были). Но и не хочу тупо перенимать чужие традиции для своего общества. Кроме того, я думаю, что народу не помещало бы научиться отделять свои интересы от свяких красивых деклараций, особо по принципу "как в европе". Нужно, как при общении с цыганками, просто отвлечься и посмотреть со стороны, и задать себе вопросы: "что это дает мне?", "нужно ли это мне?", "какие плюсы и минусы от этого?". Если этого не делать - то очень легко попасть под зомбирование - им ведь не только цыганки занимаются, но и политики. Так вот я для себя сделал вывод - мне нет никакой пользы от уменьшения скростных лимитов или ужесточения парковки. Мне лучше, как сейчас. И для 99% автомобилистов - то же самое. Но эти автомобилисты во многом позволили себя "обработать".
В ответ на: И для 99% автомобилистов - то же самое
Может не стоит так за всех уж расписываться. Считаю правильным уменьшение ограничения скорости до 50. Но без видеофиксации и штрафов по почте к сожалению не действенное.
vit_lik 10.02.2018 19:48 пишет: Считаю правильным уменьшение ограничения скорости до 50.
А почему ты так считаешь? (Вопрос без подколов и т.п.) И чем ограничения 50 будет лучше 60-ти (при условии соблюдения этих ограничений, в т.ч. и введением видеофиксации)?
vit_lik 10.02.2018 19:48 пишет: Считаю правильным уменьшение ограничения скорости до 50.
А почему ты так считаешь? (Вопрос без подколов и т.п.) И чем ограничения 50 будет лучше 60-ти (при условии соблюдения этих ограничений, в т.ч. и введением видеофиксации)?
Читай со страницы 282 Читать А вообще кому интересно, там много информации и не только по скорости. Да и в этой теме уже приводили графики влияния скорости на безопасность. Не буду повторятся.
vit_lik 10.02.2018 19:48 пишет: Считаю правильным уменьшение ограничения скорости до 50.
А почему ты так считаешь? (Вопрос без подколов и т.п.) И чем ограничения 50 будет лучше 60-ти (при условии соблюдения этих ограничений, в т.ч. и введением видеофиксации)?
Читай со страницы 282 Читать А вообще кому интересно, там много информации и не только по скорости. Да и в этой теме уже приводили графики влияния скорости на безопасность. Не буду повторятся.
Я тебя спросил, что именно ты ожидаешь от снижения. Сам то читал?
В ответ на: И для 99% автомобилистов - то же самое
Может не стоит так за всех уж расписываться. Считаю правильным уменьшение ограничения скорости до 50. Но без видеофиксации и штрафов по почте к сожалению не действенное.
Я ж не спорю с тем, что ты так считаешь. Просто по факту для тебя, как и для 99% автомобилистов это изменение - не к лучшему. Разница только в том. что кто-то это понял. а кто-то - еще нет. В качестве иллюстрации - не помню я особо довольных в свое время, когда Визири и Трукамы трудились на дорогах. И дело было, если положить руку на сердце, совсем не в ложных сработках типа летящей троллейбусной остановки, а в том. что никому не нравилось, что его могут легко наказать штрафом в любой момент, при том, что он нормально ехал и никому не мешал. Просто немного превысил. И это было при фактическом лимите 80 км/ч. А сейчас будет вообще 60 км/ч (50+10) - сомневаюсь, что все будут в восторге! Не, ну пока не ввели, и народ позволил себя "загрузить", то есть некоторое количество апологетов. Но когда штрафы начнут приходить массово, да их еще и не оспоришь как раньше, потому что вместо бесплатно стало безумно дорого, может прийти отрезвление. Может, потому до сих пор не запустили систему. Не удивлюсь, если ее и не запустят до 2019 года. А вот когда власть переизберется (не знаю, в лице Порошенко или в каком другом) - тогда держись!
vit_lik 10.02.2018 19:48 пишет: Считаю правильным уменьшение ограничения скорости до 50. Но без видеофиксации и штрафов по почте к сожалению не действенное.
ага, вот господин Аваков то же так считает?, навешать камер и рассылать "письма счастья", а как быть с местами, где камер нет? И да, думать нужно не только мерками Киева или крупных городов, но это таки да - думать нужно, а не слизывать у других и пытаться со скрипом натягивать на реалии.
В ответ на: И для 99% автомобилистов - то же самое
Может не стоит так за всех уж расписываться.
Ну здесь-то он как-раз может и расписаться, потому что для автомобилистов действительно выгоднее ездить 60, а не 50. Но это как раз наглядный пример того, что в силу общей недоразвитости типичный украинский автомобилист не понимает очевидной для развитых обществ вещи: автомобилист он примерно 1-2% своего времени, а все остальное время - он пешеход. А его дети, к примеру, так и вообще в качестве автомобилиста выступают 0% своего времени. Дети, бабки-дедки, безлошадные жены, друзья и т.д. И увязать эти две взаимосвязанные вещи в своей недоразвитой башке украинский автомобилист не может: сегодня утром он на работу доехал за 35,2 минуты вместо 37.8 благодаря тому, что можно 60 а не 50 - а завтра вечером его ребенок остался инвалидом на всю жизнь, а не отделался ушибами и переляком, потому что сбившая его машина ехала 60 а не 50. Связи он тут не увидит, и всякие буржуйские исследования на эту тему он гордо отбросит как несостоятельные (точно также как негры в Уганде смеются над западными исследованиями о роли презервативов в эпидемии СПИДа, а когда таки заболеют, то винят во всем порчу и сглаз).
В ответ на: И для 99% автомобилистов - то же самое
Может не стоит так за всех уж расписываться.
Ну здесь-то он как-раз может и расписаться, потому что для автомобилистов действительно выгоднее ездить 60, а не 50. Но это как раз наглядный пример того, что в силу общей недоразвитости типичный украинский автомобилист не понимает очевидной для развитых обществ вещи: автомобилист он примерно 1-2% своего времени, а все остальное время - он пешеход. А его дети, к примеру, так и вообще в качестве автомобилиста выступают 0% своего времени. Дети, бабки-дедки, безлошадные жены, друзья и т.д. И увязать эти две взаимосвязанные вещи в своей недоразвитой башке украинский автомобилист не может: сегодня утром он на работу доехал за 35,2 минуты вместо 37.8 благодаря тому, что можно 60 а не 50 - а завтра вечером его ребенок остался инвалидом на всю жизнь, а не отделался ушибами и переляком, потому что сбившая его машина ехала 60 а не 50. Связи он тут не увидит, и всякие буржуйские исследования на эту тему он гордо отбросит как несостоятельные (точно также как негры в Уганде смеются над западными исследованиями о роли презервативов в эпидемии СПИДа, а когда таки заболеют, то винят во всем порчу и сглаз).
Всё это, конечно, выглядит красиво, но как быть, если ребёнок остался инвалидом при 50кмч?
И исчо: сегодня я был автомобилистом 99% времени, а пешкодралил только тридцать метров по двору, а там, как известно, до 20кмч. Сейчас сижу на попе и не считаю себя пешкодралом, хоть и не в машине.
И в таком темпе у нас 99% населения перемещается из тех, кому больше километра в одну сторону двинуть нужно. Ну может не водительствует, но и не пешкодралит точно, особенно заявленные у вас 99%.
vit_lik 10.02.2018 21:30 пишет: Основное это безопасность человека, а не пропускная способность.
Так а почему до 50? Если речь о безопасности - давай уже сразу до 20, а лучше до 10ти!
50 на дорогах которые проходят через населенные пункты. 20 в жилой зоне. 5-10 на заправка и т.д. Уже все есть, зачем петиции? Кстати для дорог типа проспекта Победы уже приготовили 80 км в час, считаю правильно, везде 50, а где дорожная обстановка позволяет больше, там повесить знак 80. И дрючить всех подряд за нарушения
vit_lik 10.02.2018 21:30 пишет: Это для наглядности:
У всіх темах парад дебільних графіків: на даному не вказана базова швидкість. Коли читачу показують такий графік, то тут є лише 2 варіанти: 1) Той хто малював - тупе безграмотне бидло 2) Той хто малював вважає читача тупим безграмотним бидлом.
vit_lik 10.02.2018 21:30 пишет: Основное это безопасность человека, а не пропускная способность.
Так а почему до 50? Если речь о безопасности - давай уже сразу до 20, а лучше до 10ти!
Отож. А ще надійніше - заборонити автомобілі, бо навіть на мінімальній швидкості він може просто розчавити людину. До речі, комунального наземного транспорту це теж стосується.
В ответ на: И для 99% автомобилистов - то же самое
Может не стоит так за всех уж расписываться.
Ну здесь-то он как-раз может и расписаться, потому что для автомобилистов действительно выгоднее ездить 60, а не 50. Но это как раз наглядный пример того, что в силу общей недоразвитости типичный украинский автомобилист не понимает очевидной для развитых обществ вещи: автомобилист он примерно 1-2% своего времени, а все остальное время - он пешеход. А его дети, к примеру, так и вообще в качестве автомобилиста выступают 0% своего времени. Дети, бабки-дедки, безлошадные жены, друзья и т.д. И увязать эти две взаимосвязанные вещи в своей недоразвитой башке украинский автомобилист не может: сегодня утром он на работу доехал за 35,2 минуты вместо 37.8 благодаря тому, что можно 60 а не 50 - а завтра вечером его ребенок остался инвалидом на всю жизнь, а не отделался ушибами и переляком, потому что сбившая его машина ехала 60 а не 50. Связи он тут не увидит, и всякие буржуйские исследования на эту тему он гордо отбросит как несостоятельные (точно также как негры в Уганде смеются над западными исследованиями о роли презервативов в эпидемии СПИДа, а когда таки заболеют, то винят во всем порчу и сглаз).
Речь, достойная какого-нибудь пропагандиста
По этой логике есть недоразвитые автомобилисты и очень продвинутые пешеходы? Ок. Недоразвитые автомобилисты в подавляющем большинстве хотя бы заглядывали ПДД, чего нельзя сказать про пешеходов, которым привита ошибочная мысль "пешеход всегда прав, это только у водителей есть обязанности" и в отношении которых ровным счетом ничего не делается для исправления этой мысли, кроме дальнейшего потакания безнаказанности.
Ситуация начнет меняться только тогда, когда поголовно всем детям в школе на протяжении не одного поколения будут преподавать ПДД, рассказывать что их действия на дороге тоже имеют последствия, и штрафы будут идти всем без исключения: автомобилистам, велосипедистам, пешеходам, а не пытаться убедить общество что 50 км/ч это сверхбезопасно, а вот через тонкую грань в десятку 60 км/ч - прям убийственная космическая скорость
Aillas 11.02.2018 07:45 пишет: Но это как раз наглядный пример того, что в силу общей недоразвитости типичный украинский автомобилист не понимает очевидной для развитых обществ вещи: автомобилист он примерно 1-2% своего времени, а все остальное время - он пешеход. А его дети, к примеру, так и вообще в качестве автомобилиста выступают 0% своего времени. Дети, бабки-дедки, безлошадные жены, друзья и т.д. И увязать эти две взаимосвязанные вещи в своей недоразвитой башке украинский автомобилист не может
Трохи не так. Просто дехто із занадто "розвиненою башкою" забув про таку категорію як пасажир. І про те, що якщо будучи на 100% пішоходом він просто нікуди не дістанеться у сучасному місті. Хіба що у селі довжиною 5 км. Але й там народ використовує досягнення прогресу, які називаються транспортними засобами.
Aillas 11.02.2018 07:45 пишет: Но это как раз наглядный пример того, что в силу общей недоразвитости типичный украинский автомобилист не понимает очевидной для развитых обществ вещи: автомобилист он примерно 1-2% своего времени, а все остальное время - он пешеход. А его дети, к примеру, так и вообще в качестве автомобилиста выступают 0% своего времени. Дети, бабки-дедки, безлошадные жены, друзья и т.д. И увязать эти две взаимосвязанные вещи в своей недоразвитой башке украинский автомобилист не может
Трохи не так. Просто дехто із занадто "розвиненою башкою" забув про таку категорію як пасажир. І про те, що якщо будучи на 100% пішоходом він просто нікуди не дістанеться у сучасному місті. Хіба що у селі довжиною 5 км. Але й там народ використовує досягнення прогресу, які називаються транспортними засобами.
Ошибаешься. Для пешиеходов есть ОТ и его надо развивать активней, дополнительные полосы ОТ и гонять жестко тех кто на них вылазит машиной своей.
Ну здесь-то он как-раз может и расписаться, потому что для автомобилистов действительно выгоднее ездить 60, а не 50. Но это как раз наглядный пример того, что в силу общей недоразвитости типичный украинский автомобилист не понимает очевидной для развитых обществ вещи: автомобилист он примерно 1-2% своего времени, а все остальное время - он пешеход. А его дети, к примеру, так и вообще в качестве автомобилиста выступают 0% своего времени. Дети, бабки-дедки, безлошадные жены, друзья и т.д. И увязать эти две взаимосвязанные вещи в своей недоразвитой башке украинский автомобилист не может: сегодня утром он на работу доехал за 35,2 минуты вместо 37.8 благодаря тому, что можно 60 а не 50 - а завтра вечером его ребенок остался инвалидом на всю жизнь, а не отделался ушибами и переляком, потому что сбившая его машина ехала 60 а не 50. Связи он тут не увидит, и всякие буржуйские исследования на эту тему он гордо отбросит как несостоятельные (точно также как негры в Уганде смеются над западными исследованиями о роли презервативов в эпидемии СПИДа, а когда таки заболеют, то винят во всем порчу и сглаз).
Всё это, конечно, выглядит красиво, но как быть, если ребёнок остался инвалидом при 50кмч?
Это даже не выглядит красиво, это выглядит как обычно, потому, что никто не проводил никаких исследований на предмет сколько у нас происходит ДТП с травмами на скоростях 50/60, а сколько на выше, нам тупо устроили беспредел на дороге полным бездействием копов, а теперь пытаются внушить, что просто увеличив штрафы, развесив камеры и продолжая ничего не делать все чудесным образом исправится. И самое досадное, что действительно ситуация несколько улучшится (только не исправится) и это будет подано как "эффект достугнут!", скромно при этом умолчав каков был бы эффект, если бы вместо снижения лимитов и повышения штрафов заставили (?или дали возможность?) работать копов, хрен с ним, пусть на первых порах так же как ламповые, только без взяток. С сожалением констатирую, что полицию у нас полностью дискредетировали и отдали на растерзание, начиная с идеи достойных зарплат, которые должны были обеспечить честность и невзяточничество и заканчивая полномочиями и обучением. Нет ни зарплат, ни полномочий ни обучения, копа послать на три буквы может почти любой, уже не однократно слышал, что при фиксировании факта нарушения копы сами выключают свои камеры и предлагают "разрулить". Так что да, в этой ситуации тупое копирование мер "старших братьев", ну не с раши, так с европы видят как панацею, а не получится - всегда можно сказать "мы же применяли передовой опыт разитых стран!".
Amateur 11.02.2018 09:54 пишет: а теперь пытаются внушить, что просто увеличив штрафы, развесив камеры и продолжая ничего не делать все чудесным образом исправится.
Поддерживаю. Идут по пути наименьшего сопротивления. Кстати, в виду собственного нежелания/неумения привить соблюдение правил всем без исключения, сюда просто идеально вписывается еще так активно продвигаемые "пешеходоцентричность" и "велосипедистоцентричность", с теми же аргументами "чтоб было как там". Иными словами, не можешь побороть, нужно возглавить))) Привычно забывая упомянуть, что "там" штрафуют и пешеходов, и велосипедистов
В ответ на: всем детям в школе на протяжении не одного поколения будут преподавать ПДД
- отлично. Правильно. Поддерживаю. Со следующего сенятбря можно начать преподавать ПДД в школах, а штрафы за превышение можно и нужно начать рассылать уже сегодня
В ответ на: всем детям в школе на протяжении не одного поколения будут преподавать ПДД
- отлично. Правильно. Поддерживаю. Со следующего сенятбря можно начать преподавать ПДД в школах, а штрафы за превышение можно и нужно начать рассылать уже сегодня
Ты жарь, а рыба будет
Рассылать штрафы? Да. Можно попилить N лярдов на камерах, потом зарабатывать на включении в особые списки неприкосновенных, - и просто перевести текущую ситуацию на другой уровень маразма.
А можно начинать с более приземленного: не провожать с каменным лицом автомобили, разворачивающиеся через двойную сплошную, не закрывать глаза на выбегающих перед Приусами пешиков и велосипедистов. Нельзя наводить порядок полубеременными методами: одним закручиваем гайки, другим и дальше позволяем творить что вздумается.
А ще надійніше - заборонити автомобілі, бо навіть на мінімальній швидкості він може просто розчавити людину. До речі, комунального наземного транспорту це теж стосується.
Точно-точно! И пешеходов запретить!!! Потому что они падают и вываливаются под колёса машин. Личный пример: в декабре как-то случился гололёд (все помнят). Я шёл на стоянку за машиной. На перекрёстке на свой зелёный сделал шаг к проезжей части. А там как-раз уклончик для колясочников. Я поскользнулся и грохнулся. 2 ребра в минус. Но то ладно. Слева, с соседней улицы какраз выворачивала посыпайка (коммунальный транспорт). Ехала ооочень медленно...Но когда я на выехал с тротуара на проезжую часть, то посыпайка с заблокированными колёсами (тормозил водилкин) проползла ещё метра полтлора-два (тяжёлый же бункер с песком-солью). До меня не доползла сантиметров 30... Я видел как переднее огромное колесо приближается ко мне, а я к нему... Вопрос - кто в этой ситуации виноват? Ответ - те, кто не посыпал тротуары. Ни водитель, ни пешеход (то есть я) не виноваты. А вы говорите скорость, скорость... Ходить нужно меньше! По домам сидите!!!
Так к чему это я написал (выше) - наводить порядок НУЖНО КОМПЛЕКСНО!!! И дисциплина водителей, и качественная и честная (!!!) работа полиции, и качественная работа коммунальщиков-автодорожников. И качественная организация дорожного движения. Желающие могут перечень продолжить.
RiderUA 11.02.2018 11:37 пишет: Нельзя наводить порядок полубеременными методами: одним закручиваем гайки, другим и дальше позволяем творить что вздумается.
Ну почему сразу нельзя - украинская практика показывает, что можно, распилить бабло на камеры, поиметь с неприкасаемых, потом "увидеть" призрачное снижение ДТП в пределах погрешности и сказать: "Слишком большой спидлимит! Малые штрафы! Мало камер!", зайти на второй круг, а там уже и послидовныки подтянутся с бочкой на папиредников. Все как обычно.
Всё это, конечно, выглядит красиво, но как быть, если ребёнок остался инвалидом при 50кмч?
А как быть, если человек руки мыл после туалета, но все равно заболел?
Я, собственно, поэтому и считаю правильным просто позаимствовать выводы, которые в развитых обществах сделали после многих десятилетий дебатов на эту тему, с учетом всех имеющихся факторов, на основании найденного там баланса интересов и приоритетов.
Потому что в нашем недоразвитом обществе, как видим, дискуссия пока идет на уровне детского метания в крайности ("Даже 50 не гарантия, почему сразу не 10 тогда?"), тупого перевода стрелок ("А пусть они сначала первое-пятое-десятое") или соревнования, кто громче крикнет о своем личном сиюминутном приоритете.
А что, есть свежая инфа о том, что будут продолжать провожать с каменным лицом? Не встречал, сорри. А вот панику насчет введения контроля скорости у тех, у кого "все под контролем" вижу собственными глазами. Это так типично для наших людей: а вот пускай они там что-то сделают, а уж мы ПОТОМ тоже подтянемся.
Всё это, конечно, выглядит красиво, но как быть, если ребёнок остался инвалидом при 50кмч?
А как быть, если человек руки мыл после туалета, но все равно заболел?
Я, собственно, поэтому и считаю правильным просто позаимствовать выводы, которые в развитых обществах сделали после многих десятилетий дебатов на эту тему, с учетом всех имеющихся факторов, на основании найденного там баланса интересов и приоритетов.
Потому что в нашем недоразвитом обществе, как видим, дискуссия пока идет на уровне детского метания в крайности ("Даже 50 не гарантия, почему сразу не 10 тогда?"), тупого перевода стрелок ("А пусть они сначала первое-пятое-десятое") или соревнования, кто громче крикнет о своем личном сиюминутном приоритете.
У нас же свой особый путь!!! У нас другой менталитет!!! Пок-пок-пок!!!
iDimch 11.02.2018 13:26 пишет: А что, есть свежая инфа о том, что будут продолжать провожать с каменным лицом? Не встречал, сорри. А вот панику насчет введения контроля скорости у тех, у кого "все под контролем" вижу собственными глазами. Это так типично для наших людей: а вот пускай они там что-то сделают, а уж мы ПОТОМ тоже подтянемся.
Aksakal 11.02.2018 12:46 пишет: наводить порядок НУЖНО КОМПЛЕКСНО!!!
За своим здоровьем, к примеру следить тоже нужно комплексно. Мыть руки, чистить зубы,следить за своим весом, ходить в спортзал, регулярно обследоваться, и т.д. и т.п. Но у нас применительно к ситуации на дороге народ поголовно считает, что поскольку в нашем селе не построили диагностический центр и нет спортзала с бассейном, но руки можно не мыть, зубы не чистить, и с отвислым пузом ходить вполне позволительно. А на любые попытки запретить ср@ть в речку, откуда все село черпает воду, следуют возмущенные вопли "Сначала постройте нам олимпийский бассейн!"
iDimch 11.02.2018 13:26 пишет: А что, есть свежая инфа о том, что будут продолжать провожать с каменным лицом? Не встречал, сорри. А вот панику насчет введения контроля скорости у тех, у кого "все под контролем" вижу собственными глазами. Это так типично для наших людей: а вот пускай они там что-то сделают, а уж мы ПОТОМ тоже подтянемся.
де ти паніку бачиш?
Почитай тему, пуканы у некоторых рвёт не по детски от одного слова - фотовидеофиксация и штрафы по почте, да ограничение скорости 50 км в час. Значит есть страх, что они сейчас нарушают ПДД и за это может быть наказание в виде штрафа. А все эти оправдания детские - а вот они, а пусть они вначале и аж до Ахметов не сидит как раз и подтверждают, что страх и паника есть, что придётся соблюдать ПДД и ограничения 50 км в час.
iDimch 11.02.2018 13:26 пишет: А что, есть свежая инфа о том, что будут продолжать провожать с каменным лицом? Не встречал, сорри.
Странно вопрос поставлен Последний раз вот на этой неделе, причем подобный игнор вижу отнюдь не впервые, но главное - все чаще и чаще, особенно, с момента как перебрался работать в центр. Ладно, если б ехали в другую сторону или не видели из-за плотного потока, но меня разворотун чуть не снес на пешеходном переходе на глазах у стоявших возле Приуса копов. И когда я, обляпанный грязью, подошел к ним с вопросом "шо за нафиг?", те упали на мороз: "где, а шо мы могли поделать, так вроде он прямо ехал" и т.п. Ну да, кофе из улитки возле метро спокойнее пить, чем махать леденцом, который могут в поместить.
iDimch 11.02.2018 13:26 пишет: А что, есть свежая инфа о том, что будут продолжать провожать с каменным лицом? Не встречал, сорри.
Странно вопрос поставлен Последний раз вот на этой неделе, причем подобный игнор вижу отнюдь не впервые, но главное - все чаще и чаще, особенно, с момента как перебрался работать в центр. Ладно, если б ехали в другую сторону или не видели из-за плотного потока, но меня разворотун чуть не снес на пешеходном переходе на глазах у стоявших возле Приуса копов. И когда я, обляпанный грязью, подошел к ним с вопросом "шо за нафиг?", те упали на мороз: "где, а шо мы могли поделать, так вроде он прямо ехал" и т.п. Ну да, кофе из улитки возле метро спокойнее пить, чем махать леденцом, который могут в поместить.
Вчера ехал на работу, спешун решил на красный проехать, сзади меня полицейские со светомузыкой развернулись и поехали за ним. Так что своими глазами видел - работают чётко.
iDimch 11.02.2018 13:26 пишет: А что, есть свежая инфа о том, что будут продолжать провожать с каменным лицом? Не встречал, сорри. А вот панику насчет введения контроля скорости у тех, у кого "все под контролем" вижу собственными глазами. Это так типично для наших людей: а вот пускай они там что-то сделают, а уж мы ПОТОМ тоже подтянемся.
де ти паніку бачиш?
Почитай тему, пуканы у некоторых рвёт не по детски от одного слова - фотовидеофиксация и штрафы по почте, да ограничение скорости 50 км в час. Значит есть страх, что они сейчас нарушают ПДД и за это может быть наказание в виде штрафа. А все эти оправдания детские - а вот они, а пусть они вначале и аж до Ахметов не сидит как раз и подтверждают, что страх и паника есть, что придётся соблюдать ПДД и ограничения 50 км в час.
паніки не бачив. бачу стьоб. стьоб над ідіотизмом рішень влади.
vit_lik 11.02.2018 13:54 пишет: Вчера ехал на работу, спешун решил на красный проехать, сзади меня полицейские со светомузыкой развернулись и поехали за ним. Так что своими глазами видел - работают чётко.
Это должно автоматически отменить произошедшее со мной??? Я тоже слышу/вижу как тормозят нарушителей где-то на окраинах, а вот в центре тенденция очень не в пользу
vit_lik 11.02.2018 13:54 пишет: Вчера ехал на работу, спешун решил на красный проехать, сзади меня полицейские со светомузыкой развернулись и поехали за ним. Так что своими глазами видел - работают чётко.
Остановят спешуна через 500 метров, а дальше приблизительно такой диалог: - Нарушили, проезд на запрещающий сигнал световора. - Доказательства есть? Камера сертифицирована? - нет? - До свидяния.
Как вариант могут особообидеться и таки накатать протокол не выдав на руки постанову (правда для этого прийдется упереться рогом и не пойти куда послали, а таки получить в руки права и тп, а это для них ой как уже не просто), чем еще больше разозлят нарушителя. Правда есть еще один вариант, более простой, выключить камеру и оттопырить карман, самое интересное, что в отличии от протокол-суд-?штраф? такой вариант таки может сработать и нарушитель хоть не много пострадает, правда штраф пойдет не в казну.
Ага. Стьоб над собачьим говном (а мне не мешает шо вы выдумываете), стьоб над видео местного форумчанина (бухой ехал 100+ по Победы, а шо такое усьо как обычно нормально контролирую), стьоб над нарушением таможенных правил (а вы докажите шо вы мне сделаете).
Стебьомся дальше, чо уж там. Сгорел сарай - гори и хата.
iDimch 11.02.2018 15:12 пишет: Ага. Стьоб над собачьим говном (а мне не мешает шо вы выдумываете), стьоб над видео местного форумчанина (бухой ехал 100+ по Победы, а шо такое усьо как обычно нормально контролирую), стьоб над нарушением таможенных правил (а вы докажите шо вы мне сделаете).
Стебьомся дальше, чо уж там. Сгорел сарай - гори и хата.
Aksakal 11.02.2018 12:46 пишет: наводить порядок НУЖНО КОМПЛЕКСНО!!!
За своим здоровьем, к примеру следить тоже нужно комплексно. Мыть руки, чистить зубы,следить за своим весом, ходить в спортзал, регулярно обследоваться, и т.д. и т.п. Но у нас применительно к ситуации на дороге народ поголовно считает, что поскольку в нашем селе не построили диагностический центр и нет спортзала с бассейном, но руки можно не мыть, зубы не чистить, и с отвислым пузом ходить вполне позволительно. А на любые попытки запретить ср@ть в речку, откуда все село черпает воду, следуют возмущенные вопли "Сначала постройте нам олимпийский бассейн!"
А где ты видел, что я написал "долой 50"???. Просто у нас привыкли сказать А, но забыть алфавит дальше. Одним ограничением скорости порядок на дорогах не наведёшь и количество ДТП ощутимо меньшим не станет. А свой пример я привёл для того, что вот наехала бы на меня посыпайка... Тьфу, тьфу, тьфу... Винить водителя у меня бы не повернулся язык. Да и себя виноватым не чувствую - шаг сделал ещё будучи на тротуаре. И на свой зелёный. Но "галочку" бы поставили - ДТП! Скорость довести до 30!!! Хотя посыпайка ехала от силы 15 км/час.
Одним ограничением скорости порядок на дорогах не наведёшь ...
А кто тебе обещал "навести порядок на дорогах одним ограничением скорости"? Одной чисткой зубов ты себя не застрахуешь от кариеса - так что теперь, не чистить зубы?
Питання до тих, хто тут захищає зменшення швидкості з 60 до 50. Яка мета цього зниження? Тобто, було 60, щось когось не влаштовувало, стало 50 - який на виході має бути результат? Під словом "результат" я маю на увазі не загальні слова, гасла і т.п.. Щось таке, що можна виміряти, у цифрах. І що не влаштовувало, у цифрах.
Grossmeister 12.02.2018 09:28 пишет: Питання до тих, хто тут захищає зменшення швидкості з 60 до 50. Яка мета цього зниження? Тобто, було 60, щось когось не влаштовувало, стало 50 - який на виході має бути результат? Під словом "результат" я маю на увазі не загальні слова, гасла і т.п.. Щось таке, що можна виміряти, у цифрах. І що не влаштовувало, у цифрах.
Шоп как у эвропах. О
Што интересно - апсолютно добровольно, в отличии от техосмотра, который должны со следующего года
Grossmeister 12.02.2018 09:28 пишет: Питання до тих, хто тут захищає зменшення швидкості з 60 до 50. Яка мета цього зниження? Тобто, було 60, щось когось не влаштовувало, стало 50 - який на виході має бути результат? Під словом "результат" я маю на увазі не загальні слова, гасла і т.п.. Щось таке, що можна виміряти, у цифрах. І що не влаштовувало, у цифрах.
Шоп как у эвропах. О
Што интересно - апсолютно добровольно, в отличии от техосмотра, который должны со следующего года
про амнистию блях забыли... и эвакуаторы отменить..
Grossmeister 12.02.2018 09:28 пишет: Питання до тих, хто тут захищає зменшення швидкості з 60 до 50. Яка мета цього зниження? Тобто, було 60, щось когось не влаштовувало, стало 50 - який на виході має бути результат? Під словом "результат" я маю на увазі не загальні слова, гасла і т.п.. Щось таке, що можна виміряти, у цифрах. І що не влаштовувало, у цифрах.
Думаю, примерно в таком же снисходительном тоне туземцы спрашивали европейских колонизаторов, чего конкретно они пытаются добиться, запрещая ср@ть в реку, откуда вся деревня воду берет. В способности наших туземцев напускать на себя этот высокомерно-снисходительный тон по отношению к европейским инициативам, гордо сидя с голой ж*пой в своих задрыщенсках, я нисколько не сомневаюсь. Удивляет только, какими толпами те самые туземцы потом бросаются получать дрожащими ручонками паспорта с биометрикой, чтоб потом на те европейские страны с их глупыми инициативами хоть одним глазом посмотреть.
P.S. Один вже не зміг пояснити. Є ще бажаючі? Нагадую, "тупі туземці" не розуміють нічого окрім мови голих цифр, пустопорожня балаканина не приймається.
P.S. Один вже не зміг пояснити. Є ще бажаючі? Нагадую, "тупі туземці" не розуміють нічого окрім мови голих цифр, пустопорожня балаканина не приймається.
P.S. Один вже не зміг пояснити. Є ще бажаючі? Нагадую, "тупі туземці" не розуміють нічого окрім мови голих цифр, пустопорожня балаканина не приймається.
Метать бисер перед туземцами никто не собирается. Сами аргументы за и против хорошо известны и детально описаны. Вопрос заключается лишь в неспособности туземцев их адекватно оценить в силу общей социальной недоразвитости. В "голых цифрах" на уровне технарей они могут прекрасно разбираться на Нобелевском уровне, но как только речь заходит о социальных отношениях, то в их недоразвитых странах последние 800 лет идет катастрофа за катастрофой. Так что их претензии на адекватную оценку найденного в цивилизованных странах баланса социальных интересов в данной сфере лишь показывают их собственный уровень неадекватности.
vit_lik 10.02.2018 21:30 пишет: Основное это безопасность человека, а не пропускная способность.
Так а почему до 50? Если речь о безопасности - давай уже сразу до 20, а лучше до 10ти!
50 на дорогах которые проходят через населенные пункты. 20 в жилой зоне. 5-10 на заправка и т.д.
Ты вопрос внимательно прочитал? Я не спрашиваю "ГДЕ?" Я спросил "почему?" Почему на дорогах в населенных пунктах должно быть 50? Не 60, не 80 и не 20?
В ответ на: Кстати для дорог типа проспекта Победы уже приготовили 80 км в час, считаю правильно, везде 50, а где дорожная обстановка позволяет больше, там повесить знак 80.
А почему для 6ти полосных дорог типа Победы можно вывесить 80, а на такой же дороге Ревуцкого нельзя? Почему в воскресенье в 10 вечера я уперся на Ревуцкого в крайней левой в "соблюдателя", едущего ровно 50+10 в крайней левой, при том, что средний ряд едет быстрее, давай за это то же дрючить по полной!
В ответ на: И дрючить всех подряд за нарушения
А вот с этим как раз и проблемы, готов поспорить на батл односолодового вискаря, что до лета в плане "дрючить" не изменится НИЧЕГО, и точно так же под камеры безнаказанно будут лететь 100+ и точно так же пьяные будут калечить людей. И что тебе дало повышение штрафов и ужесточение лимитов? ОК, сертифицируют, протолкнут и наконец начнут рассылать.. Сколько тех камер на Киев? И десятка нет (я о тех, которые скорость меряют), через месяц их расположение не будет знать только ленивый подснежник, который выезжает два раза в год на/с дачу, перед камерами притормозят, проедут и снове полетят, это только во влажных снах некоторых 3ляма гривен за чЁс. И снова вопрос: Что тебе это даст? На какие камеры ловят синих? Повышение штрафа за синьку что-то изменило?
Grossmeister 12.02.2018 09:28 пишет: Питання до тих, хто тут захищає зменшення швидкості з 60 до 50. Яка мета цього зниження? Тобто, було 60, щось когось не влаштовувало, стало 50 - який на виході має бути результат? Під словом "результат" я маю на увазі не загальні слова, гасла і т.п.. Щось таке, що можна виміряти, у цифрах. І що не влаштовувало, у цифрах.
Произошло системное изменение - ввели скорость в городах =50 км/ч + увеличили штраф за превышение макс.скорости на 50 и более км/ч. до 3400.00 грн., таким образом, за проезд по пр-ту Победы в конце марта (это если с 01.04. повесят знаки 80 км/ч, а если не повесят - то круглый год) на скорости 101 км/ч штраф составит 3400 грн (более 100 евро). И это касается всех, без исключения населенных пунктов.
Для полноты картины еще вернуть на Житомирской трассе белые населенные пункты (а че - Калиновка- 10 км. тянется, Мрия, Гуривщина и особо Копылов - аж 1 км, но какой может быть денежный, так вот и результат будет, который будет измерен в очень конкретных цифрах (фотофиксация им и нафиг не нужна, 2 часа с "сертифицированным" феном позволят с легкостью строить 3-х этажный особняк в Конче-Заспе и учить детей в Лондоне всей вертикали "контролеров").
Grossmeister 12.02.2018 09:28 пишет: Питання до тих, хто тут захищає зменшення швидкості з 60 до 50. Яка мета цього зниження? Тобто, було 60, щось когось не влаштовувало, стало 50 - який на виході має бути результат? Під словом "результат" я маю на увазі не загальні слова, гасла і т.п.. Щось таке, що можна виміряти, у цифрах. І що не влаштовувало, у цифрах.
Произошло системное изменение - ввели скорость в городах =50 км/ч + увеличили штраф за превышение макс.скорости на 50 и более км/ч. до 3400.00 грн., таким образом, за проезд по пр-ту Победы в конце марта (это если с 01.04. повесят знаки 80 км/ч, а если не повесят - то круглый год) на скорости 101 км/ч штраф составит 3400 грн (более 100 евро). И это касается всех, без исключения населенных пунктов.
Для полноты картины еще вернуть на Житомирской трассе белые населенные пункты (а че - Калиновка- 10 км. тянется, Мрия, Гуривщина и особо Копылов - аж 1 км, но какой может быть денежный, так вот и результат будет, который будет измерен в очень конкретных цифрах (фотофиксация им и нафиг не нужна, 2 часа с "сертифицированным" феном позволят с легкостью строить 3-х этажный особняк в Конче-Заспе и учить детей в Лондоне всей вертикали "контролеров").
Там і так декілька переходів зі знаками 50 зробили дебіли.
Amateur 12.02.2018 23:44 пишет: И десятка нет (я о тех, которые скорость меряют), через месяц их расположение не будет знать только ленивый подснежник, который выезжает два раза в год на/с дачу, перед камерами притормозят, проедут и снове полетят
Саня, это прикрывается сразу. Я вот решил "проверить", уж больно хотелось скорее доехать и отгреб два красивых штрафа за превышение средней скорости на двух участках Страна не Украина, но систему шо там шо тут делали теже судя по смс-кам Благо тут -20% если платишь в течении 10 дней, влтел примерно 800 грн в эквиваленте. И я тоже ставлю пузырь Коннемары на то, то не пройдет и полгода, как образуется "белый список" номеров, которые камеры не замечают и определяться тарифы на попадание туда, время подписки, абонплата, и т.д. Это для пересичных, а для "правильных пасанов" выборочная слепота камер будет сразу и по умолчанию.
Yashka 13.02.2018 15:26 пишет: ...не пройдет и полгода, как образуется "белый список" номеров, которые камеры не замечают и определяться тарифы на попадание туда, время подписки, абонплата, и т.д. Это для пересичных, а для "правильных пасанов" выборочная слепота камер будет сразу и по умолчанию.
будет список формироваться - создайте тему стану в очередь
Yashka 13.02.2018 15:26 пишет: отгреб два красивых штрафа за превышение средней скорости на двух участках
Т.е. ты хочешь сказать, что на двух разных участках тебя зафиксило как минимум по две камеры на участке (одна в начале, а другая в конце) и посчитали среднюю скорость на участке? Интересный вариант аднака, но ИМХО довольно "скользкий", для него как минимум прийдется доказывать синхронное время для двух камер.
Yashka 13.02.2018 15:26 пишет: ...не пройдет и полгода, как образуется "белый список" номеров, которые камеры не замечают и определяться тарифы на попадание туда, время подписки, абонплата, и т.д. Это для пересичных, а для "правильных пасанов" выборочная слепота камер будет сразу и по умолчанию.
будет список формироваться - создайте тему стану в очередь
Это не к нам, это к комплексующим тошнотам, это же такие как они решили что, остановить автотранспорт самое то! И завзято "борються" со следствиями, а не причинами.
З.Ы. Вон, Эка даже от громодянства отказалась, и я ее понимаю, стыдно же за то шо будет.
Yashka 13.02.2018 15:26 пишет: отгреб два красивых штрафа за превышение средней скорости на двух участках
Т.е. ты хочешь сказать, что на двух разных участках тебя зафиксило как минимум по две камеры на участке (одна в начале, а другая в конце) и посчитали среднюю скорость на участке? Интересный вариант аднака, но ИМХО довольно "скользкий", для него как минимум прийдется доказывать синхронное время для двух камер.
Да именно так. Только не две камеры а штук 10, но вылетел я за трешхолд я только на двух участках. И вариант много лет рабочий. В Европе на банах так же штрафуют по разнице времени на заезде и везде, зная расстояние между пунктами. Камеры, по сути, на платных дорогах не нужны. Правда это опять борьба с ветряными мельнцами, т.к. снизить аварийность, типа, "из-за скорости", как нам втирают тошноты, получается не всегда. Пример - я остановился попить кофе, и т.п. через 15-20 минут я уже могу переть нормально 150-170, только надо внимательно следить за временем. Ну синхронизация времени по NTP у современных SmartCam дело обычное и простое.
Ну синхронизация времени по NTP у современных SmartCam дело обычное и простое.
Ну, что такое NTP мне рассказывать ненужно, вопрос в другом, NTP не всегда может достучаться до сервера, между попытками синхронизации то же есть таймауты, вполне вероятен вариант, что конкретно в данный момент камеры могут оказаться рассинхронизированы, а рассинхронизации достаточно всего на пару секунд - и ты попал. UPD: Опять же куча вопросов, начиная об сертифицировании подобного метода измерения скорости, его погрешности и заканчивая с какой погрешностью измерялся пройденный путь?
Ну синхронизация времени по NTP у современных SmartCam дело обычное и простое.
Ну, что такое NTP мне рассказывать ненужно, вопрос в другом, NTP не всегда может достучаться до сервера, между попытками синхронизации то же есть таймауты, вполне вероятен вариант, что конкретно в данный момент камеры могут оказаться рассинхронизированы, а рассинхронизации достаточно всего на пару секунд - и ты попал. UPD: Опять же куча вопросов, начиная об сертифицировании подобного метода измерения скорости, его погрешности и заканчивая с какой погрешностью измерялся пройденный путь?
Ну накинули там +10 км/ч как трешхолд сверху и всех делов. Те секунды ни на что не вляют. Там же не аналоговые стоят, а нормальные IPC. А пройденный путь измеряется с помощью штатной дорожной девайсы, а как километровые столбики ставят? Раз померяли и все, куда оно денеться? Реально там всего около 100 км бетонки, даже если разница в скорости +50 км/ч, то выигрыш всего около 15 минут. На общем расстоняии никак не критичен. В отличие от Украины, где на Киев-Днепр на 650 км разница у меня почти 2 часа получалась в хорошие времена. Это без напряга, расслабленно.... Ну и афигенный фактор это сонливость Я в штатах на 70-80 миль/ч тупо засыпаю через 30 минут езды ... хз как с этим бороться мой товарищь поставил себе телик и смотрит фильмы за рулем. Говорит помогает, да и время коротать тошня легче. Не знаю, но наверное тоже шо то такое придеться ставить шоб не засыпать
Ну синхронизация времени по NTP у современных SmartCam дело обычное и простое.
Ну, что такое NTP мне рассказывать ненужно, вопрос в другом, NTP не всегда может достучаться до сервера, между попытками синхронизации то же есть таймауты, вполне вероятен вариант, что конкретно в данный момент камеры могут оказаться рассинхронизированы, а рассинхронизации достаточно всего на пару секунд - и ты попал. UPD: Опять же куча вопросов, начиная об сертифицировании подобного метода измерения скорости, его погрешности и заканчивая с какой погрешностью измерялся пройденный путь?
Они скорее по GPS синхронизируют время. Но у нас для такого вопрос законодательный, нет в законодательстве понятия превышение средней скорости
Ну синхронизация времени по NTP у современных SmartCam дело обычное и простое.
Ну, что такое NTP мне рассказывать ненужно, вопрос в другом, NTP не всегда может достучаться до сервера, между попытками синхронизации то же есть таймауты, вполне вероятен вариант, что конкретно в данный момент камеры могут оказаться рассинхронизированы, а рассинхронизации достаточно всего на пару секунд - и ты попал. UPD: Опять же куча вопросов, начиная об сертифицировании подобного метода измерения скорости, его погрешности и заканчивая с какой погрешностью измерялся пройденный путь?
Они скорее по GPS синхронизируют время. Но у нас для такого вопрос законодательный, нет в законодательстве понятия превышение средней скорости
да, да, чего только не придумают для отмазки Есть законы физики. Если номер был завиксирован и известно время и расстояние, то это просто превышение скорости. Хоть лопни. Но ушлые немецкие автолюбители, не тошноты, добились отмены этой нормы. Погрузили авто на погрузчик и проехали с нарушением. И доказали в суде, что существуют прецеденты, когда авто двигалось быстрее ограничения, но ничего не нарушило Было бы желание изменить что-то к лучшему
Они скорее по GPS синхронизируют время. Но у нас для такого вопрос законодательный, нет в законодательстве понятия превышение средней скорости
Да пофиг как синхронизируют, вопрос в доказательстве того, что в конкретный момент времени обе камеры имели синхронное время и за время измерения как минимум на второй камере время не сломалось, и это в принципе решить довольно легко, но нужно решить. Ну и опять же - такая метода не для измерения скрости в городе, с такой погрешностью измерить скорость на протяжении нескольких перекрестков - анриал, на трассе, где участки пару десятков км - куда ни шло. Я к тому, что камер, которые измеряют скорость в Киеве с десяток, а то и меньше, гораздо больше камер, которые следят за другими нарушениями, типа рядность, проезд на красный и т.п., таких вроде даже к тысяче подбирается, я подумал, что их могут озадачить измерением "средней скорости на участке" и т.с. охватить бОльший объем, но уже вижу, что это крайне малореально в условиях города.
Они скорее по GPS синхронизируют время. Но у нас для такого вопрос законодательный, нет в законодательстве понятия превышение средней скорости
Да пофиг как синхронизируют, вопрос в доказательстве того, что в конкретный момент времени обе камеры имели синхронное время и за время измерения как минимум на второй камере время не сломалось, и это в принципе решить довольно легко, но нужно решить. Ну и опять же - такая метода не для измерения скрости в городе, с такой погрешностью измерить скорость на протяжении нескольких перекрестков - анриал, на трассе, где участки пару десятков км - куда ни шло. Я к тому, что камер, которые измеряют скорость в Киеве с десяток, а то и меньше, гораздо больше камер, которые следят за другими нарушениями, типа рядность, проезд на красный и т.п., таких вроде даже к тысяче подбирается, я подумал, что их могут озадачить измерением "средней скорости на участке" и т.с. охватить бОльший объем, но уже вижу, что это крайне малореально в условиях города.
А ты думаешь их неустановят на самых хороших участках редких отремонтированных направлений краины? В городе, конечно, никто это не делает. Но в городе и нет возможности уснуть за рурем
Yashka 13.02.2018 20:49 пишет: А ты думаешь их неустановят на самых хороших участках редких отремонтированных направлений краины? В городе, конечно, никто это не делает. Но в городе и нет возможности уснуть за рурем
Наверняка установят, но не сейчас, папизже, может быть даже они пройдут сертификацию и метрологию, но пока мы обсуждаем %SUBJ% и для меня это более актуально.
предлагаю в телефоны депутатов которые голосовали за этот закон назначить мониторинг и сразу назначать штраф если скоростной режим нарушен им в районе НП.полагаю что было бы законно требовать увидеть статистику скорости передвижения ими по населенным пунктам
Ну и афигенный фактор это сонливость Я в штатах на 70-80 миль/ч тупо засыпаю через 30 минут езды ... хз как с этим бороться мой товарищь поставил себе телик и смотрит фильмы за рулем. Говорит помогает, да и время коротать тошня легче. Не знаю, но наверное тоже шо то такое придеться ставить шоб не засыпать
Чтобы оштрафовать за максимальную нужно ее знать, а таким методом можно расчитать только превышение средней скорости
Цікава теорія. І яким чином, ти зможеш у суді довести, що не перевищуючи дозволені на певній ділянці дороги, 90 км/год ти проїхав їїз середньою швидкістю 95 км/год?
Gold Fish 13.02.2018 17:23 пишет: Чтобы оштрафовать за максимальную нужно ее знать, а таким методом можно расчитать только превышение средней скорости
Якщо середня швидкість на відрізку вища за певний ліміт, то на цьому відрізку авто однозначно певний час рухалось вище цього ліміту. Математику не надуриш.
Чтобы оштрафовать за максимальную нужно ее знать, а таким методом можно расчитать только превышение средней скорости
Цікава теорія. І яким чином, ти зможеш у суді довести, що не перевищуючи дозволені на певній ділянці дороги, 90 км/год ти проїхав їїз середньою швидкістю 95 км/год?
А с какой максимальной ты ехал? Насколько ты привысил максимальную на +20 или +50. А может ты по грунтовке срезал?
Или как выше писали, может тебя на автовозе подвозили
Gold Fish 13.02.2018 17:23 пишет: Чтобы оштрафовать за максимальную нужно ее знать, а таким методом можно расчитать только превышение средней скорости
Якщо середня швидкість на відрізку вища за певний ліміт, то на цьому відрізку авто однозначно певний час рухалось вище цього ліміту. Математику не надуриш.
С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Чтобы оштрафовать за максимальную нужно ее знать, а таким методом можно расчитать только превышение средней скорости
Цікава теорія. І яким чином, ти зможеш у суді довести, що не перевищуючи дозволені на певній ділянці дороги, 90 км/год ти проїхав їїз середньою швидкістю 95 км/год?
А с какой максимальной ты ехал? Насколько ты привысил максимальную на +20 или +50. А может ты по грунтовке срезал?
Или как выше писали, может тебя на автовозе подвозили
Случай с автовозом - это не желание немцев наобмануть систему, это - желание немцев показать, что система - не оптимальна, и ее следует доработать. Никто в своем уме не будет отменять правила контроля скорости только потому, что кто-то один сумел выявить в системе дыру - просто дыру залатают.
Показательно желание пересичных найти простой и легкий способ наобмануть систему: вот это вот все "а оно несертифицировано", "а если по грунтовке" и прочее - менталитет, однако, сказывается. Контроль средней скорости прекрасно действует на платных польских дорогах - но у них же там менталитет другой.
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Сертифицируют спидометр - и да, запросто.
Каким образом они сертифицируют прибор, меняющий показания от банальной процедуры замены колес? Нет, я не подколоть - действительно интересно (если ты всерьез, конешно).
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Абсолютно нормальна логіка. Все що потрібно - законодавча база для застосування логіки на практиці.
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Абсолютно нормальна логіка. Все що потрібно - законодавча база для застосування логіки на практиці.
А я о чем говорю? Нет у нас в законодательстве понятия средняя скорость. И если не внесут изменения и поставят такие комплексы, то суды их будут отменять пачками
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Абсолютно нормальна логіка. Все що потрібно - законодавча база для застосування логіки на практиці.
А я о чем говорю? Нет у нас в законодательстве понятия средняя скорость. И если не внесут изменения и поставят такие комплексы, то суды их будут отменять пачками
Ну и афигенный фактор это сонливость Я в штатах на 70-80 миль/ч тупо засыпаю через 30 минут езды ... хз как с этим бороться мой товарищь поставил себе телик и смотрит фильмы за рулем. Говорит помогает, да и время коротать тошня легче. Не знаю, но наверное тоже шо то такое придеться ставить шоб не засыпать
Ага, офігєнно безпечно
Предложи другой вариант? Заснуть за рулем еще хуже. Тупо закрываются глаза через полчаса тошнения по бетонке.
Про пиисят я вообще молчу. Я представил себя на Окружной, Заболотного на 50 км\ч.... Ховайтесь от спящих водителей....
Ну и афигенный фактор это сонливость Я в штатах на 70-80 миль/ч тупо засыпаю через 30 минут езды ... хз как с этим бороться мой товарищь поставил себе телик и смотрит фильмы за рулем. Говорит помогает, да и время коротать тошня легче. Не знаю, но наверное тоже шо то такое придеться ставить шоб не засыпать
Ага, офігєнно безпечно
Предложи другой вариант? Заснуть за рулем еще хуже. Тупо закрываются глаза через полчаса тошнения по бетонке.
Про пиисят я вообще молчу. Я представил себя на Окружной, Заболотного на 50 км\ч.... Ховайтесь от спящих водителей....
А я не знаю інших варіантів. дивитись ТВ, читати/писати на Автоюа, і все таке інше.
про "пісят" - це ідіотизм із ідіотизмів. пару тижнів тому віз на даху вантаж з Теремків на Троєщину, і вимушено їхав 50-60. Заболотного, Столичка, Наддніпрянське, Московський. правилами форуму заборонено ставити підряд багато смайликів, але половину я би поставив, це гамма відчуттів і придурки, які кажуть "так в Європі ж 50", або ніколи не їздили по тій Європі, або так нагло брешуть, що ой.
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Сертифицируют спидометр - и да, запросто.
Каким образом они сертифицируют прибор, меняющий показания от банальной процедуры замены колес?
Банально как измерительный прибор. В чем проблема-то?
Абсолютно нормальна логіка. Все що потрібно - законодавча база для застосування логіки на практиці.
А я о чем говорю? Нет у нас в законодательстве понятия средняя скорость. И если не внесут изменения и поставят такие комплексы, то суды их будут отменять пачками
А какая есть?
Ну ты вопросами валишь. Это ж законодательство читать придется, вместо того шоп с умным видом умняки писать. Есть "перевищення встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів". И чем именно превышаешь, средней или максимальной - законодательству как-то все равно.
Sergu44o 14.02.2018 14:18 пишет: а в якійсь країні світу спідометр авто визнаний як вимірювальний прилад?
Не вижу никаких препятствий.
Ніхто не піде на сертифікацію вимірювального пристрою (спідометра), показники якого змінюються залежно від розміру колес. Це протирічить всім можливим технічним регламентам (наприклад, регламенту, за яким не можуть "фени" сертифікувати - Технічний регламент законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки).
Sergu44o 14.02.2018 14:18 пишет: а в якійсь країні світу спідометр авто визнаний як вимірювальний прилад?
Не вижу никаких препятствий.
Ніхто не піде на сертифікацію вимірювального пристрою (спідометра), показники якого змінюються залежно від розміру колес. Це протирічить всім можливим технічним регламентам (наприклад, регламенту, за яким не можуть "фени" сертифікувати - Технічний регламент законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки).
Фены в списке (21. Вимірювачі швидкості руху транспортних засобів дистанційні) есть, спидометров не вижу. Ну это так, чисто для информации.
Sergu44o 14.02.2018 14:18 пишет: а в якійсь країні світу спідометр авто визнаний як вимірювальний прилад?
Не вижу никаких препятствий.
Ніхто не піде на сертифікацію вимірювального пристрою (спідометра), показники якого змінюються залежно від розміру колес. Це протирічить всім можливим технічним регламентам (наприклад, регламенту, за яким не можуть "фени" сертифікувати - Технічний регламент законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки).
Какие проблемы, сертифицируется прибор, указывается погрешность, в том числе и в зависимости от размера колес, и бац.
Ніхто не піде на сертифікацію вимірювального пристрою (спідометра), показники якого змінюються залежно від розміру колес. Це протирічить всім можливим технічним регламентам (наприклад, регламенту, за яким не можуть "фени" сертифікувати - Технічний регламент законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки).
Какие проблемы, сертифицируется прибор, указывается погрешность, в том числе и в зависимости от размера колес, и бац.
Фены в списке (21. Вимірювачі швидкості руху транспортних засобів дистанційні) есть, спидометров не вижу. Ну это так, чисто для информации.
Це не єдиний тех.регламент. Але всі вони передбачають однією з умов допуску до вимірювання і, звичайно ж, використання результатів вимірювання - захист від втручання в результати вимірювань. Зміна коліс, що змінить показники спідометра копомобіля - це і відсутність захисту від втручання.
Ніхто не піде на сертифікацію вимірювального пристрою (спідометра), показники якого змінюються залежно від розміру колес. Це протирічить всім можливим технічним регламентам (наприклад, регламенту, за яким не можуть "фени" сертифікувати - Технічний регламент законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки).
Какие проблемы, сертифицируется прибор, указывается погрешность, в том числе и в зависимости от размера колес, и бац.
Фены в списке (21. Вимірювачі швидкості руху транспортних засобів дистанційні) есть, спидометров не вижу. Ну это так, чисто для информации.
Це не єдиний тех.регламент. Але всі вони передбачають однією з умов допуску до вимірювання і, звичайно ж, використання результатів вимірювання - захист від втручання в результати вимірювань. Зміна коліс, що змінить показники спідометра копомобіля - це і відсутність захисту від втручання.
Чего? Электронные спидометры измеряют количество импульсов в секунду с погрешностью эдак до +10% как того вродебы требует некий ООН но в полном соответствии со своими ТУ и получают свой сертификат вдали от колёс.
Если вы о гаишниках, то кагбе эти 10% и мешают, но было бы желание, и появился бы спидометр, не зависящий от колёс, да он кагбе и есть, токо уж больно шустро от него остановки бегают не довели до ума самую малость, хехехе.
Какоеж это новшество, они так в первый приход писем счастья делали - стояли сразу за знаком начало НП и снимали подъезжающие машины, а потом письма рассылали
Я б за такие инициативы и новшества из органов увольнял навсегда и без пенсии. Сотрудники полиции фиксируют нарушение, замаскировавшись. То есть профилактика =0, а основная цель : набить казну и кассу.
п.с. особо доставляет апеллирование к международному опыту - там такое есть, та пусть этот полицай найдет там дороги как сейчас бульвар Вернадского, Робитныча, Чистяковская, Наумова, да и фото с наших трасс (кроме Киев-Львов) ужас навевают... там же проехать 40 км/ч невозможно даже на джипе. Заасфальтировали за 7 лет (!!!!!!) один пр-т Победы и Бажана и скорости ограничивают....
Я б за такие инициативы и новшества из органов увольнял навсегда и без пенсии. Сотрудники полиции фиксируют нарушение, замаскировавшись. То есть профилактика =0, а основная цель : набить казну и кассу.
п.с. особо доставляет апеллирование к международному опыту - там такое есть, та пусть этот полицай найдет там дороги как сейчас бульвар Вернадского, Робитныча, Чистяковская, Наумова, да и фото с наших трасс (кроме Киев-Львов) ужас навевают... там же проехать 40 км/ч невозможно даже на джипе. Заасфальтировали за 7 лет (!!!!!!) один пр-т Победы и Бажана и скорости ограничивают....
Отличная профилактика! Зная что могут в любом месте измерить скорость, будет стремно превышать везде. п.с. Железная логика, плохие дороги - значит не надо контролировать скорость
да, катался по Прибалтике и видел как такие "безликие" обилечивали "турыстов", зато "местный" Кайен весь навороченный, с пацанским номером EGO888, "тошнил" свои 90+10 и его эго особо не страдало
Я б за такие инициативы и новшества из органов увольнял навсегда и без пенсии. Сотрудники полиции фиксируют нарушение, замаскировавшись. То есть профилактика =0, а основная цель : набить казну и кассу.
п.с. особо доставляет апеллирование к международному опыту - там такое есть, та пусть этот полицай найдет там дороги как сейчас бульвар Вернадского, Робитныча, Чистяковская, Наумова, да и фото с наших трасс (кроме Киев-Львов) ужас навевают... там же проехать 40 км/ч невозможно даже на джипе. Заасфальтировали за 7 лет (!!!!!!) один пр-т Победы и Бажана и скорости ограничивают....
Отличная профилактика! Зная что могут в любом месте измерить скорость, будет стремно превышать везде. п.с. Железная логика, плохие дороги - значит не надо контролировать скорость
Так це ж стара пісенька! Називається: "А сначала дайтє нам..."
А крім швидкості більше порушень немає? Нехай з п’яницми і наркоманами розберуться, вони мене більше турбують в безпеці руху.
Эта тема за скорость. Давай создавай за нариков - перетрем за нариков Я просто хочу что бы всякая шелупень - "все под контролем" боялась нарушать ПДД, причем все пункты Поэтому я и за камеры на каждом перекрестке и плановые торможения на продув и т.д.
То есть, к разукрашенным машинам они еще пролоббируют купить парк неразукрашенных да напичкать их оборудованием и все за державный кошт?
ну как бы да, судя по статье. не переживай, оно отобьется быстро, как и все остальные вложения - ездить со скоростью 50 км/ч нереально будет поначалу, все привыкли 120 по городу гасать где возможно, создавая на каждом шагу аварийные ситуации.
у всьому цивілізованому світі так роблять щоб не гасали, прям всюди одні лохи
По перше не в усьому світі, одні лохи тільки за це ратують. Або сволота, яка з цього бачить лише поповнення для власних кишень. Краще беріть приклад з "усього світу" де дороги є, а не одні ями і ремонт 1300 метрів (!!!!!) бульвару Вернадського триває рік. От так "у всьому світі", мабуть італійці досі будують свій другий тунель? Або французи автостраду і мостовий перехід Милло досі будують?
Давайте просто посмотрим на ситуацию у северных соседей. И техосмотр у них есть и камер мульон штук на квадратный метр и штрафы по почте, Все как вы любите! И толку? что не нарушают? не гоняют? или машины у них у всех поголовно как только с конвеера?
Повторюсь - весь этот "комплекс мер" направлен только на одно - зарабатывание бабла! ничего общего с безопастностью на дорогах он не имеет. Кто обслуживал машину "как для себя" так и дальше будет это делать, а кто забивал болт - и дальше будет забивать! никакое ТО не поможет. Кто ездил нормально - так и дальше будет. а кто гонял - найдет способ и номера скрыть и лазейку в законе и адвокатов, чтобы судится и еще кучу способов. Только вот сношать будут исключительно законопослушных, которые ехали с "умопомрачительной" скоростью 60 при установленном в кустах знаке 40...
В ответ на: Заасфальтировали за 7 лет (!!!!!!) один пр-т Победы и Бажана и скорости ограничивают....
И правда. Второй пр-т Победы и второй Бажана так и стоят незаасфальтированные. ужОс
Ага и год круг на Леся Курбаса делать, а чего - 2 сезона можно 1(!!!!!) круг делать, бетон стынет 72 часа, поэтому 2 сезона..... А так ниче, радуйтесь, вам певый пр-т Победы с 2010 года сделали - ну так еще 5 лет ремонт моста на Шулявке будет, вдуют по полной. А ремонт на ул. Борщаговской сколько лет уже идет ?(там для тех кто в восторге от многолетней асфальтировки Бажана напомню - там с коллектором трахаются около ЗАГСа). А славная улица Щусева - перекопана и кривая до Интернациональной площади - сколько лет? 10, 12? нет - с 1994 года. Магистральный коллектор строили по времени как половину лондонского метро. 4500 лет назад египтяне за такое время уже пирамиду Хеопса заканчивали, а тут дырку в земле никак....
Sergu44o 14.03.2018 21:02 пишет: То есть, к разукрашенным машинам они еще пролоббируют купить парк неразукрашенных да напичкать их оборудованием и все за державный кошт?
все для наповлення бюджету очінь дєньгі нужні а лохи все думають, що це для їх блага.
Отличная схема, круче чем тырить с ремонтов дорог. Можно сколько угодно списать денег на таких не разукрашенных, никто же их не видит, они без опознавательных знаков. "Наставить" туда супер крутой аппаратуры за лямы денег, и сказать элехторату что каждая вторая в потоке - наш скрытый шпийон и безопасность теперь выросла в n раз
Androll 15.03.2018 08:36 пишет: Давайте просто посмотрим на ситуацию у северных соседей. И техосмотр у них есть и камер мульон штук на квадратный метр и штрафы по почте, Все как вы любите! И толку? что не нарушают? не гоняют? или машины у них у всех поголовно как только с конвеера?
Давайте. Как давно ты там был лично? По маскве стало намного проще передвигаться на легальном такси - выделенка в помощь. Да, нарушают, да - гоняют, но для подавляющего большинства выделенка-встречка-красный - таки-табу.
Androll 15.03.2018 08:36 пишет: Давайте просто посмотрим на ситуацию у северных соседей. И техосмотр у них есть и камер мульон штук на квадратный метр и штрафы по почте, Все как вы любите! И толку? что не нарушают? не гоняют? или машины у них у всех поголовно как только с конвеера?
Давайте. Как давно ты там был лично? По маскве стало намного проще передвигаться на легальном такси - выделенка в помощь. Да, нарушают, да - гоняют, но для подавляющего большинства выделенка-встречка-красный - таки-табу.
Gold Fish 14.02.2018 10:28 пишет: С такой логикой полицаи могут и сейчас штрафовать без каких либо приборов. Они ехали 60 км/ч, а ты их опередил. Все превысил!
Сертифицируют спидометр - и да, запросто.
Каким образом они сертифицируют прибор, меняющий показания от банальной процедуры замены колес? Нет, я не подколоть - действительно интересно (если ты всерьез, конешно).
Показания спидометра зависят даже от давления в шинах. Пусть эта погрешность и не столь велика, но факт имеет место быть.
Androll 15.03.2018 08:36 пишет: Давайте просто посмотрим на ситуацию у северных соседей. И техосмотр у них есть и камер мульон штук на квадратный метр и штрафы по почте, Все как вы любите! И толку? что не нарушают? не гоняют? или машины у них у всех поголовно как только с конвеера?
Давайте. Как давно ты там был лично? По маскве стало намного проще передвигаться на легальном такси - выделенка в помощь. Да, нарушают, да - гоняют, но для подавляющего большинства выделенка-встречка-красный - таки-табу.
неделю как вернулся, а шо?
да ни шо. у нас каждый видит то, что хочет. вон пишут, что в киеве с 2010 не заасфальторовали ни метра. Это, наверное, в его Киеве. В моем последние годы летом не проехать - все кладут и кладут.
Каким образом они сертифицируют прибор, меняющий показания от банальной процедуры замены колес? Нет, я не подколоть - действительно интересно (если ты всерьез, конешно).
Показания спидометра зависят даже от давления в шинах. Пусть эта погрешность и не столь велика, но факт имеет место быть.
прибо меряет две скорости - своего авто (относительно асфальта) и целевого авто относительно своего. Дальше сумма и итоговая цифра. Влияния колес нет.
Androll 15.03.2018 08:36 пишет: Давайте просто посмотрим на ситуацию у северных соседей. И техосмотр у них есть и камер мульон штук на квадратный метр и штрафы по почте, Все как вы любите! И толку? что не нарушают? не гоняют? или машины у них у всех поголовно как только с конвеера?
Давайте. Как давно ты там был лично? По маскве стало намного проще передвигаться на легальном такси - выделенка в помощь. Да, нарушают, да - гоняют, но для подавляющего большинства выделенка-встречка-красный - таки-табу.
неделю как вернулся, а шо?
А то, шо я на прошлой неделе спокойно проехал на такси от видного до тульской, нигде не зависая в пробках - хотя не-выделенка стоЯла мертво. Центр тоже проезжается значительно веселее. Еще какие-то пару лет назад такое было невозможно от слова "совсем".
Поэтому я и за камеры на каждом перекрестке и плановые торможения на продув и т.д.
так не буде цього поставлять пару сотень камер на швидкість, і...все...
Да, для начала так и будет. Плюс мобильные команды измерения скорости, все правильно. Камеры стационарные нужны, но со временем большинство знает где они. Вот для этого нужны переносные измерители типа трукама. Еще хорошо слежение за соблюдением ПДД из неразмалеванных машин.
самая прямая зависимость на комфортной дорогой иномарке скорость не ощущается априори, посто мелькание столбов (километровых) за окном а вот на жиге ехать быстро - издевательство над организмом, потому и тянешься (тянулся ранее и я)
maksym 15.03.2018 09:36 пишет: ... вон пишут, что в киеве с 2010 не заасфальторовали ни метра. Это, наверное, в его Киеве. В моем последние годы летом не проехать - все кладут и кладут.
так это задел на зиму а зимой - пример за окном прям сегодня - опять ямы а их латать надо будет а если ям не будет, что тогда делать укравтодыровцам летом?
Вот невозврат 80 км/ч на "новозаасфальтированных" проспектах - это и есть отношение властей любого уровня к людям, все мы для них дойные коровы ибо "нарушаем" придуманные ими невыполнимые законы. Хотя еще чуть-чуть - и скорость на пр-те Победы будет 3 км/ч - вчерашние пробки тому подтверждение
Хотя еще чуть-чуть - и скорость на пр-те Победы будет 3 км/ч - вчерашние пробки тому подтверждение
Не знаю, что было вчера, но сегодня, в районе 18:00 ехал из Житомира - стояк от к/с Довженко. В районе М Святошино дорожники моют отбойник - минус левая полоса по направлению на выезд. Сyки. По первому абзацу - согласен.
По уже звучавшему мнению - о безопасности они думают или о бабле у меня имхо сомнений нет. Там, где вешают камеры, но тупо не делают разметки ни о какой безопасности никто не думает.
Я понимаю, камеры - это круто, это высокие технологии обирания населения, но, блин, уже который год даже в Киеве любимая игра за рулем, - это "Угадай разметку".
Amateur 17.04.2018 06:15 пишет: К слову, а что там с увеличением лимита на избранных улицах типа Бажана, Победы, набережной? Вторая половина апреля, а знаков нет.
Предполагаю, что может и не быть, пока и камер нет. Потом заработают камеры, начнут приходить штрафы за превышение, в т.ч. и по этим улицам, поднимется очередная волна возмущений и только потом появятся знаки.
Странное наблюдение - не много летчиков наблюдается, пробки - что с утра, что вечером, днем тоже ниче.... Полетай по Любановского, скоростному трамваю, пр-ту Победы, особо по Саксаганского, Малевича, Жилянской, Красноармейской, а мы поржем. А мелкие улицы все в отвратном состоянии, там и 40 с трудом.
Или это любитель "всем по 50" написал, который реальные дороги по карте Гугла изучает?
На в пятницу-субботу был в Киеве, по проспектам средняя скорость 80+, толку вводит законы, если не контролируешь их исполнение? П.с. в Харькове аналогичная ситуация если пробок нет!
Andrey1986 17.04.2018 09:06 пишет: На в пятницу-субботу был в Киеве, по проспектам средняя скорость 80+, толку вводит законы, если не контролируешь их исполнение? П.с. в Харькове аналогичная ситуация если пробок нет!
Andrey1986 17.04.2018 09:06 пишет: На в пятницу-субботу был в Киеве, по проспектам средняя скорость 80+, толку вводит законы, если не контролируешь их исполнение? П.с. в Харькове аналогичная ситуация если пробок нет!
І що, комусь від цього погано?
погано тому шо- по скоростному трамваю в крайней левой едет 50 км/час- ковіряется в носу, приклеило к уху телефон и верещит что Оно ненарушает
ZVZVZV 17.04.2018 10:42 пишет: погано тому шо- по скоростному трамваю в крайней левой едет 50 км/час- ковіряется в носу, приклеило к уху телефон и верещит что Оно ненарушает
Andrey1986 17.04.2018 09:06 пишет: На в пятницу-субботу был в Киеве, по проспектам средняя скорость 80+, толку вводит законы, если не контролируешь их исполнение? П.с. в Харькове аналогичная ситуация если пробок нет!
І що, комусь від цього погано?
погано тому шо- по скоростному трамваю в крайней левой едет 50 км/час- ковіряется в носу, приклеило к уху телефон и верещит что Оно ненарушает
так а це невиліковно. переконуюсь щодня - на виїзді з Києва об'їзжаю таких по крайній правій (не по обочині) на Житомирці - тупо пруться 50 км/год в крайній лівій, бо їм через кілька (!) км повертати на Чайку або Білогородку. реально невиліковно.
А вот с этим как раз и проблемы, готов поспорить на батл односолодового вискаря, что до лета в плане "дрючить" не изменится НИЧЕГО, и точно так же под камеры безнаказанно будут лететь 100+ и точно так же пьяные будут калечить людей. И что тебе дало повышение штрафов и ужесточение лимитов? ОК, сертифицируют, протолкнут и наконец начнут рассылать.. Сколько тех камер на Киев? И десятка нет (я о тех, которые скорость меряют), через месяц их расположение не будет знать только ленивый подснежник, который выезжает два раза в год на/с дачу, перед камерами притормозят, проедут и снове полетят, это только во влажных снах некоторых 3ляма гривен за чЁс. И снова вопрос: Что тебе это даст? На какие камеры ловят синих? Повышение штрафа за синьку что-то изменило?
Ну, что господа, простите - подниму... Так что именилось с ноября? Начали штрафовать? На основных магистралях подняли лимит? Я вискарь часом никому не проспорил?
Andrey1986 17.04.2018 09:06 пишет: На в пятницу-субботу был в Киеве, по проспектам средняя скорость 80+, толку вводит законы, если не контролируешь их исполнение?
Скоро ... камер уже понаставили заметно больше. Там где раньше и в помине не было, на переходах, на второразрядных перекрестках. Будет контроль ... Оставайтесь на линии.
Относительно стационарных постов автофиксации нарушений – их в текущем году запланировано установить 201 шт. из 643, которые заложены в программу на ближайших неполных 3 года. «Гонщикам» понравится следующий пункт: в этом году должны заработать 324 мобильных устройства контроля, которые будут размещены в служебных полицейских автомобилях. Всего предусмотрено 424 таких «шпионских девайса», то есть большая часть будет приобретена и инсталлирована в полицейские авто в ближайшее время, а обойдутся они все в 325 миллионов гривен.
pradd 12.06.2018 12:39 пишет: Относительно стационарных постов автофиксации нарушений – их в текущем году запланировано установить 201 шт. из 643, которые заложены в программу на ближайших неполных 3 года. «Гонщикам» понравится следующий пункт: в этом году должны заработать 324 мобильных устройства контроля, которые будут размещены в служебных полицейских автомобилях. Всего предусмотрено 424 таких «шпионских девайса», то есть большая часть будет приобретена и инсталлирована в полицейские авто в ближайшее время, а обойдутся они все в 325 миллионов гривен.
pradd 12.06.2018 12:39 пишет: Относительно стационарных постов автофиксации нарушений – их в текущем году запланировано установить 201 шт. из 643, которые заложены в программу на ближайших неполных 3 года. «Гонщикам» понравится следующий пункт: в этом году должны заработать 324 мобильных устройства контроля, которые будут размещены в служебных полицейских автомобилях. Всего предусмотрено 424 таких «шпионских девайса», то есть большая часть будет приобретена и инсталлирована в полицейские авто в ближайшее время, а обойдутся они все в 325 миллионов гривен.
В смысле 325 миллионов гривен за 424 таких «шпионских девайса»? Т.е. 766,5 тыс грн за один девайс?
Судя по документу "мобильные устройства контроля" - это новое авто с устройством контроля https://www.kmu.gov.ua/storage/app/uploads/public/5b1/90c/4ae/5b190c4ae2c16014906748.doc кількість облашто-ваних автомобілів придбання та обладнання мобільними пристроями контролю за дотриманням правил дорожнього руху з функціями фото- і відеофіксації службових транспортних засобів Національної поліції та обладнання до них (комп’ютерної техніки, серверного, мережевого та телекомунікаційного обладнання)
pradd 12.06.2018 12:39 пишет: Относительно стационарных постов автофиксации нарушений – их в текущем году запланировано установить 201 шт. из 643, которые заложены в программу на ближайших неполных 3 года. «Гонщикам» понравится следующий пункт: в этом году должны заработать 324 мобильных устройства контроля, которые будут размещены в служебных полицейских автомобилях. Всего предусмотрено 424 таких «шпионских девайса», то есть большая часть будет приобретена и инсталлирована в полицейские авто в ближайшее время, а обойдутся они все в 325 миллионов гривен.
та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят. дыра, короче. не понять тех дикарей.
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят. дыра, короче. не понять тех дикарей.
Вот именно по делу, а не как у нас ограничения стоят как кому-то в голову взбрело
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят. дыра, короче. не понять тех дикарей.
Вот именно по делу, а не как у нас ограничения стоят как кому-то в голову взбрело
Вот интересно, в Германии возможна такая ситуация: Харьковская трасса, направление на Киев, мост через речушку Супой, перед Панфилами. Почти два года со стороны Харькова на этом мосту искривлено полотно и знаки 50. Полотно искривлено так, что даже фуры лезут в левую полосу.
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят. дыра, короче. не понять тех дикарей.
Вот именно по делу, а не как у нас ограничения стоят как кому-то в голову взбрело
Вот интересно, в Германии возможна такая ситуация: Харьковская трасса, направление на Киев, мост через речушку Супой, перед Панфилами. Почти два года со стороны Харькова на этом мосту искривлено полотно и знаки 50. Полотно искривлено так, что даже фуры лезут в левую полосу.
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят.
В выделенном - вся суть. Никто не против ограничения 50, например, на улице типа Б.Хмельницкого или Урловской - там и без того никто быстрее не едет особо. А ограничение 50 на пр. Победы - дебилизм. И если в городах типа Берлина это понимают, то в Киеве хотят заставить всех зимой по сухому проспекту ползти 50!
Ну, что господа, простите - подниму... Так что именилось с ноября? Начали штрафовать? На основных магистралях подняли лимит? Я вискарь часом никому не проспорил?
Думаю, поездим нормально еще до весны-лета 2019 года. Наши народолюбы должны ж как-то переизбраться (или хотя бы попытаться) - оно им надо перед выборами начать дрючить народ письмами счастья! А вот выберутся - там уже можно начинать. Ну или как вариант, если будут видеть, что труба - могут перед самыми выборами "подарок" преемникам оставить.
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят.
В выделенном - вся суть. Никто не против ограничения 50, например, на улице типа Б.Хмельницкого или Урловской - там и без того никто быстрее не едет особо. А ограничение 50 на пр. Победы - дебилизм. И если в городах типа Берлина это понимают, то в Киеве хотят заставить всех зимой по сухому проспекту ползти 50!
Можна поспорити: ось приклад 6-смугової дороги в Берлині з обмеженням 50. Обмеження в Німеччині визначаються не кількістю смуг, а в основному наявністю зупинок транспорту, пішоходних переходів, примикань на одному рівні без розгонної смуги, а також наявністю обочин для екстренної зупинки зламаного транспорту. Якщо брати саме проспект Перемоги, то там за бажання це можна організувати, викинувши одну смугу.
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят.
В выделенном - вся суть. Никто не против ограничения 50, например, на улице типа Б.Хмельницкого или Урловской - там и без того никто быстрее не едет особо. А ограничение 50 на пр. Победы - дебилизм. И если в городах типа Берлина это понимают, то в Киеве хотят заставить всех зимой по сухому проспекту ползти 50!
Можна поспорити: ось приклад 6-смугової дороги в Берлині з обмеженням 50. Обмеження в Німеччині визначаються не кількістю смуг, а в основному наявністю зупинок транспорту, пішоходних переходів, примикань на одному рівні без розгонної смуги, а також наявністю обочин для екстренної зупинки зламаного транспорту. Якщо брати саме проспект Перемоги, то там за бажання це можна організувати, викинувши одну смугу.
1. Там не 50, а 60. Посмотрите на стрит вью видны знаки 2. Эта дорога не аналог проспекти победы или толички, она максипум на аналог бульвара перова потянет
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят.
В выделенном - вся суть. Никто не против ограничения 50, например, на улице типа Б.Хмельницкого или Урловской - там и без того никто быстрее не едет особо. А ограничение 50 на пр. Победы - дебилизм. И если в городах типа Берлина это понимают, то в Киеве хотят заставить всех зимой по сухому проспекту ползти 50!
Можна поспорити: ось приклад 6-смугової дороги в Берлині з обмеженням 50. Обмеження в Німеччині визначаються не кількістю смуг, а в основному наявністю зупинок транспорту, пішоходних переходів, примикань на одному рівні без розгонної смуги, а також наявністю обочин для екстренної зупинки зламаного транспорту. Якщо брати саме проспект Перемоги, то там за бажання це можна організувати, викинувши одну смугу.
При желании можно 80 левым рядам персонально устроить и пусь себе ездят правые свои пиисят, но гдеж его взять, то желание
В ответ на: Напомним, по городу максимально разрешенная скорость составляет до 50 км/ч, если нет других знаков. Превысить лимит можно лишь на 9 км/ч, а если больше, то нарушителю грозит штраф в размере 250–510 грн.
Это отсебятина какого-то го*-сайтика, или таки уже убрали "наркомовские" +20км в час?
UpComing 26.07.2018 00:37 пишет: Превысить лимит можно лишь на 9 км/ч, а если больше, то нарушителю грозит штраф в размере 250–510 грн.
Отсебятина, причём люто безграмотная. Начиная с того, что +10, а не +9, если ещё примут уменьшение наркомовских. И + погрешность измерителя, и 255 грн., а 510 - это уже за +50.
Приєднуюсь до питання))) Вчора-сьогодні намагаюсь тримати не вище за 65. Відчуваю себе мурахою, лише лісапєдісти не випереджують)))
Стаття 122. Перевищення встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху ч.1 Перевищення встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину... - тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі п’ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або 50 штрафних балів. ч.3 Перевищення встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п’ятдесят кілометрів на годину... - тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. страница
Думаю, поездим нормально еще до весны-лета 2019 года. Наши народолюбы должны ж как-то переизбраться (или хотя бы попытаться) - оно им надо перед выборами начать дрючить народ письмами счастья! А вот выберутся - там уже можно начинать. Ну или как вариант, если будут видеть, что труба - могут перед самыми выборами "подарок" преемникам оставить.
Принимая такие законы для идиотов, глубо расчитывать на поддержку адекватных автомобилистов на выборах. Должна же быть какая то логика в действиях. Харьковское ДТП - ограничили скорость до 50, вместо того чтобы дрюкать поростков - неадекватов за рулем вплоть до пожизненного лишения прав. Убилось 3 маршрутки о фуры, начнут ловить на скорость, вместо того чтобы запретить водилам маршруток ездить сутками за рулем и парковаться где попало фурам. Но манюпас ведется на имитацию, так что этим они и занимаются. Заодно и кормушка гаишникам снова появится.
Ant-ua 26.07.2018 12:58 пишет: Тоже понять не могу. Сейчас 50+10 или 50+20?
А яка різниця? Як було "скільки хочеш - стільки їдеш", так і залишилось.
Ну как бы сейчас никто с радарами в кустах не стоит и на магистралях типа пр. Победы можно спокойно 80-90 ехать. А если завтра опять начнут стоять в кустах с радарами, то уже больше 69 не поедешь. А вообще тогда лучше держать не больше 60-65, чтобы исключить погрешность.
Фантазии... Чтобы штраф был законным на приборе должно быть 73!
Я не хочу тратить свое личное время на остановки и бодание с доказыванием, что я не верблюд с Я лучше приеду на 5-10 минут позже в пункт назначения. Это все мое имхо и у каждого свой выбор, который он сделает
Ant-ua 26.07.2018 15:51 пишет: А вообще тогда лучше держать не больше 60-65, чтобы исключить погрешность.
Це, до речі, цікаве питання - я якось порівнював покази спідометра та GPS в телефоні по GPS стабільно нижча швидкість, різниця доходить до 5 км/год. Максимальна різниця на літній стоковій гумі, яка у мене трохи нижча за зимову. Я до чого веду: теоретично 70 на спідометрі має бути ОК за рахунок похибки спідометра та похибки радара (яка, по нормальному, має бути компенсована у сторону більшої допустимої швидкості).
Ant-ua 26.07.2018 16:16 пишет: Я не хочу тратить свое личное время на остановки и бодание с доказыванием, что я не верблюд с Я лучше приеду на 5-10 минут позже в пункт назначения.
Твоя личная перестраховка ничего общего не имеет с погрешностью, о которой пишеш...
Ant-ua 26.07.2018 15:51 пишет: А вообще тогда лучше держать не больше 60-65, чтобы исключить погрешность.
Це, до речі, цікаве питання - я якось порівнював покази спідометра та GPS в телефоні по GPS стабільно нижча швидкість, різниця доходить до 5 км/год. Максимальна різниця на літній стоковій гумі, яка у мене трохи нижча за зимову. Я до чого веду: теоретично 70 на спідометрі має бути ОК за рахунок похибки спідометра та похибки радара (яка, по нормальному, має бути компенсована у сторону більшої допустимої швидкості).
Покази спідометра, залежать від того, які шини стоять за розміром. Якщо відрізняється від заводської, то і покази будуть не точними.
Grossmeister 26.07.2018 16:52 пишет: Це, до речі, цікаве питання - я якось порівнював покази спідометра та GPS в телефоні по GPS стабільно нижча швидкість, різниця доходить до 5 км/год.
Сертификационные требования к спидометрам: допустима погрешность только в сторону завышения на любого размера резине, которую только можно впихнуть в конкретный тазик.
Вот интересно, в Германии возможна такая ситуация: Харьковская трасса, направление на Киев, мост через речушку Супой, перед Панфилами. Почти два года со стороны Харькова на этом мосту искривлено полотно и знаки 50. Полотно искривлено так, что даже фуры лезут в левую полосу.
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА. На окружной Мюнхена мост (путепровод) устал. Так ему не дыры цементом год мазали а развалили весь до 0 и за чуть больше 2-х месяцев построили новый. Во тупыыыыеее.... (с). (терпеть не мог Задорнова). И почти до центра Мюнхена можно доехать по автобану со скоростью 120-100 км/час. Я не сторонник анархии. Но и дебилизм бесит. И HR на крови бесит - как авария, так сразу давайте ужесточать. Штрафы, санкции и прочее. Всё по водителям бьёт. Но как-то не слышал что улучшение качества дорожного покрытия, улучшение организации движения и т.п. тоже приводят к уменьшению аварийности.
Grossmeister 26.07.2018 16:52 пишет: Це, до речі, цікаве питання - я якось порівнював покази спідометра та GPS в телефоні по GPS стабільно нижча швидкість, різниця доходить до 5 км/год.
Сертификационные требования к спидометрам: допустима погрешность только в сторону завышения на любого размера резине, которую только можно впихнуть в конкретный тазик.
хм. то, что должна быть не ниже реальной скорости (а даже и завышена) по спидометру - знал. но не вкурсе был, что прям так уж на _любую_ впихиваемую шину. Хочется пруф. Разве завод все равно должен отвечать за правильность спидометра (не больше реальной) если юзвер решил шины совсем другие впихнуть?
по моім замірам ЖПС смартфона, авто Шкода, Сеат показник спідометра завищуе реальну швидкість приблизно на 5%. поставив гуму більшу від штатної, шинний калькулятор показуе похибку по швидкості на 3%, спідометр став показувати майже реальну швидкість.
КИЛ 27.07.2018 09:50 пишет: 27 настало - кто вкурсе - нарисовали сертификаты на приборы замера скорости полицаям и на какие именно?
Да не будет НИЧЕГО в ближайшем будущем. Кроме бумаг там и технических вопросов будет, имхо,- аккумы на ТруКам живы? А штативы есть?...
КИЛ 27.07.2018 09:50 пишет: Вобщем на основании какого прибора с сегодняшенего дня полицай может (или не может) выписать штраф о превышении?
Если смотреть закон, а у нас правовое государство , то он заточен исключительно на "письма счастья", с которыми ничего не вышло. Такая была концепция при создании полиции - патрульные вообще обилечивать не будут, всё в автомате...
Grossmeister 26.07.2018 16:52 пишет: Це, до речі, цікаве питання - я якось порівнював покази спідометра та GPS в телефоні по GPS стабільно нижча швидкість, різниця доходить до 5 км/год.
Сертификационные требования к спидометрам: допустима погрешность только в сторону завышения на любого размера резине, которую только можно впихнуть в конкретный тазик.
хм. то, что должна быть не ниже реальной скорости (а даже и завышена) по спидометру - знал.
Скорость по прибору не должна быть меньше фактической скорости транспортного средства. При значениях скорости, предусмотренных для испытаний в пункте 5.2.5 выше, должно соблюдаться следующее отношение между скоростью, показываемой на дисплее (V1) и фактической скоростью (V2):
0 ≤ (V1 - V2) ≤ 0,1 V2 + 4 км/ч
AL® 27.07.2018 10:36 пишет: но не вкурсе был, что прям так уж на _любую_ впихиваемую шину. Хочется пруф. Разве завод все равно должен отвечать за правильность спидометра (не больше реальной) если юзвер решил шины совсем другие впихнуть?
5.2.1 шины должны быть одного из обычных типов для данного транспортного средства, как указано в пункте 2.3 настоящих Правил. Испытание проводится в отношении каждого типа спидометра, предусмотренного для установки заводом-изготовителем;
Grossmeister 26.07.2018 16:52 пишет: Це, до речі, цікаве питання - я якось порівнював покази спідометра та GPS в телефоні по GPS стабільно нижча швидкість, різниця доходить до 5 км/год.
Сертификационные требования к спидометрам: допустима погрешность только в сторону завышения на любого размера резине, которую только можно впихнуть в конкретный тазик.
хм. то, что должна быть не ниже реальной скорости (а даже и завышена) по спидометру - знал. но не вкурсе был, что прям так уж на _любую_ впихиваемую шину. Хочется пруф. Разве завод все равно должен отвечать за правильность спидометра (не больше реальной) если юзвер решил шины совсем другие впихнуть?
Меня ламповые как-то дрюкнули на трассе - шёл чётко в допустимом лимите бо знал про засаду, а их прибор показал некоторое превышение. Долго бодался, но они победили)) До меня только через пару месяцев дошло (или кто-то подсказал), что резина была существенно больше заводских бубликов и было реальное превышение.
koka.in 27.07.2018 11:30 пишет: До меня только через пару месяцев дошло (или кто-то подсказал), что резина была существенно больше заводских бубликов и было реальное превышение.
31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: 31.4.5. Колеса і шини: в) шини за розміром або допустимим навантаженням не відповідають моделі транспортного засобу;
Сертификационные требования к спидометрам: допустима погрешность только в сторону завышения на любого размера резине, которую только можно впихнуть в конкретный тазик.
хм. то, что должна быть не ниже реальной скорости (а даже и завышена) по спидометру - знал. но не вкурсе был, что прям так уж на _любую_ впихиваемую шину. Хочется пруф. Разве завод все равно должен отвечать за правильность спидометра (не больше реальной) если юзвер решил шины совсем другие впихнуть?
Меня ламповые как-то дрюкнули на трассе - шёл чётко в допустимом лимите бо знал про засаду, а их прибор показал некоторое превышение. Долго бодался, но они победили)) До меня только через пару месяцев дошло (или кто-то подсказал), что резина была существенно больше заводских бубликов и было реальное превышение.
Ну мене ламповые и без больших колес припысывали превышения там где их небыло
1. Визирь снимал через 5м после начала нп в сторон трассы, а письма счастья рассылали как за нп. 2. Знал что стоят, перед знаком нп выытормозился ровно до 60, всеравно на фене 83 показали
Внедрение ручного контроля за скоростью на автодорогах пока не рассматривается.
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об этом сообщил журналистам на брифинге в Киеве в пятницу министр инфраструктуры Владимир Омелян.
"Ручного контроля за скоростью не будет... Было очень много дискуссий в общественной среде, так что этот вопрос решили не педалировать", - заявил он.
По словам министра, в августе будет проведено совместное совещание заинтересованных сторон и разработан единый пакет решений, который будет представлен Кабинету министров. Источник: https://censor.net.ua/n3078629
DimonDSV 12.06.2018 17:11 пишет: та нормально можно ездить, оказывается. посмотрел как ездят в Берлине и был удивлен - все едут. местами не быстро, но едут. и велосипеды, и автобусы, и автомобили. ограничение 30-50-80-100. все по делу. никто не давит. не сигналят.
В выделенном - вся суть. Никто не против ограничения 50, например, на улице типа Б.Хмельницкого или Урловской - там и без того никто быстрее не едет особо. А ограничение 50 на пр. Победы - дебилизм. И если в городах типа Берлина это понимают, то в Киеве хотят заставить всех зимой по сухому проспекту ползти 50!
А вот как оно в Берлине, на тех дорогах, где разрешено ехать 100, с шумовыми экранами? так же, как на проспекте Победы и Бажана? Потому что в Братиславе и Вене, где мне довелось поездить, скоростные магистрали, идущие через город, таки огорожены со всех сторон.
Ну что кого-то уже оштрафовали? На выезде из Киева в сторону Вышгорода в обе стороны стоит полиция с пятницы. Несколько раз там проезжал, возле полиции стояли машины.
Мне все эти знаки возле КПП очень нравятся. Едешь такой по городу, максимальная 50 км/час, а тут бац ограничение 60, а потом 50. Проезжаешь КПП, город еще не закончился. а тут конец ограничения 50. С какой скоростью можно ехать?
не очень удачный пример. также у нас было. Едет чудо по Одесской 250км/час. Сняли, штраф отправили по почте. И то, что чудо где-то под Одессой попадает в аварию никого не волнует. В законе о Полиции, в самом начале, есть что-то вроде "предотвратить нарушение". А в данном случае это тупо наполнение бюджета. После первой фиксации сразу ловить надо, а не отправлять письма через месяц!
В законе о Полиции, в самом начале, есть что-то вроде "предотвратить нарушение". А в данном случае это тупо наполнение бюджета. После первой фиксации сразу ловить надо, а не отправлять письма через месяц!
Для того чтоб предотвратить место расположение камер должно быть известно, можно применять камеры меряющие среднюю скорость на участке...
В ответ на: Туриста остановили на центральной улице Дубая за превышение скорости до 230 километров в час.
Ага, вот только сделают дороги, на которых реально ехать 230 км/ч, так и доползет. У нас бы подождали, пока сам убьется (или убьет кого-нибудь), а потом выписали штраф 3000 гривен.
В ответ на: Спорткар у британца конфисковали и отправили на штрафстоянку.
А чего им горевать? Они все штрафы перевыставят арендатору, плюс срок аренды внезапно продолжится на все время нахождения машины на штрафплощадке, при этом износ машины =0 - да сплошной профит же.
Rust 07.08.2018 08:14 пишет: Так а впринципе автофиксацию и "письма счастья" уже узаконили? Понял что в ручном режиме нет, а те что на стационарных камерах?
Присоединяюсь к вопросу, немного выпал с жизни из-за отпуска, наплодили страниц как всегда))
Господа, кто тут жаловался, что на двухполосном темном Гостомельском шоссе можно ехать 90, а на шестиполосной освещенной Большой Окружной с разделителем всего 50? Вас услышали. Сразу за Гостомелем теперь висит белый Киев вместо синего... В сторону гостомеля возле КП знаки пока не убрали.
А кто видел знаки 30 на Бажана, в сторону Борисполя сразу за метро Харьковская и в сторону Южного моста перед Вырлыцей.... может еще где висят. 30, Карл! Это какаято клиника....
jvc 28.12.2018 15:45 пишет: А кто видел знаки 30 на Бажана, в сторону Борисполя сразу за метро Харьковская и в сторону Южного моста перед Вырлыцей.... может еще где висят. 30, Карл! Это какаято клиника....
(С надеждой): может то забыли снять 80, а хулиганы краской баловались?
jvc 28.12.2018 15:45 пишет: А кто видел знаки 30 на Бажана, в сторону Борисполя сразу за метро Харьковская и в сторону Южного моста перед Вырлыцей.... может еще где висят. 30, Карл! Это какаято клиника....
(С надеждой): может то забыли снять 80, а хулиганы краской баловались?
Із сумом констатую - 80 зняли ну дуууже оперативно)))
12.10. Додаткові обмеження дозволеної швидкості руху можуть вводитися тимчасово і постійно.
При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.
У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.