Две проблемы Уже не хватает меня вести все проекты самому (ІТ заказы с запада) + не хватает локальных исполнителей (друзей, коллег, знакомых - которых в реале могу подержать за горло) В данный момент не могу на полный день нагрузить ни узкопрофильного спеца ни руководителя проекта/проектов
Потому подумал, что нужно создавать базу адекватных руководителей, базу исполнителей (частичная занятость) и базу исполнителей (эпизодичная занятость)
Потому прошу подсказать как лучше это делать? 1. Где их искать лучше? 2. Как тестировать лучше? 3. На что не вестись (понты? самоуверенность?)? 4. Как взаимодействовать, если человек далеко? Вот для примера. Нужно внести не сложных 30 правок в приложение IOS. Основной прогер дорогой, сильно занятый и сильно качественный. Будет использован на глобальные переделки и работы. Глупо его использовать по мелкому. Как вот так вот взять и отдать фрилансеру код приложения для правок? Как-то нужно защищаться? Как быть уверенным в том, что после оплаты он отдаст проект обратно? 5. Нужен UI/IX спец. Ума не приложу как его покупать? Вот он покоптит на 300долл, оптимизирует часть интерфейса, выдаст результат... мне понравится, заказчику нет. Я вообще во всем где есть цвет и дизайн - НОЛЬ (инженер-технолог я). Как понять, что исполнитель наляпал фигню и за это платить не нужно? Или же заказал дизайн сайта, выдали мне 3 варианта и все ну вообще не то, что просили. Как уберечься от того, что б не платить за откровенный копипаст или же не то, что заказывал?
Спасибо Выслушаю все советы
Выслушаю все советы
Подпишусь на тему с позволения
На самом деле это отдельная прикладная наука и бизнес-специализация
знакомые стартаперы и небольшие фирмы успешно находят ресурсы на https://www.upwork.com/ и других подобных площадках, ориентируясь по отзывам и рейтингу
П.С. вопрос из разряда "как стать успешным бизнесменом" )))
Вроде как должны существовать head huntingовые конторы, специализирующиеся на поиске IT спецов и проект-менеджеров. Я не знаю, где ITшники держат профайлы, но в моем случае основной ресурс - Linkedin. Пару раз в месяц обязательно кто-то из этих контор пишет. Может поробуете их нанять? Или бизнес мал для этого?
Как отдельный вариант - может есть смысл растить своих программеров из студентов? Податься на кафедру ФИВТа в политехе, да потихонечку предлагать практику самым подающим надежды. Можно нарыть интересные таланты. Сам о таком задумываюсь.
Вроде как должны существовать head huntingовые конторы, специализирующиеся на поиске IT спецов и проект-менеджеров.
Две проблемы Уже не хватает меня вести все проекты самому (ІТ заказы с запада) + не хватает локальных исполнителей (друзей, коллег, знакомых - которых в реале могу подержать за горло) В данный момент не могу на полный день нагрузить ни узкопрофильного спеца ни руководителя проекта/проектов
Потому подумал, что нужно создавать базу адекватных руководителей, базу исполнителей (частичная занятость) и базу исполнителей (эпизодичная занятость)
Норм классификация вполне.
1. Где их искать лучше?
апворк уже советовали. многие вообще только на апворке и сидят - берут заказы, тут же находят исполнителей. djinni тоже уже советовали. есть ещё вариант - брать команды или отдельных спецов с чужих бенчей. вот напримеры, где публикуются временно свободные ресурсы: 1) https://www.facebook.com/groups/softsource/permalink/1339654719428446/ 2) http://devailable.com/ Глядишь, с кем-то удастся на почти постоянной основе договориться. На фб ещё есть группы, где предлагают парт-тайм работу, проектную работу и т.д. Есть ещё агентства - тестировщиков, например.
2. Как тестировать лучше?
Студентов/джунов можно тестировать заданиями. Можно кусоком реальной задачи. Поопытнее бесплатно делать тестовые задания могут и не захотеть. Можно формулировать, например, так: тестовое задание будет оплачено, если отвечает требованиям ... (соблюдение стилей, конвенций и т.п., использование паттернов, TDD и т.п.). Это оправдает себя, т.к. "что--то твой код не понравился нашему тех.лиду" звучит по-дурацки, а вот "код не отвечает Swift API Design Guidelines и из-за этого возникнут издержки по поддержанию кода". Тут нужно, чтобы штатный разработчик сформулировал перечень таких требований. Один раз - зато переиспользовать можно многократно.
3. На что не вестись (понты? самоуверенность?)?
Ни на что не вестись ))
4. Как взаимодействовать, если человек далеко? Вот для примера. Нужно внести не сложных 30 правок в приложение IOS. Основной прогер дорогой, сильно занятый и сильно качественный. Будет использован на глобальные переделки и работы. Глупо его использовать по мелкому. Как вот так вот взять и отдать фрилансеру код приложения для правок? Как-то нужно защищаться?
Это нужно организационно решать. Например, дать ему тесты, которые должна успешно проходить его компонента. Ясно, что тесты должен написать кто-то другой. Если у вас принято TDD, то это самый норм вариант. Как то же вы должны узнать, что он внёс 30 правок и всё работает. Или договориться о процедуре тестирования на вашей стороне и оплаты по итогам. Если отдавать весь код считается опасным, то лучше этого не делать. Реального способа защититься нет. Никакой NDA не спасёт. А у тебя риски.
Как быть уверенным в том, что после оплаты он отдаст проект обратно?
Для этого есть сервисы-гаранты. Апворк тот же... Исполнитель получит оплату, если тебя устроит результат. Это не отменяет прозрачности процедуры тестирования.
5. Нужен UI/IX спец. Ума не приложу как его покупать? Вот он покоптит на 300долл, оптимизирует часть интерфейса, выдаст результат... мне понравится, заказчику нет. Я вообще во всем где есть цвет и дизайн - НОЛЬ (инженер-технолог я). Как понять, что исполнитель наляпал фигню и за это платить не нужно? Или же заказал дизайн сайта, выдали мне 3 варианта и все ну вообще не то, что просили. Как уберечься от того, что б не платить за откровенный копипаст или же не то, что заказывал?
Тут реальные способы предложить не могу Я бы смотрел промежуточные варианты. Вайрфреймы, цветовые гаммы, куски дизайна, отдельные экраны. Честно сказать исполнителю: бро, решения по дизайну принимаю не я, а мой клиент. по твоему мнению, какой кусок работы можно будет ему дать на оценку? аналогичный вопрос задать клиенту, мол, чего ему было бы достаточно увидеть, чтобы понять - оно или не оно. договориться, м.б., об оплате того, что в корзину уйдёт. или вот с соискателей взять портфолио и показать клиенту: какие дизайны больше нравятся, на что должно быть похоже? и в ту сторону и работать.
P.S. нормальную ты тему поднял - тяжёлую
знакомые стартаперы и небольшие фирмы успешно находят ресурсы на https://www.upwork.com/ и других подобных площадках, ориентируясь по отзывам и рейтингу
П.С. вопрос из разряда "как стать успешным бизнесменом" )))
Спасибо Но совсем не такой вопрос Он из разряда КАК СТАТЬ ЛУЧШЕ
Вроде как должны существовать head huntingовые конторы, специализирующиеся на поиске IT спецов и проект-менеджеров.
апворк уже советовали. многие вообще только на апворке и сидят - берут заказы, тут же находят исполнителей. djinni тоже уже советовали. есть ещё вариант - брать команды или отдельных спецов с чужих бенчей. вот напримеры, где публикуются временно свободные ресурсы: 1) https://www.facebook.com/groups/softsource/permalink/1339654719428446/ 2) http://devailable.com/ Глядишь, с кем-то удастся на почти постоянной основе договориться. На фб ещё есть группы, где предлагают парт-тайм работу, проектную работу и т.д. Есть ещё агентства - тестировщиков, например.
Спасибо, сохранил, изучу
Тут реальные способы предложить не могу Я бы смотрел промежуточные варианты. Вайрфреймы, цветовые гаммы, куски дизайна, отдельные экраны. Честно сказать исполнителю: бро, решения по дизайну принимаю не я, а мой клиент. по твоему мнению, какой кусок работы можно будет ему дать на оценку? аналогичный вопрос задать клиенту, мол, чего ему было бы достаточно увидеть, чтобы понять - оно или не оно. договориться, м.б., об оплате того, что в корзину уйдёт. или вот с соискателей взять портфолио и показать клиенту: какие дизайны больше нравятся, на что должно быть похоже? и в ту сторону и работать.
P.S. нормальную ты тему поднял - тяжёлую
Спасибо за развернутый ответ Нужно много переваривать Уже вижу, что не зря задал вопросы. Минимум в каждом втором - думал двигаться чуток не туда
руководители вообще не проблема, причем неважно какая сфера, если подход системный даже руководитель трактористов справится
Хотел бы продолжить реальным примером.
Есть заказ на прототип, можно из "говна и палок" системы букинга в один небольшой отель. Почему прототип - потому что это делается как подарок под группу людей, которые вообще могут не осилить во все это из-за возраста и нежелание отказаться от привычек... потому в расширение функционала прототип может не пойти
Моя "команда" крутит нос и браться не хочет. Вернее хочет, но не из говна и палок, а делать сразу как нужно ибо потом переделывать и усложнять функционал будет долго и гемморно - ессно сразу затраты высоки и клиент их не хочет нести
По прошлым НЕ ІТ проектам ОЧЕНЬ сильно хорошо зарекомендовал себя ОЛХ в разделе "частичная занятость"... цифры прямо таки на порядки с ворк и т.д.
Вот думаю доделать простенькое техзадание (5-7 экранов вебапп) со скринами из коммерческого аналога, на который нужно натянуть Material Design, частично упростив функционал.
Думаю 1. Бросить обьяву на олх 2. Бросить обьявы на всякие фрилансайты 3. Самому постучаться к некоторым понравившимся фрилансерам с предложением
Что в этой схеме не так?
Еще забавное наблюдение Подобное разместил на двух форумах фрилансеров Так вот только фтуя оказалась с реальными советами и минимумом хейта (что странно) На других же специализированных - хейт, стьоб и не по теме (это наверное логично... но думал будет наоборот)
Вот думаю доделать простенькое техзадание (5-7 экранов вебапп) со скринами из коммерческого аналога, на который нужно натянуть Material Design, частично упростив функционал.
Думаю 1. Бросить обьяву на олх 2. Бросить обьявы на всякие фрилансайты 3. Самому постучаться к некоторым понравившимся фрилансерам с предложением Что в этой схеме не так?
Мое ИМХО, что не так с IT. Приведу пример из своей жизни. Я не Айтишник, а PM-ембеддерщик, и нужно было мне к моей новой железяке сделать андроидное/IOS/Windows приложение с различными плюшками. Естественно выбор пал на оутсорс - елки, у нас же ITшная страна. Я - серьезный украинский производитель, я могу сделать и ТЗ, и оплатить, и мне нужен будет серьезный саппорт и апдейты на года, так как данная железяка серьезная и будет работать не один год. И знаешь что случилось? Я отослал свой заказ в пятерку лучших украинских IT контор (выбраных по форумам и по совету знакомых айтишников с фейсбука), специализирующихся на приложениях, с просьбой - ну хоть выйдите на меня, ну хоть покажите, что вы хотите этим заняться, дайте хоть портфолио! И из всех контор, кроме одной, не пришло даже ответа. А та одна, что прислала ответ, ответила просто - иди ты нафиг, украинский заказчик. Вот такие дела. Я разочарован нашими Айтишниками. У них, похоже, звездная болезнь наступила.
Вот думаю доделать простенькое техзадание (5-7 экранов вебапп) со скринами из коммерческого аналога, на который нужно натянуть Material Design, частично упростив функционал.
Думаю 1. Бросить обьяву на олх 2. Бросить обьявы на всякие фрилансайты 3. Самому постучаться к некоторым понравившимся фрилансерам с предложением Что в этой схеме не так?
Мое ИМХО, что не так с IT. Приведу пример из своей жизни. Я не Айтишник, а PM-ембеддерщик, и нужно было мне к моей новой железяке сделать андроидное/IOS/Windows приложение с различными плюшками. Естественно выбор пал на оутсорс - елки, у нас же ITшная страна. Я - серьезный украинский производитель, я могу сделать и ТЗ, и оплатить, и мне нужен будет серьезный саппорт и апдейты на года, так как данная железяка серьезная и будет работать не один год. И знаешь что случилось? Я отослал свой заказ в пятерку лучших украинских IT контор (выбраных по форумам и по совету знакомых айтишников с фейсбука), специализирующихся на приложениях, с просьбой - ну хоть выйдите на меня, ну хоть покажите, что вы хотите этим заняться, дайте хоть портфолио! И из всех контор, кроме одной, не пришло даже ответа. А та одна, что прислала ответ, ответила просто - иди ты нафиг, украинский заказчик. Вот такие дела. Я разочарован нашими Айтишниками. У них, похоже, звездная болезнь наступила.
Все верно, так и есть Они очень разбалованы западными бабками До того как решил заняться этим сам, просто помогал родичу с Германии решать его личные проблемы... только потому, что понимаю в это в разы больше его Согласны были оплатить ТЗ и просил цену за проект Каков у меня был шок, когда со мной не заговорили половина, куда обращался... а вторая половина ПРОДАВАНОВ не понимала о чем мы говорим... пиком был типок, который просто форвардил мои вопросы и ответы кому-то еще... ВСЕ ответы В итоге получил компредложение от одной конторы, которая на отвали лупанула цену, больше ЧЕМ В ГЕРМАНИИ
В итоге пришлось копать самому с товарищем
ЗЫ. Ситуация уже начала меняться. Уровень жизни у нас начал расти, будет момент когда рентабельность из-за нашей бедности перестанет быть такой шальной... а выровняется и вот такие неповоротливые мастадонты, если ну будут иметь контракты с западными КОРПОРАЦИЯМИ - начнут отмирать
Они очень разбалованы западными бабками
Судя по разговору с тем, кто мне ответил дело не только в этом, а в разности менталитетов. Как вы сами написали в первом посте:
Как вот так вот взять и отдать фрилансеру код приложения для правок? Как-то нужно защищаться? Как быть уверенным в том, что после оплаты он отдаст проект обратно?
Вот и мне, когда я спросил, почему вы не хотите работать с украинским заказчиком, сразу ответили - потому, что наш заказчик любит кинуть. И в итоге и у Вас такое же отношение к Фрилансеру, и у фрилансера такое же отношение к Вам. Получается, что все украинцы друг-друга хотят кинуть и мне сложно кого-либо переубедить в том, что я не такой. А западный клиент - он святой. Он не кидает, бабки платит, и он не переведется, если его разочек кинуть... И пока он есть, зачем иметь проблемы с украинскими заказчиками? Пусть пока покурят в сторонке.
и вот такие неповоротливые мастадонты, если ну будут иметь контракты с западными КОРПОРАЦИЯМИ - начнут отмирать
Я тоже мечтал о тех временах, когда из Украины сбегут все трудоспособные люди и верхушке уже просто не у кого будет воровать.
По теме - рынок глобален, цены на украинского программиста точно такие же, как на программиста из Грузии, Индии, Чили, француза наконец. В нашей фирме 20 программистов и сидят они в 8 разных странах ... Потому не стоит искать местного, это бесполезно - upwork в руки и вперед.
Еще забавное наблюдение Подобное разместил на двух форумах фрилансеров Так вот только фтуя оказалась с реальными советами и минимумом хейта (что странно) На других же специализированных - хейт, стьоб и не по теме (это наверное логично... но думал будет наоборот)
Хинт по теме. Есть одно агентство, довольно известное, у которого правило. Не брать проект если некому будет поддерживать со стороны заказчика. Должен быть хотя-бы один человек, ответственный за это. Иначе объем работы увеличивается в разы. Больше всего времени тянет работа с правками и поддержкой, когда по сути это работа низкого уровня и справиться может любой штатный мидл.
И ничего правило. Мотивирует заказчиков и избавляет от проблем. Видел я обратные примеры, где нет такого полиси. Уровень агентства скатывается очень сильно, девы постоянно изнасилованы потоком мелких задач, и не могут найти сениоров, потому что потом сениоры занимаются "уборкой" и валят подальше. Бизнес страдает, люди страдают.
Год назад был на интенсиве как раз по подбору команды. И очень много как раз спикеров было хеад-хантеров из ИТ сферы. Знаю, что похоже мероприятие тот же организатор будет проводить буквально на днях. Так что советую потратить деньги и время, сходить на данное мероприятие и задать существующие вопросы. Как во время выступления спикера, так и после в неформальной обстановке. Удачи.
Год назад был на интенсиве как раз по подбору команды. И очень много как раз спикеров было хеад-хантеров из ИТ сферы. Знаю, что похоже мероприятие тот же организатор будет проводить буквально на днях. Так что советую потратить деньги и время, сходить на данное мероприятие и задать существующие вопросы. Как во время выступления спикера, так и после в неформальной обстановке. Удачи.
Плз контакты данного мероприятия
Я отослал свой заказ в пятерку лучших украинских IT контор (выбраных по форумам и по совету знакомых айтишников с фейсбука), специализирующихся на приложениях, с просьбой - ну хоть выйдите на меня, ну хоть покажите, что вы хотите этим заняться, дайте хоть портфолио! И из всех контор, кроме одной, не пришло даже ответа. А та одна, что прислала ответ, ответила просто - иди ты нафиг, украинский заказчик.
Ну, я бы то же самое ответил: у тех контор, которые давно и успешно на западный рынок работают, дефицита заказчиков не на наблюдается (скорее, довольно типичен дефицит ресурсов), работают они по рейтам сильно выше апворсковских - нафиг им отвлекаться на гимор с украинским заказчиком? Даже если у того деньги на аналогичные рейты найдутся, то мозгоклюйства будет на порядок больше.
Я разочарован нашими Айтишниками. У них, похоже, звездная болезнь наступила.
Это рынок, причем глобальный. Что бы кто не бухтел про "все ринулись в айтишники", но спрос на квалифицированные ресурсы по-прежнему сильно превышает приложение. Совершенно непонятно, почему в таких условиях ты вдруг решил, что к тебе должна выстроиться очередь?
Vshk.org может будет полезно.
Это рынок, причем глобальный. Что бы кто не бухтел про "все ринулись в айтишники", но спрос на квалифицированные ресурсы по-прежнему сильно превышает приложение. Совершенно непонятно, почему в таких условиях ты вдруг решил, что к тебе должна выстроиться очередь?
Потому что это будет смешно - украинские Айтишники работают по всему миру, а я - украинский заказчик, буду заказываеть себе IT услуги через upwork у тех же программистов из Грузии, Индии, Чили.. При том что все они конкурируют между собой.
Это рынок, причем глобальный. Что бы кто не бухтел про "все ринулись в айтишники", но спрос на квалифицированные ресурсы по-прежнему сильно превышает приложение. Совершенно непонятно, почему в таких условиях ты вдруг решил, что к тебе должна выстроиться очередь?
Потому что это будет смешно - украинские Айтишники работают по всему миру, а я - украинский заказчик, буду заказываеть себе IT услуги через upwork у тех же программистов из Грузии, Индии, Чили.. При том что все они конкурируют между собой.
Ты не понимаешь, вероятность кидка от наших гораздо больше + отношение "как заказчика" довольно высокомерное. Мы сами себе вырыли яму, что "заказчик всегда прав", т.к. платит деньги. Если у людей "налажен бизнес", и работы больше чем они могут сделать, то ты неинтересен. Я тоже отпульнул сегодня заказ, т.к. работы очень много, к тому заказчик не хочет сделать 100% предоплату, а по другому с нашими я не работаю.
Это рынок, причем глобальный. Что бы кто не бухтел про "все ринулись в айтишники", но спрос на квалифицированные ресурсы по-прежнему сильно превышает приложение. Совершенно непонятно, почему в таких условиях ты вдруг решил, что к тебе должна выстроиться очередь?
Потому что это будет смешно - украинские Айтишники работают по всему миру, а я - украинский заказчик, буду заказываеть себе IT услуги через upwork у тех же программистов из Грузии, Индии, Чили.. При том что все они конкурируют между собой.
А почему это будет смешно, кстати? Имхо, это как раз будет справедливо и очень даже конкуретно.
У меня есть примеры сотрудничества с украинскими заказчиками. К сожалению, они практически все негативные в сравнении с заказчиками из более развитых стран. Плюс валютные риски и налогообложение внутренних операций по аутсорсу аж никак не способствуют.
А почему это будет смешно, кстати? Имхо, это как раз будет справедливо и очень даже конкуретно. У меня есть примеры сотрудничества с украинскими заказчиками. К сожалению, они практически все негативные в сравнении с заказчиками из более развитых стран. Плюс валютные риски и налогообложение внутренних операций по аутсорсу аж никак не способствуют.
Сорри, оффтоп, но, блин, как же мы собираемся отечественную экономику поднимать, если друг с другом работать не хотим?
Потому что это будет смешно - украинские Айтишники работают по всему миру, а я - украинский заказчик, буду заказываеть себе IT услуги через upwork у тех же программистов из Грузии, Индии, Чили.. При том что все они конкурируют между собой.
почему смешно? Это нормально, если результат спеца из индии-пакистана-чили устраивает. Ведь у них часовой рейт ощутимо ниже (не просто так - но это за скобками).
Я могу прояснить, почему такого заказчика игнорят - не только крупные аутсорсеры, но и конторки помельче. Дело не только в том что "пост-совок" (хотя - чего уж там, обожглись многие, и тратить время и нервы на фильтр этого одного-из-десяти адекватного рускоговорящего заказчика желания мало). В конце концов, можно написать их сейлзам на английском (если уровень позволяет) с gmail аккаунта, чтобы обойти это предубеждение. Основная проблема - это небольшой и нестабильный бюджет, который не позволяет загрузить даже одного разработчика. Все очень просто, месячное жалование сеньора-помидора 3-4куе, стоимость его для заказчика от 6куе и выше (тут уже кто на что горазд) это если продавать как "тушку". Под соусом "сэрвиса" с ПМ-ом и прочим оркестром, еще дороже. Если месячный бюджет меньше этой суммы, значит разработчика надо догружать параллельно еще одним проектом, транзакционые издержки резко растут, также переключение между заказчиками и проектами часто нервирует самого спеца (т.е. - как то это надо компенсировать, так или иначе +$$). Для миддла можно пересчитать, но в целом пропорции будут такие же.
Получается, что чем меньше бюджет ниже определенного уровня, тем дороже будет аутсорсить конторе - при совсем небольших задачах, эффективный рейт может зашкалить и вызвать настоящий пролетарский гнев - по не знанию, конечно (растет он из за издержек, а в минус аутсорсеры не работают - внезапно).
Поэтому да, лоу кост это только upwork фрилансеры вот это все, а "наши" спецы внутреннему рынку пока что не по карману. Может что-то изменится, но сейчас вот так.
p.s. отвеслал в "нашем ойти" больше 13 лет на разных позициях, в том числе - обжигался больше всего именно с ex-USSR заказчиками (они были редко, к счастью).
Я - серьезный украинский производитель, я могу сделать и ТЗ, и оплатить, и мне нужен будет серьезный саппорт и апдейты на года, так как данная железяка серьезная и будет работать не один год.
Все существенно проще. Если ты думал, шо украинское ИТ занимается разработкой софта, то в этом ты ошибся. Оно все больше занимается продажей рабочих часов программистов. Так что ты попросту с некорректным вопросом обратился. Не софт заказывай, а тушки. "Мне нада команда из 2 иос-разработчика, 2 андроид-разработчика, два тестера, один пм, на срок в год а там посмотрим". Отакое - сработает. Если от расценок не рухнешь в обморок, конечно. Вот только рухнешь же ж...
Не знаю, как другие, но в свете последних обсуждений лично я вижу, что у ТС очень мало шансов найти то, что он ищет. Либо, как он делает, держать за горло друзей и знакомых, либо брать кого-то на полную занятость. А вот такие вещи, как частичный ауотсорсинг аутсорсинга в Украине, у него не выйдут.
А почему это будет смешно, кстати? Имхо, это как раз будет справедливо и очень даже конкуретно. У меня есть примеры сотрудничества с украинскими заказчиками. К сожалению, они практически все негативные в сравнении с заказчиками из более развитых стран. Плюс валютные риски и налогообложение внутренних операций по аутсорсу аж никак не способствуют.
Сорри, оффтоп, но, блин, как же мы собираемся отечественную экономику поднимать, если друг с другом работать не хотим?
Напишите контакты в личку, передам нашему БДСМ (бизнес-девелопмент, сейлс и маркетинг, а не то, что вы подумали) отделу.
Не знаю, как другие, но в свете последних обсуждений лично я вижу, что у ТС очень мало шансов найти то, что он ищет. Либо, как он делает, держать за горло друзей и знакомых, либо брать кого-то на полную занятость. А вот такие вещи, как частичный ауотсорсинг аутсорсинга в Украине, у него не выйдут.
Брать то я планирую, но пока боюсь тянуть вме риски и хочу натянуть на себя шкуры всех учауствующих в этом бизнессе
Еще 2 месяца назад я не мог поверить, что за 4 динамические надписи нужно платить 1000грн, пролез в эту шкуру - теперь отдаю за это деньги с улыбкой и радостью
Сорри, оффтоп, но, блин, как же мы собираемся отечественную экономику поднимать, если друг с другом работать не хотим?
А что остается? Пример из наболевшего - заказывал платы здесь, поддерживал выробныка, сначала просто была цена выше чем в Китае, с терпимым качеством, потом цена оста (мы же вас поддерживаем, как же так?). Ничего это не дало, теперь заказываем платы в Китае, качество супер, цена приемлемая, брака практически нет.
А что остается? Пример из наболевшего - заказывал платы здесь, поддерживал выробныка, сначала просто была цена выше чем в Китае, с терпимым качеством, потом цена оста (мы же вас поддерживаем, как же так?). Ничего это не дало, теперь заказываем платы в Китае, качество супер, цена приемлемая, брака практически нет.
Ну мы, например, все еще жрем кактус заказываем платы у отечественного производителя. А также изготавливаем корпуса и собираем все в Украине своими силами. Софт полностью отечественный, и не хочется, чтобы он тоже стал разрабатываться индусами.
Сорри, оффтоп, но, блин, как же мы собираемся отечественную экономику поднимать, если друг с другом работать не хотим?
Хотим, почему нет? Но практика показывает, что зачастую вот как раз с зарубежными заказчиками гораздо проще работать во всех смыслах. Там и ТЗ есть, и в процессе реализации могут его адаптировать без особых проблем, если возникает необходимость. А что наши? Ну вот за последний год например было 2 запроса от достаточно крупных местных организаций (частных, не гос. Госструктуры то отдельная история). В одном случае было аж три встречи со всеми заинтересованными отделами (даже дизайнера наняли, правда судя по скринам, малознакомого со спецификой разработки мобильных приложений), каждая на пару часов минимум - дальше дело не пошло (пока во всяком случае. Вроде как есть надежда, что созреют хотя бы на Андроид, но это не точно). Во втором пара недель интенсивных переписок и оценок - всё посчитали, расценили по минимальным рейтам, я лично показывал заказчикам, где они могут ещё сэкономить, учитывая наличие собственного ИТ отдела (часть задач они могли сами реализовать своими силами), расписали - и всё равно дорого оказалось =)
И для сравнения - заграничный заказчик стартапер. Выиграл какой-то грант у себя в стране, прислал дизайн, ТЗ, отдельно ТЗ на АПИ для бакэнда. АПИ делали сами, нам "доверили" только иОс и андроид приложения. В процессе реализации рабочие моменты решались за день-два (типа "вот у меня в ТЗ указано так-то, а АПИ этого не предоставляет, надо доделать), в целом весьма приятные впечатления от сотрудничества, хоть и не самый доходный проект.
Так что такое. Я больше склоняюсь к мнению, что есть минимальный рейт, ниже которого нет смысла брать задачу разработчику (ну разве что из чистого энтузиазма или в личное время как подработку). И если заказчик может выставить ТЗ и его устраивают оценки по времени и стоимости, то исполнителю всё равно, откуда заказчик. Хоть из Нигерии
Я - серьезный украинский производитель, я могу сделать и ТЗ, и оплатить, и мне нужен будет серьезный саппорт и апдейты на года, так как данная железяка серьезная и будет работать не один год.
Все существенно проще. Если ты думал, шо украинское ИТ занимается разработкой софта, то в этом ты ошибся. Оно все больше занимается продажей рабочих часов программистов. Так что ты попросту с некорректным вопросом обратился. Не софт заказывай, а тушки. "Мне нада команда из 2 иос-разработчика, 2 андроид-разработчика, два тестера, один пм, на срок в год а там посмотрим". Отакое - сработает. Если от расценок не рухнешь в обморок, конечно. Вот только рухнешь же ж...
Хотел написать тоже самое практически слово в слово Хотя, истины ради, надо отметить, что сть в Украине и куски некоторых серьезных продуктовых контор, но мало и как правило там атмосфера не лучше и текучка еще та. Но в 90% это таки именно чистый аутстафф, да. При этом, при все той же пресловутой нехватке профессионалов на местном рынке, найти работу в Украине на порядок сложнее чем вне оной.
Если ты думал, шо украинское ИТ занимается разработкой софта, то в этом ты ошибся. Оно все больше занимается продажей рабочих часов программистов.
да без проблем, и такие есть на рынке - которые разрабатывают софт под ключ - продают проект по требованиям, а не жопочасы. Велкам если бюджет на софтину хотя бы пару сотен килобаксов - вендор берет больше рисков, на выходе продукт с большей добавленной стоимостью, соответственно профит и премия должна быть ощутимо выше чем при продаже тушек. Только вот подсчитав все + и -, сами же заказчики предпочитают взять тушки, хехе.
Дорого? Да, недешево, а кто сказал что свой софт это дешево.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
