autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. (18/21)

опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1414
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      14 ноября 2017 в 23:33 Ветвями

Paulskit 14.11.2017 22:43 пишет:

Но по личным наблюдениям, Крузак на бездоре лучше без вариантов.



Более чем спорно. Зависит от того, какой смысл вкладывать в это "лучше" и о какой комплектации речь. Туарег с пакетом Terrain Tech и пневмой - это постоянный полный привод, две блокировки, понижайка и клиренс до 30см. Причем если первые три пункта у Прадика есть, то 30см клиренса не бывает в принципе. Так что проходимее он быть не может. Выносливость и надежность - да, этого не отнять.

Справедливости ради, Туров с внедорожным пакетом очень немного.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
35 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18664
С нами с 06.07.2001

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: skov]
      14 ноября 2017 в 23:40 Ветвями

skov 14.11.2017 23:33 пишет:


Более чем спорно. Зависит от того, какой смысл вкладывать в это "лучше" и о какой комплектации речь. Туарег с пакетом Terrain Tech и пневмой - это постоянный полный привод, две блокировки, понижайка и клиренс до 30см. Причем если первые три пункта у Прадика есть, то 30см клиренса не бывает в принципе. Так что проходимее он быть не может. Выносливость и надежность - да, этого не отнять.

Справедливости ради, Туров с внедорожным пакетом очень немного.




на раме реально как-то увереннее себя чувствуешь. Что на камнях, что в грязюке. Даже в глубоком снегу. Вот у меня лично такие ощущения (180+ ккм на рамном ссангйонге с парттаймом, а потом 150+ ккм на кайене 1 пок., где отэтот современный terrain tech, кроме задней блоки, в базе вместе с пневмой). Может, какие-то мои тараканы ну или там жалко кайенчиком говны месить, но лазить туда, куда мы регулярно загоняли/засаживали Актион, уже давным давно не решаемся.

Единственная тачка, которая существует вне вот этих моих изложенных понятий - это Нива . Ей рама не нужна для уверенности. Как посмотрю, что народ на них вытворяет - жесть!

Изменено fetus (23:48 14/11/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1414
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: fetus]
      14 ноября 2017 в 23:50 Ветвями

fetus 14.11.2017 23:40 пишет:

на раме реально как-то увереннее себя чувствуешь.



Ощущение уверенности и нежелание загонять машину в какие-то суровые говна - это из области психологии. Думаю, вы согласитесь, что к реальной проходимости ни эта психология, ни наличие рамы сами по себе отношения не имеют.

Ну а то, что рамные Прадик или Ссанг Йонг выносливее кроссовера с несущим кузовом - никаких сомнений, совершенно неоспоримо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Сообщения: 3981
С нами с 04.11.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: skov]
      15 ноября 2017 в 00:14 Ветвями

skov 14.11.2017 23:33 пишет:

Причем если первые три пункта у Прадика есть, то 30см клиренса не бывает в принципе. Так что проходимее он быть не может. Выносливость и надежность - да, этого не отнять.




На бумаге по цифрам, согласен. В реальности ситуация немного другая, так как далеко не всё решается клиренсом.
Кроме того, я бы не стал разделять термины "проходимость" и "выносливость" в контексте бездорожья. Я наблюдал ситуацию, правда ещё на первом Туареге, когда при форсировании небольшого брода коробка просто стала в ошибку и отказалась дальше ехать. Перед этим он же жаловался, что месяц назад порвал привод в достаточно безобидной ситуации. И встать где-то в луже посреди леса хрен знает где это не совсем тоже самое, что в центре мегаполиса. Там даже сотовая связь не всегда работает.
Основной посыл: и Прадо, и Туарег годятся на роль БЧЖ, но если есть выбор, месить говно я бы поехал на Крузаке, а в городе ездил бы на Туареге, при отсутствии пузотера, конечно.
P.S. Тур как универсальная машина мне в целом нравится намного больше, чем практически любой другой кросс. Но тем не менее, всё равно очень компромиссное авто.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14381
С нами с 19.10.2010

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      15 ноября 2017 в 01:41 Ветвями

Paulskit 14.11.2017 22:43 пишет:

Ganni 14.11.2017 22:24 пишет:

Paulskit 14.11.2017 14:44 пишет:

С другой стороны, я уверен, что Туарег не проедет там где проезжал мой Прадик


Мій друг-мисливець, котрий ось вже два покоління цієї моделі не зраджує Туарегу, з вами не згоден Просто треба не жлобитись на опційний пакет Terrain Tech (понижайка плюс блоки) і пневму

Ну а по загальній всеядності і витривалості ясна річ, що проти простої сокири з конструкцією, котра надійно відточувалась без змін сотні років, ніяка високотехнологічна макіта не стане на рівних



Тут такое дело, я тоже наблюдал Туареги с нами на охоте. В самых сложных местах ехали Крузаки, Нивы, УАЗы и Джимни. Всё остальное слабее. Конечно, не спорю, много переменных: резина, прокладка, знание о возможностях машины и умение ими пользоваться. Но по личным наблюдениям, Крузак на бездоре лучше без вариантов.


А тому що зазвичай власники Крузаків їздять на більш підходящій для бездору гумі, в той час як серед власників Турів таких - прогнозовано одиниці, а решті 99% власників вистачає потенціалу машинки і на повністю шосейній гумі без оффроуд-пакетів

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14381
С нами с 19.10.2010

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: skov]
      15 ноября 2017 в 01:44 Ветвями

skov 14.11.2017 23:33 пишет:


Справедливости ради, Туров с внедорожным пакетом очень немного.


Реально одиниці Бо таких унікумів мало і це саме ті, кому оффроуд-пакет дійсно потрібен - ну бо в базі його нема

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14381
С нами с 19.10.2010

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: fetus]
      15 ноября 2017 в 01:51 Ветвями

fetus 14.11.2017 23:40 пишет:

Может, какие-то мои тараканы ну или там жалко кайенчиком говны месить, но лазить туда, куда мы регулярно загоняли/засаживали Актион, уже давным давно не решаемся.


От ви й дали пояснення

Серед моїх знайомих, котрі в той чи інший час володіли Рейнджами, ніхто реально не вилізав з ними в говна з тими ж міркуваннями що й у вас При тому що реальний потенціал цих машинок поза асфальтом ні разу не перебільшений Навіть при тому що високопрофільну гуму там фізично нема можливості поставити


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14381
С нами с 19.10.2010

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      15 ноября 2017 в 01:57 Ветвями

Paulskit 15.11.2017 00:14 пишет:

skov 14.11.2017 23:33 пишет:

Причем если первые три пункта у Прадика есть, то 30см клиренса не бывает в принципе. Так что проходимее он быть не может. Выносливость и надежность - да, этого не отнять.




На бумаге по цифрам, согласен. В реальности ситуация немного другая, так как далеко не всё решается клиренсом.
Кроме того, я бы не стал разделять термины "проходимость" и "выносливость" в контексте бездорожья. Я наблюдал ситуацию, правда ещё на первом Туареге, когда при форсировании небольшого брода коробка просто стала в ошибку и отказалась дальше ехать. Перед этим он же жаловался, что месяц назад порвал привод в достаточно безобидной ситуации. И встать где-то в луже посреди леса хрен знает где это не совсем тоже самое, что в центре мегаполиса. Там даже сотовая связь не всегда работает.


Да, з першим були нюанси. А от щодо другого, то якось тричі тьху таких лаж ніби не спостерігається
Але загалом я вашу думку теж розумію і в дечому підтримую - все залежить від частоти виїзду на бездор. Ясно що для фермерів і Ко брати япа без варіантів, а от якщо реальний бездор лише час від часу, то я за Тур + окремий комплект зубастих коліс


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
человек- Че Бурек **
31 год, Харьков
Сообщения: 6823
С нами с 04.07.2005

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Ganni]
      15 ноября 2017 в 02:03 Ветвями

По поводу Тура на бездоре. Гляньте на ютубе канал OffroadSPB - у них там катается подготовленный тур - очень достойно. У нас на охоте тоже видел один тур и выглядел он достойно (правда особых проблем у него не было), но надо понимать что на долгосроке он не может тягаться с Прадо. Для тура такие вещи - это овердрайв, то есть он может, но в качестве эпизодической исключительности, в то время, когда Прадо и ТЛК200 могут жить в этом говне
Так-то Тур очень хорошо сбалансирован, ему бы надежности и ценник вменяемый...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Заслуженный Интурист **
44 года (16 лет за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5348
С нами с 11.07.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: vvvolf]
      15 ноября 2017 в 07:04 Ветвями

vvvolf 14.11.2017 21:27 пишет:

zagranka 14.11.2017 19:53 пишет:



Сколько там сил не напихай, оно рулиться не будет. Настройки подвески другие. Это обычный прокачанный овощ Драйверский это Фокус СТ, СТИ, Эво, Лотусы там всякие, Бэнэвэ, Авдюхи, Сирокко, Гольфы ГТИ/ГТД




Взагалі-то "сили" і "рулиться" прямого зв'язку не мають...
І якшо фокус "не рулицця", то шо тоді роблять логан, епіка, ланос, та навіть та сама камрі?




мова йшла про порівняння драйверських авто: Focus ST vs Focus 1.0 Turbo overboost vs Mazda CX5. На підставі цього я і сказав, що окрім СТ воно усьо то не драйверське хоч розірви тому Фокусу двигун, Гарретом яи ФП Редом. Не більш і не менш. Будь ласка, читайте увжнііше


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
35 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 18664
С нами с 06.07.2001

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: skov]
      15 ноября 2017 в 07:36 Ветвями

skov 14.11.2017 23:50 пишет:


Ощущение уверенности и нежелание загонять машину в какие-то суровые говна - это из области психологии. Думаю, вы согласитесь, что к реальной проходимости ни эта психология, ни наличие рамы сами по себе отношения не имеют.
.




Согласен. Я и написал, что мои тараканы. Но, как бы нескромно это не звучало, я машины эти (и Рейнджи тоже) вижу регулярно снизу (как минимум, нам приходится заправлять тросики замков капота исключительно с подъемника). Клиренс, блокировки - это первично и единственно важно, чтобы разово преодолеть сложный участок. А говны - это когда не разово, а с конкретной целью вот эти 10 км по лесу. И здесь уже легко могут сыграть обильно висящие снизу разъемы моторчиков раздатки (привет Рейнджам ), огромные (без преувеличения) полости внутри аэродинамических щитков днища, куда попадет неминуемо немеряно грязи (еще раз привет бритосам и их чудомобилям) + пластик в итоге сломается и отвалится.

У немцев ситуация лучше - чисто конструктивно, на мой взгляд, другой уровень, но все равно для бездора надо снизу железа навешать. Иначе риски выше.

Т.е. я боюсь не только из-за жалости. Есть и вполне объективные опасения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1414
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      15 ноября 2017 в 09:31 Ветвями

Paulskit 15.11.2017 00:14 пишет:


На бумаге по цифрам, согласен. В реальности ситуация немного другая, так как далеко не всё решается клиренсом.



Не всё. Но в остальном их внедорожные фичи очень близки. Постоянный полный привод, блокировки и понижайки - это все есть и в Туре и в Прадике. Из отличий приходит в голову разве что артикуляция подвески (здесь преимущество у Прадо).

В ответ на:

Кроме того, я бы не стал разделять термины "проходимость" и "выносливость" в контексте бездорожья.



А как не разделять, если в данных дисциплинах упомянутые авто показывают разные результаты?

В ответ на:

Я наблюдал ситуацию, правда ещё на первом Туареге, когда при форсировании небольшого брода коробка просто стала в ошибку и отказалась дальше ехать.



Даже если бы вы наблюдали это на новом Туареге, единичный случай мало о чем говорит. Вы, наверное, согласитесь, что отказ коробки может быть на любом авто, и Прадик - не исключение.

В ответ на:

Основной посыл: и Прадо, и Туарег годятся на роль БЧЖ, но если есть выбор, месить говно я бы поехал на Крузаке



А я для длительной поездки на прокатной машине в говна предпочел бы Туарег с оффроад пакетом. Потому что проходимость, как минимум, не хуже, комфорта - больше, а потенциальные проблемы, скажем, с кузовом стали бы проблемами прокатной конторы. Колесить по бездорожью на своем авто - да, и жалко, и неразумно. Я вполне отдаю себе отчет в том, что выносливости рамных авто у Тура нет и близко. Но для нечастых и не слишко продолжительных вылазок - вполне ok.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1414
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: fetus]
      15 ноября 2017 в 10:24 Ветвями

fetus 15.11.2017 07:36 пишет:

А говны - это когда не разово, а с конкретной целью вот эти 10 км по лесу.



Если "10 км по лесу" требуется, условно говоря, раз в год, то это тоже разово Такие дистанции я на Туре проеду спокойно, без особых опасений. Да, собственно, уже проезжал.

Вот колесить по бездорожью весь отпуск (как довелось в Грузии) или преодолевать те 10 км изо дня в день на своей машине было бы жалко. Проехать-то проедешь, но кузов без рамы за такое спасибо точно не скажет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Сообщения: 3981
С нами с 04.11.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: skov]
      15 ноября 2017 в 10:29 Ветвями

skov 15.11.2017 09:31 пишет:

Даже если бы вы наблюдали это на новом Туареге, единичный случай мало о чем говорит. Вы, наверное, согласитесь, что отказ коробки может быть на любом авто, и Прадик - не исключение.



Согласен. Статистическая выборка у Туарегу у меня минимальна, это буквально пара машин, которые время от времени видел. Случаи поломок это редкость, в любом случае. Однако ситуации когда Крузаки приехали, а Тур не проехал, имели место быть. Повторюсь, переменных слишком много, от резины до уверенности водителя, чтобы судить обьективно. Однако вот тот фактор про который пишет Леша вполне имеет место быть, на Прадо ты едешь куда угодно с мыслью "что ему будет". На Туареге ощущения несколько другие, ближе к "нужно аккуратнее, ещё что-то на*****ся".
По личным ощущениям, работа полного привода для такого рода вещей мне в Прадо пока нравится больше. В снегу свой Тур еще гонять не приходилось, вот будет интересно проверить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1414
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      15 ноября 2017 в 11:30 Ветвями

Paulskit 15.11.2017 10:29 пишет:

на Прадо ты едешь куда угодно с мыслью "что ему будет"



У меня мысль была почти такая же: ничего ему не сделается, а если чего и случится, то все равно машина прокатная

В ответ на:

По личным ощущениям, работа полного привода для такого рода вещей мне в Прадо пока нравится больше.



В прямо таки конкретные говна я не забирался, но там, где бывал, разницы не заметил. И Прадик, и Тур с оффроадом средней сложности справлялись на ура, полный привод на обеих авто гребет адекватно. Откуда могут взяться отличия именно в работе ПП - честно говоря, не знаю. И там и там - торсен.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Сообщения: 3981
С нами с 04.11.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: skov]
      15 ноября 2017 в 11:57 Ветвями

skov 15.11.2017 11:30 пишет:

Paulskit 15.11.2017 10:29 пишет:

на Прадо ты едешь куда угодно с мыслью "что ему будет"



У меня мысль была почти такая же: ничего ему не сделается, а если чего и случится, то все равно машина прокатная



Вот в этом и кардинальное отличие. Представь, что машина своя, а не прокатная.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1414
С нами с 27.12.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      15 ноября 2017 в 12:15 Ветвями

Paulskit 15.11.2017 11:57 пишет:


Вот в этом и кардинальное отличие. Представь, что машина своя, а не прокатная.



Будь у меня свой Прадик, его было бы точно также жалко, как и нынешний Тур. Так что для меня отличия не в моделях, а в том, кто владелец


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14381
С нами с 19.10.2010

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: DDRUMM]
      15 ноября 2017 в 12:57 Ветвями

DDRUMM 15.11.2017 02:03 пишет:

Для тура такие вещи - это овердрайв, то есть он может, но в качестве эпизодической исключительности, в то время, когда Прадо и ТЛК200 могут жить в этом говне


О! І я ж про те

Ну а загалом щодо надійності Тура, то думаю, якби вони були аж такою скапкою в дупі, то їх би не їздило як гівна особливо останнє покоління Плюс по останньому реально на мій суб"єктивний погляд, нарікань значно менше, аніж це було з першим


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Стольний град
Сообщения: 14381
С нами с 19.10.2010

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Paulskit]
      15 ноября 2017 в 13:11 Ветвями

Paulskit 15.11.2017 10:29 пишет:


По личным ощущениям, работа полного привода для такого рода вещей мне в Прадо пока нравится больше. В снегу свой Тур еще гонять не приходилось, вот будет интересно проверить.


Знач спробуєте й відпишетесь тут Бо в мене дуже позитивний досвід їзди на першому Турі зимовими заметами в качанах наших провінцій Впевнений, новий покаже себе не гірше.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Сообщения: 3981
С нами с 04.11.2012

Re: Нужен ли клиресн и полный привод? Кейсы. [Re: Ganni]
      15 ноября 2017 в 14:22 Ветвями

Ganni 15.11.2017 13:11 пишет:

Paulskit 15.11.2017 10:29 пишет:


По личным ощущениям, работа полного привода для такого рода вещей мне в Прадо пока нравится больше. В снегу свой Тур еще гонять не приходилось, вот будет интересно проверить.


Знач спробуєте й відпишетесь тут Бо в мене дуже позитивний досвід їзди на першому Турі зимовими заметами в качанах наших провінцій Впевнений, новий покаже себе не гірше.



Надеюсь, что так. У меня в семье был первый Тур, на пневме и с v8. Очень приятная машина была, но надежности там не было. Мы на нём проездили помоему с год или около того и продали.
Второй, конечно, во всём более приятная машина, не смотря на то, что в текущем Туре у нас комплектация куда скромнее, как и мощность двигателя.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
7 пользователей и 51 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 9923

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter