Tesla - молодцы. Такую пирамиду выстраивают, что МММ отдыхает. Сейчас соберут "депозиты" на родстер, покрутят их три года и наконец-то наладят (возможно) выпуск Model3. Бизнес модель гениальная - главное, время от времени аннонсировать что-нибудь, что должно типа выйти через 3-5 лет, и стричь бабло с потенциальных покупателей.
Думаю, весь этот цирк будет понемногу загибаться по мере расширения ассортимента электричек в модельных рядах "больших" автопроизводителей.
всякі ніссани/рено - це зовсім не той рівень. А чотиридверних повноцінних електричок із динамікою спорткарів, дійсно великим запасом ходу і помірною ціною (як на такі характеристики)якось і нє наблюдаєцца
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
Рискну предположить, что основная доля нынешнего спроса на электрички как раз в сегменте условных ниссанов/рено. Т.е. компактных городских электромобилей с пробегом, достаточным для города. Потому что для дальних поездок Тесла не подходит почти в той же степени, что и Nissan Leaf.
Рискну предположить, что основная доля нынешнего спроса на электрички как раз в сегменте условных ниссанов/рено. Т.е. компактных городских электромобилей с пробегом, достаточным для города. Потому что для дальних поездок Тесла не подходит почти в той же степени, что и Nissan Leaf.
Якщо вони заявляють про 1000 км запасу ходу через три роки - це вже огого. Плюс всякі швидкі зарядки. Це ще не той рівень коморфту, що у бензинок/дизеля (5 сєк і заправився), але все ж і не жалюгідні 100-200 км.
(не кажучи вже про вигляд тих ніссанів із розряду "10 хвилин ганьби і ти на роботі")
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
Якщо вони заявляють про 1000 км запасу ходу через три роки - це вже огого. Плюс всякі швидкі зарядки.
Я не сомневаюсь, что 1000км и быстрые зарядки - это ближайшее будущее, но к заявлениям Теслы отношусь осторожно. Прежде всего из-за их обещаний по Model3 и пока безуспешных потуг наладить серийное производство.
В ответ на: Це ще не той рівень коморфту, що у бензинок/дизеля (5 сєк і заправився), але все ж і не жалюгідні 100-200 км.
Если электрички начнут предлагать (не через N лет, а прямо сейчас, на серийном авто из салона) пробег в 1000км и зарядку хотя бы за 1-2 часа - всерьез о них задумаюсь.
В ответ на: (не кажучи вже про вигляд тих ніссанів із розряду "10 хвилин ганьби і ти на роботі")
На Leaf свет клином не сошелся. Есть тот же электрогольф. Кто не в теме, внешних отличий от обычной версии может вообще не заметить.
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
По поводу "если бы..." так и вспоминается известная цитата про бабушку с дедушкой... Здесь как раз заслуга этого проекта/стартапа/... именно в том, что они не просто привлекли к новому направлению внимание, но и громадный интерес общественности. И именно за счет возможностей своей Модел С. Со всякими Приусами и Лифами над электромобилями бы и дальше насмехались бы, хотя у экономных они пользовались бы спросом, постепенно где-то подменяя маленькие сегменты ДВС. А за счет выбранной модели бизнеса и характеристик моделей получили определенный "хайп" вокруг этого, да и для всей отрасли самая лучшая реклама (в части формирования отношения потребителей к электромобилям) сделана именно этой фирмой.
Здесь как раз заслуга этого проекта/стартапа/... именно в том, что они не просто привлекли к новому направлению внимание, но и громадный интерес общественности.
Заслуга в привлечении внимания к теме неоспорима. Но объемы маркетингового шума пока намного превышают реальные объемы производства.
Ну є, а толку з нього за таку ціну? Воно все одно кволе. І дороге. То навіщо?
Так это все равно авто для города, т.е. динамики с головой. Ну а насчет дороговизны - это в той или иной степени касается всех электричек или плагин гибридов.
Здесь как раз заслуга этого проекта/стартапа/... именно в том, что они не просто привлекли к новому направлению внимание, но и громадный интерес общественности.
Заслуга в привлечении внимания к теме неоспорима. Но объемы маркетингового шума пока намного превышают реальные объемы производства.
Пока у них отличные реальные объемы производства, как для автомобилей с характеристикой "2.5s 0-60mph".
у Тесла не все гладко конечно, есть проблемы с производством, и документальных фильмов от дискаверы про сборку Тесла не мало. Но сам факт того что они разиваются, строят новые заводы, выпускают новые модели. Достаточно вспомнить потуги нашего буйного северного соседа в области выпуска гибридов (Прохоров там чтото химичил на суперкоденсаторах и получилось аж 20 экземпляров, если правильно помню), потом суперкар Маруся. А Тесла себе благополучно продается и новая и бу, и битых уже валом гдето в районе 20-ки зелени ,уже даже на гаражах в нашей стране научились перепаковывать батареии, химичть с контроллерами и вообще создавать кастомные проекты на базе Теслы, так что я думаю ближайшее будущее у них радужное.
Bimerok 18.11.2017 14:58 пишет: ну те, які характеристики він заявив - це космос.
і можна по різному відноситись до передзамовлення - але роль Тесла моторс не можна не помітити. На сьогодні є Тесла і є інші
именно, маркетинг, инвестиции и прочие вещи тут не все наверное так однозначно, но технологии Тесла это шаг в 21 век-) и новое тысячелетие, именно они предлагают и таки реализовывают самые невроятные вещи-) в космосе и в поездо и автомобиле строении-) в любом споре Тесла против премиума бензина или дизеля основным был аргумент - она едет до 200 км/ч-) теперь она поедет 400 км/ч-) и 63 AMG в ту же стоимость уже как бы и не вау-))))
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
БМВ массово из электро пока только сделало за 45 штук пластиковый унитаз на тоненьких колесиках-)))) в виде I3 I8 не знаю характеристик, но видел аж раз и то в Европе-)
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
БМВ массово из электро пока только сделало за 45 штук пластиковый унитаз на тоненьких колесиках-)))) в виде I3 I8 не знаю характеристик, но видел аж раз и то в Европе-)
i3, i8 видел в Херсоне, тут их купили, и тут есть бесплатный зарядник возле местного БМВ центра ай3 купил себе Джеймс Мей, и Кларксон над ним сразу жестко постебался - пригласив его в поездку на другой край Великобритании на концерт, дальше не знаю или наигранно в стиле топ гира или британское разгильдяйство, по пути было несколько бесплатных зарядников но они не работали. Гдето один зарядник нашелся на котором Мей потратил Х часов на зарядку.
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
Ага, вже прямо лячно стаало Маску.
Не "лячно" Маску пока только потому, что пока только он может сжигать деньги очарованных инвесторов, работая годами без прибыли, генерируя миллиардные убытки. Ты думаешь, что в BMW лохи работают и только гений Маска позволил делать электрокары? Просто BMW или Mercedes пока не может себе позволить производить нерентабельные/убыточные модели, потому что их акционеры этого не позволят. Как только производство батарей и электрокаров выйдет на рентабельный уровень, BMW и Mercedes без проблем займут место Маска. Потому что у них десятилетия опыта производства автомобилей, чего нет у Маска. И как только условный Samsung или проч. сделают доступную батарейку, Маску будет нечего им противопоставить. Ну кроме личной гениальности в презентациях и продажах.
да там никто не спешит в плане технологий-) главное прибыль-) а Маск кто бы чтотне говорил очень сильно задал темп в некоторых отраслях, не все гладко наверное-) но Тесл уже в Киеве полно-) и этот супер электро уже есть в прототипе-) и именно благодаря ему то что было в начале 2000-ых еще фантастикой сейчас стало массово доступным-))
когда бмв увидит что есть смысл делать электроавто приоритетными Маск уже будет показывать какую-то Теслу ейр джет для перелетов между континентами-)))
Если бы у Теслы были прямые конкуренты из модельных рядов "больших" автопроизводителей, то не было бы самой Теслы. Но повторюсь - на мой взгляд, это временно. Ровно до тех пор, пока, скажем, BMW (просто для примера) не выпустит электрическую версию пятерки.
Ага, вже прямо лячно стаало Маску.
Не "лячно" Маску пока только потому, что пока только он может сжигать деньги очарованных инвесторов, работая годами без прибыли, генерируя миллиардные убытки. Ты думаешь, что в BMW лохи работают и только гений Маска позволил делать электрокары? Просто BMW или Mercedes пока не может себе позволить производить нерентабельные/убыточные модели, потому что их акционеры этого не позволят. Как только производство батарей и электрокаров выйдет на рентабельный уровень, BMW и Mercedes без проблем займут место Маска. Потому что у них десятилетия опыта производства автомобилей, чего нет у Маска. И как только условный Samsung или проч. сделают доступную батарейку, Маску будет нечего им противопоставить. Ну кроме личной гениальности в презентациях и продажах.
В ответ на: Не "лячно" Маску пока только потому, что пока только он может сжигать деньги очарованных инвесторов, работая годами без прибыли, генерируя миллиардные убытки. Ты думаешь, что в BMW лохи работают и только гений Маска позволил делать электрокары? Просто BMW или Mercedes пока не может себе позволить производить нерентабельные/убыточные модели, потому что их акционеры этого не позволят. Как только производство батарей и электрокаров выйдет на рентабельный уровень, BMW и Mercedes без проблем займут место Маска. Потому что у них десятилетия опыта производства автомобилей, чего нет у Маска. И как только условный Samsung или проч. сделают доступную батарейку, Маску будет нечего им противопоставить. Ну кроме личной гениальности в презентациях и продажах.
категорично не згоден. Якби могли б - уже б представили хоча б щось. Хоча . б 1 модель як конкурент P100D. НІчого подібного і близько немає.
Цуг 18.11.2017 14:31 пишет: кагбе і так, але... Чи є конкуренти у тесли нині?
всякі ніссани/рено - це зовсім не той рівень. А чотиридверних повноцінних електричок із динамікою спорткарів, дійсно великим запасом ходу і помірною ціною (як на такі характеристики)якось і нє наблюдаєцца
Тут філософське питання чи є саме відсутність двигуна внутрішнього згорання тією лінійкою, за якою міряти конкурентів тесли
На правах людини, котра не може собі дозволити таку тачку, я все ж вважаю, що в цьому ціновому і класовому сегменті звуко- і вібронавантаження старого доброго якісного бензинового двигуна (в ціну даної тесли це буде не якийсь бюджетний масовий пилесос, а реально creme de la creme світу ДВЗ) грає не меншу роль, аніж сухі цифри перевантаження G
Странно! Киев-Буковель и назад, или это считается не дальняя поездка? Почему не подходит, если есть час та натхнення?
Для меня не подходит потому, что проехать ~640 км на одной зарядке существующие модели Тесла не позволяют (или я ошибаюсь?). А это значит, что придется потерять достаточно много времени на зарядку.
Ganni 18.11.2017 22:00 пишет: На правах людини, котра не може собі дозволити таку тачку, я все ж вважаю, що в цьому ціновому і класовому сегменті звуко- і вібронавантаження старого доброго якісного бензинового двигуна (в ціну даної тесли це буде не якийсь бюджетний масовий пилесос, а реально creme de la creme світу ДВЗ) грає не меншу роль, аніж сухі цифри перевантаження G
UA 18.11.2017 23:36 пишет: одной зарядки на 35-45 минут хватит если ехать 110-120 км/ч, ну и смотря какая погода, думаю кто ездит на Тесле подскажут точнее
Вот интересно, конечно, услышать от реальных владельцев - в каком режиме проезжается Киев-Буковель. Был бы признателен за подробности.
UA 18.11.2017 23:36 пишет: одной зарядки на 35-45 минут хватит если ехать 110-120 км/ч, ну и смотря какая погода, думаю кто ездит на Тесле подскажут точнее
Вот интересно, конечно, услышать от реальных владельцев - в каком режиме проезжается Киев-Буковель. Был бы признателен за подробности.
прочитает напишет-)) мне рассказывал прямо возле Теслы на которой ездил в Буковель-))) зарядка во Львове и Ровно чем не вариант?-) или ехать через Дубно но неспеша и зарядка в Ровно-))
UA 18.11.2017 22:09 пишет: так от какой автоюашник который может купить авто с 2,6 до сотни-)
Купити в стоці ні, а от наколхозити 3сек до сотні - не така вже й проблема для середнього класу
Ануану Приклад прошу.
Прикладів не дам, бо я в цьому не шарю. Але навіть на цьому форумі пам"ятаю переписки шарящих людей про модернізацію б/у стіх чи мициків, котрі опускались нижче 4сек за досить підйомні для середнього класу гроші ІМХО Зараз от не пригадаю, але суми щось в районі тисяч 20-30 на все про все разом з роботою (а може й менше) для мене не є чимось елітарним
Например, тем, что хочу доехать за один день. Я иногда мотаюсь в Карпаты, стартуя из Киева под вечер пятницы. Приезжаю к полуночи, отсыпаюсь и получаю два полных выходных в свое распоряжение. Аналогичным образом возвращаюсь домой. Выезжаю очень рано (фактически, в ночь), 8-9 часов - и я в Киеве.
Даже если речь идет о длительном отпуске, все равно не хочу тратить время на вынужденные остановки.
Странно! Киев-Буковель и назад, или это считается не дальняя поездка? Почему не подходит, если есть час та натхнення?
Для меня не подходит потому, что проехать ~640 км на одной зарядке существующие модели Тесла не позволяют (или я ошибаюсь?). А это значит, что придется потерять достаточно много времени на зарядку.
На одной зарядке не может, выехали с Буковель в 11.00, в 15.00 были во Львове, там до 18.30 заряжалась, далее выехали на Ровно, до Белой Криницы, там ещё 1.30 подзарядилась и на Киев, на месте были в 02.39.
UA 18.11.2017 23:36 пишет: одной зарядки на 35-45 минут хватит если ехать 110-120 км/ч, ну и смотря какая погода, думаю кто ездит на Тесле подскажут точнее
Вот интересно, конечно, услышать от реальных владельцев - в каком режиме проезжается Киев-Буковель. Был бы признателен за подробности.
Буковель - Львов 90-130 км/час, Львов - Киев 85-95 км/час. Если выехать очень рано и захватить световой день и сухую погоду, то я думаю 100-110 можно ехать.
Если по пути в Житомире, Ровно Львове будут суперчарджеры, время в пути сократится в 2-3 раза. А так зарядки Чадемо Кеба П20 даёт за 1 час зарядки 89 км пути, и еще, батарея с 450 до 500 км заряжается очень медленно!
На одной зарядке не может, выехали с Буковель в 11.00, в 15.00 были во Львове, там до 18.30 заряжалась, далее выехали на Ровно, до Белой Криницы, там ещё 1.30 подзарядилась и на Киев, на месте были в 02.39.
Спасибо за подробности! Значит моя оценка ситуации более менее правильная. Увы, но больше 15 часов вместо 8..9 - это перебор, такой вариант мне не подходит.
На одной зарядке не может, выехали с Буковель в 11.00, в 15.00 были во Львове, там до 18.30 заряжалась, далее выехали на Ровно, до Белой Криницы, там ещё 1.30 подзарядилась и на Киев, на месте были в 02.39.
Спасибо за подробности! Значит моя оценка ситуации более менее правильная. Увы, но больше 15 часов вместо 8..9 - это перебор, такой вариант мне не подходит.
Там, где платежеспособные потребители относительно массово платят за новые машины, там инфраструктуру быстрых зарядок развивает сам производитель из денег, полученных от покупателей. В других странах наивно полагаться на простую благотворительность в постройке инфраструктуры. Поэтому компромисы. Но проблемы менее развитых стран ничего не значат для трендов, которые задаются в богатых и технологически-развитых странах.
Цуг 19.11.2017 13:40 пишет: З іншого боку, а що, якщо їдеш ти собі, їдеш, приїжджаєш у заплановане місце зарядки, а там вже всі місця зайняті?
Для этого есть мобильное приложение TO-U, за 30 мин резервирую зарядную станцию на определенное время, и она твоя, теоретически, пока так и получалось. Сами разработчики сказали что скоро так и будет.
Цуг 19.11.2017 13:40 пишет: З іншого боку, а що, якщо їдеш ти собі, їдеш, приїжджаєш у заплановане місце зарядки, а там вже всі місця зайняті?
Для этого есть мобильное приложение TO-U, за 30 мин резервирую зарядную станцию на определенное время, и она твоя, теоретически, пока так и получалось. Сами разработчики сказали что скоро так и будет.
Купити в стоці ні, а от наколхозити 3сек до сотні - не така вже й проблема для середнього класу
Ануану Приклад прошу.
Ну Білика ВРХ жеж є, але кастомізація вартістю в туж саму Теслу.
отож. я трохи в курсі цього, сам колись цією фігнею займався, і отримати 3 секунди - це ДОФІГА грошей потрібно, при чому 3 секунди не для одного-двох заїздів, і потім на капіталку, а щоб авто нормально витримувало.
Рискну предположить, что основная доля нынешнего спроса на электрички как раз в сегменте условных ниссанов/рено. Т.е. компактных городских электромобилей с пробегом, достаточным для города. Потому что для дальних поездок Тесла не подходит почти в той же степени, что и Nissan Leaf.
Якщо вони заявляють про 1000 км запасу ходу через три роки - це вже огого. Плюс всякі швидкі зарядки. Це ще не той рівень коморфту, що у бензинок/дизеля (5 сєк і заправився), але все ж і не жалюгідні 100-200 км.
(не кажучи вже про вигляд тих ніссанів із розряду "10 хвилин ганьби і ти на роботі")
Ребе, Абгам заявляєт, что он 3 раза за ночь. Ізя, так і ти заявляй.
Цуг 19.11.2017 13:40 пишет: З іншого боку, а що, якщо їдеш ти собі, їдеш, приїжджаєш у заплановане місце зарядки, а там вже всі місця зайняті?
Для этого есть мобильное приложение TO-U, за 30 мин резервирую зарядную станцию на определенное время, и она твоя, теоретически, пока так и получалось. Сами разработчики сказали что скоро так и будет.
Сам лиш тиждень тому дізнався про цю програму. Не працює ТУ-Ю в нас - то вам просто щастило всі ці рази Запрацює лиш тоді коли без попереднього бронювання через додаток ток від станції просто не піде в машину А до тих пір це такий собі добровільний внесок у власну карму ввічливості
Ну Білика ВРХ жеж є, але кастомізація вартістю в туж саму Теслу.
отож. я трохи в курсі цього, сам колись цією фігнею займався, і отримати 3 секунди - це ДОФІГА грошей потрібно, при чому 3 секунди не для одного-двох заїздів, і потім на капіталку, а щоб авто нормально витримувало.
Ну то просвятіть, дофіга це скільки? Я писав про 25-30к вкинутих в модернізацію техначинки. Але навіть якщо ще на 10ку підняти прайс, то все рівно не бачу проблем для повернутог на швидкості представника твердого середнього класу. Ну і я може таки поспішив саме з планкою в 3 секунди, не буду сперечатись.
Ну Білика ВРХ жеж є, але кастомізація вартістю в туж саму Теслу.
отож. я трохи в курсі цього, сам колись цією фігнею займався, і отримати 3 секунди - це ДОФІГА грошей потрібно, при чому 3 секунди не для одного-двох заїздів, і потім на капіталку, а щоб авто нормально витримувало.
Для современного Гольф Р 3 секунды это вполне реально и на каждый день вполне. Много примеров на Драйве в том числе и с Украины. И не дорого относительно, где-то 5к плюс-минус в зависимости от железа.
Цуг 20.11.2017 00:13 пишет: Там про бензин читни. Це не цивільний варіань
Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
В ответ на: Не "лячно" Маску пока только потому, что пока только он может сжигать деньги очарованных инвесторов, работая годами без прибыли, генерируя миллиардные убытки. Ты думаешь, что в BMW лохи работают и только гений Маска позволил делать электрокары? Просто BMW или Mercedes пока не может себе позволить производить нерентабельные/убыточные модели, потому что их акционеры этого не позволят. Как только производство батарей и электрокаров выйдет на рентабельный уровень, BMW и Mercedes без проблем займут место Маска. Потому что у них десятилетия опыта производства автомобилей, чего нет у Маска. И как только условный Samsung или проч. сделают доступную батарейку, Маску будет нечего им противопоставить. Ну кроме личной гениальности в презентациях и продажах.
категорично не згоден. Якби могли б - уже б представили хоча б щось. Хоча . б 1 модель як конкурент P100D. НІчого подібного і близько немає.
каждая Тесла приносит убыток
"Напомню, что Шевроле Болт — главный конкурент Теслы сейчас — приносит GM $8,000 — $9,000 долларов убытка на каждой проданной машине. Это официально совершенно. Но GM, у которого больше 100 лет истории и $9 миллиардов чистой прибыли в год может себе позволить нести такие убытки на каждом Болте. Прибыль там делается в других местах, а Болтов они продают на так много. "
Напомним, Серджио Маркионне, председатель правления Fiat Chrysler Automobiles (FCA), ранее заявлял, что производство электромобилей приносит убытки. Маркионне сравнил автомобили Tesla с «Айфоном», с тем лишь отличием, что Apple зарабатывает, продавая телефоны, а инвесторы Tesla терпят убытки. Сегодня каждая продажа Fiat 500 E приносит компании убыток в 10 000 евро.
Маск - гениальный продажник. Реально, таких в мире два-три в каждую эпоху. Но скоро на этот рынок придут большие игроки, очень большие игроки, с очень большими объемами производства (в 5 раз больше Теслы минимум) с сетью дилеров, станций, с армией фанатов бренда - тогда Тесле будет нелегко:
Юрген Шенк, ответственный за развитие электрокаров Mercedes-Benz, рассказал, что немецкий автогигант собирается в два раза увеличивать энергоемкость своих батарей каждые пять лет. Это почти втрое превосходит планируемые показатели Tesla. Юрген Шенк: «Илон Маск не настолько сообразительный, как ему кажется. Это мы изобрели автомобиль и знаем, как это сделать».
Цуг 20.11.2017 00:13 пишет: Там про бензин читни. Це не цивільний варіань
Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
так это хорошо что гиганты мирового автопрома идут в электросегмент! покупателю это этого выгоднее-))) но к этому шагу их подтолкнул именно Маск-)) иначе они б и не напрягались- косили б бабло и дальше и нефтедобытчики б были довольны и они-))
тот же S класс электро по цене Теслы это ж супер-)) все характеристики Тесла плюс действительно премиальный салон и отменные ходовые качества-)))
тебе принципиально как будет называтся твое электро авто если оно будет ехать 7 сек до сотни с запаслом хода в 1000 км и стоить как овый Суперб 2.0тди?-))))
роль Теслы именно в том что она задает темп сегменту, и потому и прибылей нет потому что она слишком впереди всех и очень быстро развивается-))) сравни эру развития бензинки до состояния сейчас?-))) я прнимаю что время было другое но все же-)))
Bird VR6 20.11.2017 01:08 пишет: Маск - гениальный продажник. Реально, таких в мире два-три в каждую эпоху.
Ну вот, а хейтеры почему-то критикуют его, что из него плохой инженер или изобретатель. А он просто отличный СЕО. Но его работа очень помогает инженерам из этой области быстрее развивать перспективное направление.
В ответ на: Но скоро на этот рынок придут большие игроки, очень большие игроки, с очень большими объемами производства (в 5 раз больше Теслы минимум) с сетью дилеров, станций, с армией фанатов бренда - тогда Тесле будет нелегко:
Юрген Шенк, ответственный за развитие электрокаров Mercedes-Benz, рассказал, что немецкий автогигант собирается в два раза увеличивать энергоемкость своих батарей каждые пять лет. Это почти втрое превосходит планируемые показатели Tesla. Юрген Шенк: «Илон Маск не настолько сообразительный, как ему кажется. Это мы изобрели автомобиль и знаем, как это сделать».
Этого Юргена можно также мокнуть как минимум за то, что использует "мы" там, где сам не участвовал (уровень "дедывАевали"), да и в аналогичном объявлении планов на десятилетия, когда товарной продукции от его подразделения вообще нету. Короче, пусть развивают направление, потребитель от этого не в проигрыше. А пионерам индустрии удачи.
UA 20.11.2017 09:29 пишет: так это хорошо что гиганты мирового автопрома идут в электросегмент! покупателю это этого выгоднее-))) но к этому шагу их подтолкнул именно Маск-))
Вообще-то, все было с точностью до наоборот. В тесле учавствовали, как минимум, мерседес и тойота. Не слишком афишируя, но и не скрываясь особо.
UA 20.11.2017 09:29 пишет: так это хорошо что гиганты мирового автопрома идут в электросегмент! покупателю это этого выгоднее-))) но к этому шагу их подтолкнул именно Маск-))
Вообще-то, все было с точностью до наоборот. В тесле учавствовали, как минимум, мерседес и тойота. Не слишком афишируя, но и не скрываясь особо.
да участвовали в Тесле чтоб если не прокатит не афишироваться особо что ли?-) а именно Маск и Тесла сейчас задают темп и неважно кто ему помог технологически-)
UA 20.11.2017 09:20 пишет: почему это на бумаге, из статьи по ссылкн следует что автомобиль представлен на презентации
То, что было представлено на презентации, оно вообще ездит своим ходом? И был ли это автомобиль или просто макет? Даже если первый реальный прототип, вспомните сколько прошло времени с момента презентации Model3, которая до сих пор толком не выпускается.
UA 20.11.2017 09:20 пишет: почему это на бумаге, из статьи по ссылкн следует что автомобиль представлен на презентации
То, что было представлено на презентации, оно вообще ездит своим ходом? И был ли это автомобиль или просто макет? Даже если первый реальный прототип, вспомните сколько прошло времени с момента презентации Model3, которая до сих пор толком не выпускается.
смотри с 14 минуты-) сколько прошло?-) 70 лет как с бензинкой?-))) тут Лиф который не так давно казался фантастикой б/у стоит как Лачети почти-)))
UA 20.11.2017 09:20 пишет: почему это на бумаге, из статьи по ссылкн следует что автомобиль представлен на презентации
То, что было представлено на презентации, оно вообще ездит своим ходом? И был ли это автомобиль или просто макет? Даже если первый реальный прототип, вспомните сколько прошло времени с момента презентации Model3, которая до сих пор толком не выпускается.
UA 20.11.2017 09:29 пишет: так это хорошо что гиганты мирового автопрома идут в электросегмент! покупателю это этого выгоднее-))) но к этому шагу их подтолкнул именно Маск-))
Вообще-то, все было с точностью до наоборот. В тесле учавствовали, как минимум, мерседес и тойота. Не слишком афишируя, но и не скрываясь особо.
Калифорния и начала это движение, после взяв паузу по каким-то причинам и возобновив недавно ту же программу- первый штат на только электрокарах https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_RAV4_EV
В ответ на: Появление электрической версии кроссовера Toyota RAV4 первого поколения (1997–2003) было вызвано политикой калифорнийских властей, направленной на улучшение экологической обстановки в штате, в том числе, и через стимулирование к покупке экологически чистых транспортных средств. ...Вскоре после снятия с конвейера электромобиля GM EV1 и начала изъятия таких машин у владельцев было завершено и производство Toyota RAV4 EV, однако, эти машины оставили покупателям. Некоторые экземпляры автомобилей на сегодняшний день прошли пробег в 230 000 км на первоначально установленной батарее
а нынешнее поколение RAV EV производится на совместном тойоты с теслой предприятии
так что, мне больше видится Маск (если это не проект "Маск" от наконец задумавшихся об экологии сильных мира сего) как ответ пространства на готовность к переменам, к восстановлению экосистемы планеты, к попытке избежать непрогнозируемых войн за убывающие ресурсы, все процессы способствовали не связанный с автогигантами чтоб не нарушать их баланс и устоявшиеся связи с нефтевыми кланами, и теперь уже создали неотвратимую потребность
Цуг 20.11.2017 00:13 пишет: Там про бензин читни. Це не цивільний варіань
Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Якщо ми вже снобствуємо, то в ютубі є відео, де американці тестують динаміку в залежності від рівня заряду. Так от для того, щоб повністю проявити свій потенціал (оті омріяні 2.8 до сотні), Теслі треба тримати заряд щось типу не менше 50%, по-моєму. Чим менше заряду, тим повільнішою вона буде. А вже що кому зручніше - чи тримати дома каністру гоночного палива, чи не опускати заряд нижче певної планки допустимо в 50%, - то вже нюанси і фломастери. Я навіть вангую, що за умови постійних поставок і наявності першого в межах міста в режимі "під"їхав-заправився", це робити значно простіше і легше (упустимо зараз ціну літра) навіть якщо така точка одна на місто
XS1 20.11.2017 09:53 пишет: Этого Юргена можно также мокнуть как минимум за то, что использует "мы" там, где сам не участвовал (уровень "дедывАевали"), да и в аналогичном объявлении планов на десятилетия, когда товарной продукции от его подразделения вообще нету.
Я вважаю, що не навпаки величезний плюс, що людина себе настільки потужно асоціює з компанією, де працює Я б зубами тримався за таких відданих працівників
XS1 20.11.2017 09:53 пишет: Этого Юргена можно также мокнуть как минимум за то, что использует "мы" там, где сам не участвовал (уровень "дедывАевали"), да и в аналогичном объявлении планов на десятилетия, когда товарной продукции от его подразделения вообще нету.
Я вважаю, що не навпаки величезний плюс, що людина себе настільки потужно асоціює з компанією, де працює Я б зубами тримався за таких відданих працівників
я не пропонував його звільнити Ми ж не ринок праці тут обговорюємо
Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Якщо ми вже снобствуємо, то в ютубі є відео, де американці тестують динаміку в залежності від рівня заряду. Так от для того, щоб повністю проявити свій потенціал (оті омріяні 2.8 до сотні), Теслі треба тримати заряд щось типу не менше 50%, по-моєму. Чим менше заряду, тим повільнішою вона буде. А вже що кому зручніше - чи тримати дома каністру гоночного палива, чи не опускати заряд нижче певної планки допустимо в 50%, - то вже нюанси і фломастери. Я навіть вангую, що за умови постійних поставок і наявності першого в межах міста в режимі "під"їхав-заправився", це робити значно простіше і легше (упустимо зараз ціну літра) навіть якщо така точка одна на місто
отож держать дома канистру -) а тут просто нажать на педаль-) причем если заряда 50% то поедет сколько 4 до сотни?-)
а если ты поедешь домой за канистрой то хозяин Теслы поедет подзарядится-))) и если уж так все рассматривать то до у того же подготовленного ВАГа типа Гольва Р какой будет показатель до 200 км/ч? четверти мили?-) и сколько б ты в него не вложил 400 км/ч он врдяли поедет-)))))
это я не беру во внимания что расход и цена бензина и электроэнергиии на яоесла будут в грн очень отличаться-))) и ее обслуживать считай не надо-)))
а еще вот интересный вопрос почему батарею на 200 кВт не ставят на модел С? маркетинг или что? в родстере места врядли больше-) Модел С с такой батареей проедет больше 1000 км реальных-)
XS1 20.11.2017 09:53 пишет: Этого Юргена можно также мокнуть как минимум за то, что использует "мы" там, где сам не участвовал (уровень "дедывАевали"), да и в аналогичном объявлении планов на десятилетия, когда товарной продукции от его подразделения вообще нету.
Я вважаю, що не навпаки величезний плюс, що людина себе настільки потужно асоціює з компанією, де працює Я б зубами тримався за таких відданих працівників
я не пропонував його звільнити Ми ж не ринок праці тут обговорюємо
Але ви його хочете мокнути за те, за що навпаки треба всіляко заохочувати особливо в величезних компаніях
Цуг 20.11.2017 00:13 пишет: Там про бензин читни. Це не цивільний варіань
Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Опять же, пока только в обещаниях, реальных машин нет и даже если будут, то не скоро. В этом вся разница. Обсуждать что-то в сослагательном наклонении большого смысла нет. А во вторых, как мы видим на уже существующих моделях, есть большая вероятность, что эти характеристики будут доступны одной, только топовой модели и не исключено, что будут введены ограничения, как это уже было с ludicrous mode. Кроме того, стоит еще вспомнить ограничение по максимальной мощности при какой-либо длительной нагрузке (т.н. защита от перегрева). Как пример, https://www.youtube.com/watch?v=Dphw4km60m4.
UA 20.11.2017 12:39 пишет: отож держать дома канистру -) а тут просто нажать на педаль-) причем если заряда 50% то поедет сколько 4 до сотни?-)
а если ты поедешь домой за канистрой то хозяин Теслы поедет подзарядится-))) и если уж так все рассматривать то до у того же подготовленного ВАГа типа Гольва Р какой будет показатель до 200 км/ч? четверти мили?-) и сколько б ты в него не вложил 400 км/ч он врдяли поедет-)))))
это я не беру во внимания что расход и цена бензина и электроэнергиии на яоесла будут в грн очень отличаться-))) и ее обслуживать считай не надо-)))
Каністра дома це образно. Хоча якщо домовитись з постачальниками такого екзотичного продукту час від часу приїжджати на заливку повного баку, то теж варіант. Ну і звичайний 98й теж ніхто не відміняв, котрий знайти в місті і залити за 2-3хв все одно простіше хоч і буде трохи повільніше по динаміці
Якщо що, я не топлю зараз за конкретний бензиновий пепелац Я до того, що міфічна тесла спорткар це дуже далеко і лише для обраних А 3 бензинових сотні ось тут цілком доступні і підйомні для середнього класу ІМХО
Я вважаю, що не навпаки величезний плюс, що людина себе настільки потужно асоціює з компанією, де працює Я б зубами тримався за таких відданих працівників
я не пропонував його звільнити Ми ж не ринок праці тут обговорюємо
Але ви його хочете мокнути за те, за що навпаки треба всіляко заохочувати особливо в величезних компаніях
Ну так Маска якраз теж тоді треба вихваляти всім, що такий класний СЕО, зміг таку армію сліпих фанатиків сформувати і такі бюджети закумулювати з наївних інвесторів. Але закидони з нашої та запоребрикової території в ту сторону йдуть частіше іншого типу і з претензіями ("нічого нового... не сам придумав... піраміда...). От тому уважніше прочитайте той текст, який взялися коментувати і побачите, що там було: "можно также мокнуть", тобто месседж тим, хто мокає Маска за те, що той робить свою роботу.
Ну так Маска якраз теж тоді треба вихваляти всім, що такий класний СЕО, зміг таку армію сліпих фанатиків сформувати і такі бюджети закумулювати з наївних інвесторів
Особисто я так і вважаю В будь-якому випадку, ми зрозуміли один одного
UA 20.11.2017 12:39 пишет: отож держать дома канистру -) а тут просто нажать на педаль-) причем если заряда 50% то поедет сколько 4 до сотни?-)
а если ты поедешь домой за канистрой то хозяин Теслы поедет подзарядится-))) и если уж так все рассматривать то до у того же подготовленного ВАГа типа Гольва Р какой будет показатель до 200 км/ч? четверти мили?-) и сколько б ты в него не вложил 400 км/ч он врдяли поедет-)))))
это я не беру во внимания что расход и цена бензина и электроэнергиии на яоесла будут в грн очень отличаться-))) и ее обслуживать считай не надо-)))
Каністра дома це образно. Хоча якщо домовитись з постачальниками такого екзотичного продукту час від часу приїжджати на заливку повного баку, то теж варіант. Ну і звичайний 98й теж ніхто не відміняв, котрий знайти в місті і залити за 2-3хв все одно простіше хоч і буде трохи повільніше по динаміці
Якщо що, я не топлю зараз за конкретний бензиновий пепелац Я до того, що міфічна тесла спорткар це дуже далеко і лише для обраних А 3 бензинових сотні ось тут цілком доступні і підйомні для середнього класу ІМХО
З власного досвіду: 98 тіко від УПГ, то нє для великого буста, 100-й ВОГ то єдине, на чому більш-менш можна їхати, УкрАвто, Шелл та ОККО нічого такого й близько не мають.
Без суттєвої переробки двигуна зі звичайного стока нічого не можна зняти, від слова взагалі. Потрібна ковка: поршнева, вали, підсилення в охолодженні, турба, вестгейти та дофіга чого. Бо пару раз вийде на 1,5-2 бара і піпєц катьонку. А про спорт-бенз я краще ващє помовчу.
Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Опять же, пока только в обещаниях, реальных машин нет и даже если будут, то не скоро. В этом вся разница. Обсуждать что-то в сослагательном наклонении большого смысла нет. А во вторых, как мы видим на уже существующих моделях, есть большая вероятность, что эти характеристики будут доступны одной, только топовой модели и не исключено, что будут введены ограничения, как это уже было с ludicrous mode. Кроме того, стоит еще вспомнить ограничение по максимальной мощности при какой-либо длительной нагрузке (т.н. защита от перегрева). Как пример, https://www.youtube.com/watch?v=Dphw4km60m4.
как это нет, а что ж тестировали по ссылкам чуть выше в этой теме-)
UA 20.11.2017 12:39 пишет: отож держать дома канистру -) а тут просто нажать на педаль-) причем если заряда 50% то поедет сколько 4 до сотни?-)
а если ты поедешь домой за канистрой то хозяин Теслы поедет подзарядится-))) и если уж так все рассматривать то до у того же подготовленного ВАГа типа Гольва Р какой будет показатель до 200 км/ч? четверти мили?-) и сколько б ты в него не вложил 400 км/ч он врдяли поедет-)))))
это я не беру во внимания что расход и цена бензина и электроэнергиии на яоесла будут в грн очень отличаться-))) и ее обслуживать считай не надо-)))
Каністра дома це образно. Хоча якщо домовитись з постачальниками такого екзотичного продукту час від часу приїжджати на заливку повного баку, то теж варіант. Ну і звичайний 98й теж ніхто не відміняв, котрий знайти в місті і залити за 2-3хв все одно простіше хоч і буде трохи повільніше по динаміці
Якщо що, я не топлю зараз за конкретний бензиновий пепелац Я до того, що міфічна тесла спорткар це дуже далеко і лише для обраних А 3 бензинових сотні ось тут цілком доступні і підйомні для середнього класу ІМХО
вона реальна, для обраних -) відносно-) для отраних це Чірон з його прайсом-) а Тесла з її вартісттю просто для багатих любителів швидкості-)
UA 20.11.2017 14:09 пишет: как это нет, а что ж тестировали по ссылкам чуть выше в этой теме-)
Возможно я пропустил, но всё что я видел, это как парень с камерой садится на пасажирское сидение и охает и ахает на видео от того как ему понравилось. Это можно назвать тестом и оооочень большой натяжкой. Прошу прощение за каламбур. На самом деле, мне кажется что показ этого прототипа не самая хорошая новость для Теслы. Экономическая составляющая любой подобной компании это массовая модель. В данном конкретном случае это Модел 3. Не для кого не секрет, что выпуском и массовым производством трешки есть серьезные проблемы. Вместе с тем, компания вкладывает свои силы в создание очередного хайпа в виде родстера и тягача. Добавим сюда и очередной квартал с растущими потерями (https://www.cnbc.com/2017/11/01/tesla-q3-2017-earnings.html)
Всё это выглядит как попытка отвлечь инвесторов от больших проблем и завлечь еще больше денег. Не спорю, Маск отличный продажник, но мы же обсуждаем авто, а не его менеджерские качества.
хорошо давай в обобщенном виде что хочешь сказать?-) такую машину создать нереально и та что создана так быстро не поедет?-))) или Мерседес может сделать такую же?-) так пусть делает потребитель только будет доволен-)
UA 20.11.2017 16:10 пишет: хорошо давай в обобщенном виде что хочешь сказать?-) такую машину создать нереально и та что создана так быстро не поедет?-))) или Мерседес может сделать такую же?-) так пусть делает потребитель только будет доволен-)
Хочу сказать, что обсуждать сферические характеристики в вакууме смысла нет. Если Когда появятся реальные машины у реальных владельцев, когда будут настоящие тесты в разнообразных ситуациях, с разной нагрузкой и т.д., тогда можно будет о чем-то предметно разговаривать. Сейчас же ситуация такова, что они могли там написать хоть 0.5 до 100 и 2000 км\ч. Всё равно проверить это возможности нет.
UA 20.11.2017 16:10 пишет: хорошо давай в обобщенном виде что хочешь сказать?-) такую машину создать нереально и та что создана так быстро не поедет?-))) или Мерседес может сделать такую же?-) так пусть делает потребитель только будет доволен-)
Смысл в том, что между единичными прототипами и серийным производством - пропасть. Практическая ценность показанного экземпляра нового родстера примерно такая же, как у болида формулы 1. Может быть даже ниже, т.к. о болиде хотя бы известно, что он способен выдержать гонку.
Paulskit 20.11.2017 14:54 пишет: Всё это выглядит как попытка отвлечь инвесторов от больших проблем и завлечь еще больше денег. Не спорю, Маск отличный продажник, но мы же обсуждаем авто, а не его менеджерские качества.
Если бы. Обычно под любой новостью с показом прототипа набегают вышеуказанные представители интернет-сообществ с вышеуказанными же фразами-претензиями. И не к автомобилю, а преимущественно к персоналии презентующего эти автомобили или же прототипы. И далее включается режим финансового аналитика с прогнозами жизни этой компании, интеллектуальных способностей инвесторов или покупателей ... Вот те же претензии к срокам массовой доступности Модел 3 - это разве обсуждение прототипа родстера?
UA 20.11.2017 16:10 пишет: хорошо давай в обобщенном виде что хочешь сказать?-) такую машину создать нереально и та что создана так быстро не поедет?-))) или Мерседес может сделать такую же?-) так пусть делает потребитель только будет доволен-)
Смысл в том, что между единичными прототипами и серийным производством - пропасть. Практическая ценность показанного экземпляра нового родстера примерно такая же, как у болида формулы 1. Может быть даже ниже, т.к. о болиде хотя бы известно, что он способен выдержать гонку.
не так давно такие же высказывантя люди читали про электроавто вцелом-)))
не так давно такие же высказывантя люди читали про электроавто вцелом-)))
Это вполне логично, потому что соображения насчет массового производства касаются любой продукции, от автомобилей до кофемолок. А в случае с Тесла имеем прецедент, когда именно на стадии организации массового производства произошел облом с Model3. Так что есть смысл отложить радость и просто дождаться появления электрического родстера в автосалонах. Осилят - честь им и хвала. Будет лишний повод посрамить скептиков вроде меня Не осилят - тогда уже у меня появится возможность сказать "я же говорил"
Paulskit 20.11.2017 00:17 пишет: Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Ну чисто сектанты - ни черта не знают, как оно на самом деле - но веруют! Тесле чтобы заехать в Ludicrous mode надо ЧАС батарею прогревать - а потом она перегревается и надо ждать, пока опять остынет:
Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony: разгон до 100 км/ч, больше она не умеет ничего: ни разгон до 200, ни трек, ни люксовый салон... вообще ничего - только пулять от светофора по дороге с ограничением скорости Собственно, в Top Gear всё норм объяснили
В ответ на: Не "лячно" Маску пока только потому, что пока только он может сжигать деньги очарованных инвесторов, работая годами без прибыли, генерируя миллиардные убытки. Ты думаешь, что в BMW лохи работают и только гений Маска позволил делать электрокары? Просто BMW или Mercedes пока не может себе позволить производить нерентабельные/убыточные модели, потому что их акционеры этого не позволят. Как только производство батарей и электрокаров выйдет на рентабельный уровень, BMW и Mercedes без проблем займут место Маска. Потому что у них десятилетия опыта производства автомобилей, чего нет у Маска. И как только условный Samsung или проч. сделают доступную батарейку, Маску будет нечего им противопоставить. Ну кроме личной гениальности в презентациях и продажах.
категорично не згоден. Якби могли б - уже б представили хоча б щось. Хоча . б 1 модель як конкурент P100D. НІчого подібного і близько немає.
каждая Тесла приносит убыток
"Напомню, что Шевроле Болт — главный конкурент Теслы сейчас — приносит GM $8,000 — $9,000 долларов убытка на каждой проданной машине. Это официально совершенно. Но GM, у которого больше 100 лет истории и $9 миллиардов чистой прибыли в год может себе позволить нести такие убытки на каждом Болте. Прибыль там делается в других местах, а Болтов они продают на так много. "
Напомним, Серджио Маркионне, председатель правления Fiat Chrysler Automobiles (FCA), ранее заявлял, что производство электромобилей приносит убытки. Маркионне сравнил автомобили Tesla с «Айфоном», с тем лишь отличием, что Apple зарабатывает, продавая телефоны, а инвесторы Tesla терпят убытки. Сегодня каждая продажа Fiat 500 E приносит компании убыток в 10 000 евро.
Маск - гениальный продажник. Реально, таких в мире два-три в каждую эпоху. Но скоро на этот рынок придут большие игроки, очень большие игроки, с очень большими объемами производства (в 5 раз больше Теслы минимум) с сетью дилеров, станций, с армией фанатов бренда - тогда Тесле будет нелегко:
Юрген Шенк, ответственный за развитие электрокаров Mercedes-Benz, рассказал, что немецкий автогигант собирается в два раза увеличивать энергоемкость своих батарей каждые пять лет. Это почти втрое превосходит планируемые показатели Tesla. Юрген Шенк: «Илон Маск не настолько сообразительный, как ему кажется. Это мы изобрели автомобиль и знаем, как это сделать».
Не вірю в збитки Собівартість авто рази в три менша, ніж продажна ціна.
Paulskit 20.11.2017 00:17 пишет: Вопрос был поставлен как "есть ли Гольф способный ехать 3.0 ровно на повседнев", правильно? Вот он, есть. То, что эти 3.0 он показывает на дорогом топливе, вопрос уже другой, но то, что топливо дорогое не значит, что на нём нельзя ездить каждый день. Кому-то и 98 - дорогое топливо. На товарном 98 он едет 3.1.
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Ну чисто сектанты - ни черта не знают, как оно на самом деле - но веруют! Тесле чтобы заехать в Ludicrous mode надо ЧАС батарею прогревать - а потом она перегревается и надо ждать, пока опять остынет:
Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony: разгон до 100 км/ч, больше она не умеет ничего: ни разгон до 200, ни трек, ни люксовый салон... вообще ничего - только пулять от светофора по дороге с ограничением скорости Собственно, в Top Gear всё норм объяснили
мне очень интересно посмотреть заезд GTR с Родстер 2-))) тоесть не с седаном массового использования ( хоть и дорогого) , а с машиной аналогичного назначения-)
krolyk 20.11.2017 18:13 пишет: //// Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony: разгон до 100 км/ч, больше она не умеет ничего: ни разгон до 200, ни трек, ни люксовый салон... вообще ничего - только пулять от светофора по дороге с ограничением скорости Собственно, в Top Gear всё норм объяснили
мне кажется, они повлияют на психологию езды у следующего поколения водителей, и модным станет не только эко, но и безопасная скорость. они и законы, запрещающие быструю езду в городах и ДВС, и межгород с высокоскоростными поездами
что эти технические аргументы для большинства, если им создали прочный фундамент с виду приятных мыслей (и постоянный мессидж в общество) - вы заботитесь об экологии, вы не рискуете жизнями людей, вы экономите, и тд. Это ж приятно когда столько поощрений ))) можно и забыть что и салон не самый лучший (придумают чтото про перерабатываемые материалы), и динамики не хватает, и в перерасчете сомнительная окупаемость )))
Тесле чтоб проявить свой потенциал не надо ехать на заправку и заряжаться больее качетсвенным током-))) достаточно нажать на педаль-)) и не надо ничего колхозить чтоб ехала быстрее-))) хотя она правда и дороже-)))
Ну чисто сектанты - ни черта не знают, как оно на самом деле - но веруют! Тесле чтобы заехать в Ludicrous mode надо ЧАС батарею прогревать - а потом она перегревается и надо ждать, пока опять остынет:
Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony: разгон до 100 км/ч, больше она не умеет ничего: ни разгон до 200, ни трек, ни люксовый салон... вообще ничего - только пулять от светофора по дороге с ограничением скорости Собственно, в Top Gear всё норм объяснили
мне очень интересно посмотреть заезд GTR с Родстер 2-))) тоесть не с седаном массового использования ( хоть и дорогого) , а с машиной аналогичного назначения-)
Ещё и 90 киловатную втулили, пусть бы уже со 100 кВт ЖТР попробовал-бы)))
XS1 20.11.2017 17:40 пишет: Вот снова пример того, что не читаются первоисточники, а сразу в бой.
В ответ на: В серию Tesla Roadster следующей итерации должен пойти через три года
- это прошло незамеченным?
Я об этом и писал. С Теслой почему-то так часто: "должен", "ожидается", "будет" и т.д.
Вот это как раз то, о чем я писал: обсуждается не машина, а свои ожидания относительно "должен", "ожидается", "будет" и т.д. Ведь когда прототип неинтересен, то мимо анонса проходят мимо и ни одного коммента в ветке новостей не оставляют. А здесь все наоборот. Значит, цепляет, а значит, что СЕО с нанятыми им людьми свою работу делают отлично. А то, что с обещаниями и агрессивным расширением компании ходит по лезвию ножа, так это меня мало волнует, т.к. даже если от таких решений фирма обанкротится, то такой актив и наработки никуда с рынка не пропадут, лишь владельцы акций сменятся.
XS1 20.11.2017 17:40 пишет: Вот снова пример того, что не читаются первоисточники, а сразу в бой.
В ответ на: ...
- это прошло незамеченным?
Я об этом и писал. С Теслой почему-то так часто: "должен", "ожидается", "будет" и т.д.
Вот это как раз то, о чем я писал: обсуждается не машина, а свои ожидания относительно "должен", "ожидается", "будет" и т.д. Ведь когда прототип неинтересен, то мимо анонса проходят мимо и ни одного коммента в ветке новостей не оставляют. А здесь все наоборот. Значит, цепляет, а значит, что СЕО с нанятыми им людьми свою работу делают отлично. А то, что с обещаниями и агрессивным расширением компании ходит по лезвию ножа, так это меня мало волнует, т.к. даже если от таких решений фирма обанкротится, то такой актив и наработки никуда с рынка не пропадут, лишь владельцы акций сменятся.
Прототип мне нравится и его характеристики тоже. Если Тесла действительно выпустит обещанное авто, которое сможет, без оговорок, показывать результат это будет бомба. Но об этом я тоже уже писал, как и отвечал на прямой вопрос по поводу моего скептицизма.
krolyk 20.11.2017 18:13 пишет: Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony
Ну, мы тебе, как уважаемому эксперту, конечно, верим, но вот попробуй своим авторитетом опровергнуть противоположную фразу каких-то ламеров (на 20:46):
krolyk 20.11.2017 18:13 пишет: Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony
Ну, мы тебе, как уважаемому эксперту, конечно, верим, но вот попробуй своим авторитетом опровергнуть противоположную фразу каких-то ламеров (на 20:46):
Это точная цитата Криса Хэрриса из Топ Гира, если что - с ним поспорь
А американцы - ну, как американцы, для них ничего кроме весёлых стартов на 1/4 мили вообще ничего не существует, а пустой салон с большим экраном - верх дизайнерских изысков (тем более что подстаканников им добавили - основная проблема решена ) Видео видел, конечно же, но мнение американцев никому не интересно - ты про кулинарные изыски тоже американцев смотришь, что ли? потому что французского не знаешь? ну так, может, надо что-то со своим культурным багажом решать - а не искать ключи под фонарём, потому что там светлее? Впрочем, становится понятней, почему вы так Маска на руках носите
krolyk 20.11.2017 23:58 пишет: А американцы - ну, как американцы, для них ничего кроме весёлых стартов на 1/4 мили вообще ничего не существует, а пустой салон с большим экраном - верх дизайнерских изысков
Прямо настолько неинтересная дисциплина, что ты ее сюда первым же притащил на всеобщее обозрение. Причем, вместо героя темы со спорткаром в заездах достаточно успешно от имени производителя отдувается семейный седан.
В ответ на: Видео видел, конечно же, но мнение американцев никому не интересно - ты про кулинарные изыски тоже американцев смотришь, что ли? потому что французского не знаешь? ну так, может, надо что-то со своим культурным багажом решать - а не искать ключи под фонарём, потому что там светлее?
Яркий показатель того, когда в попытке что-то придумать, чтобы сострить по поводу "культурного багажа" собеседников, лишь обнажают свои культурные "высоты" или же "глубины"
krolyk 20.11.2017 18:13 пишет: Я уже не вспоминаю то, что Tesla - это one trick pony
Ну, мы тебе, как уважаемому эксперту, конечно, верим, но вот попробуй своим авторитетом опровергнуть противоположную фразу каких-то ламеров (на 20:46):
Это точная цитата Криса Хэрриса из Топ Гира, если что - с ним поспорь
А американцы - ну, как американцы, для них ничего кроме весёлых стартов на 1/4 мили вообще ничего не существует, а пустой салон с большим экраном - верх дизайнерских изысков (тем более что подстаканников им добавили - основная проблема решена ) Видео видел, конечно же, но мнение американцев никому не интересно - ты про кулинарные изыски тоже американцев смотришь, что ли? потому что французского не знаешь? ну так, может, надо что-то со своим культурным багажом решать - а не искать ключи под фонарём, потому что там светлее? Впрочем, становится понятней, почему вы так Маска на руках носите
та не этотне мы, нам что Маск что Гейтс-)) это ты неравнодушен к нему-)
То, что было представлено на презентации, оно вообще ездит своим ходом? И был ли это автомобиль или просто макет? Даже если первый реальный прототип, вспомните сколько прошло времени с момента презентации Model3, которая до сих пор толком не выпускается.
+100
Не отрицаю прогресс в области электрокаров, но пусть они покажут тазик с 1,9 до 100-ки в реале. Пока что это только чес.
zagranka 20.11.2017 13:18 пишет: 98 тіко від УПГ, то нє для великого буста, 100-й ВОГ то єдине, на чому більш-менш можна їхати, УкрАвто, Шелл та ОККО нічого такого й близько не мають.
у меня стоковый кайман на 100-м воге едет как-то не але. 98-й от укравто и упг хавает норм. Хотя, в европках на всяких там ultimate 100+ едет еще веселее ...
zagranka 20.11.2017 13:18 пишет: 98 тіко від УПГ, то нє для великого буста, 100-й ВОГ то єдине, на чому більш-менш можна їхати, УкрАвто, Шелл та ОККО нічого такого й близько не мають.
у меня стоковый кайман на 100-м воге едет как-то не але. 98-й от укравто и упг хавает норм. Хотя, в европках на всяких там ultimate 100+ едет еще веселее ...
Леша, все ж залежить від прошивки нє? Я на свій (колишній) Forester поміняв турбу на IHI-VF48, також додав щє й STIшний рестріктер, та бензонасос на DW270 міняв і оцю всю музику Білик шив під 100. А ні тобі детонів, а ні провалу. Думаю від налаштування задежіть
Леша, все ж залежить від прошивки нє? Я на свій (колишній) Forester поміняв турбу на IHI-VF48, також додав щє й STIшний рестріктер, та бензонасос на DW270 міняв і оцю всю музику Білик шив під 100. А ні тобі детонів, а ні провалу. Думаю від налаштування задежіть
не, я понимаю, что все достаточно индивидуально, но просто у меня при стоковой прошивке наблюдения именно такие.
Если на 100-м настраивали, то деваться некуда. Равно как и если на 100-м результаты лучше получаются - это куда более объективно, чем мои "кажется"
Вот снова пример того, что не читаются первоисточники, а сразу в бой.
В ответ на: В серию Tesla Roadster следующей итерации должен пойти через три года
- это прошло незамеченным?
Так про що суперечка? Про міфічні показники Тесли, котрі в ідеальних розкладах стануть доступними для перших власників не раніше 2020го, проти реальних показаних на українських дорогах і доступних грубо кажучи тут і зараз? От я якось теж не можу винити критиків першого і захісників другого
То, что было представлено на презентации, оно вообще ездит своим ходом? И был ли это автомобиль или просто макет? Даже если первый реальный прототип, вспомните сколько прошло времени с момента презентации Model3, которая до сих пор толком не выпускается.
+100
Не отрицаю прогресс в области электрокаров, но пусть они покажут тазик с 1,9 до 100-ки в реале. Пока что это только чес.
Так им особо ничто не мешает показать. Электромоторы адских мощностей достигают сильно проще, чем двс-ы, а именно - без слишком сильного роста веса/габаритов, без слишком сильного роста сложности конструкций, сразу с нуля оборотов и без слишком сильного роста потребления топлива при очень частичных нагрузках. Поэтому принципиально разгон до сотни там ограничен только резиной. Что, кстати, может быть проблемой, 1.9 до сотни - это что-то в районе 14м/c2. Полтора жэ.
Так им особо ничто не мешает показать. Электромоторы адских мощностей достигают сильно проще, чем двс-ы, а именно - без слишком сильного роста веса/габаритов, без слишком сильного роста сложности конструкций, сразу с нуля оборотов и без слишком сильного роста потребления топлива при очень частичных нагрузках. Поэтому принципиально разгон до сотни там ограничен только резиной. Что, кстати, может быть проблемой, 1.9 до сотни - это что-то в районе 14м/c2. Полтора жэ.
О том и речь ... Откуда взять зацеп? На дрэговых спущенных колесах и на клею?
Про 400 км/ч тоже не очень очевидно ведь. Сколько стоят покрышки, для которых допущена такая скорость? 20-ку за комплект
20-ка за комплект для покупателя тазика за 200 - это достаточно больно. У меня был случай, когда новая зимняя резина стоила 3,5% от стоимости тазика, дык я бы не сказал, что вот прямо купил и не задумался. Вернее, купил, конечно, но жаба давит до сих пор, а прошло 5 лет, гыгы.
400 км/ч, наверное, прикольно, но где это использовать?
на спецтрассах-)
То есть, что-то типа формулы-1 Интересно, будут ли этот родстер продавать простым смертным, не прошедшим соответствующую подготовку? Хотя, сейчас, пожалуй, более уместен вопрос "будут ли его вообще продавать"
Якщо вірити ведучим Топ Гір (коли вони тестували Вейрон на максималку), то є лише одне місце на землі, де можна розігнатись до 400 без того щоб одразу ж гальмувати бо закінчується полотно Тестовий полігон Фольксвагена з його 8-кілометровою прямою. А більше ніби ніде
Это вопрос к фанатам Теслы. Те, кто не настолько восторженно относится к демонстрациям прототипа, сами не сравнивают, а напротив намекают, что такие сравнения не вполне корректны.
Так чіпляють не самі цифри - а сам факт, що порівнюється реальне з поки що міфічним.
А навіщо люди їх порівнюють, знаючи, що це міф?
Цифри це конкретика, яку завжди можна порівняти. Тобто є 2секунди у Тесли і 3 секунди в тієї ж тюненої Рки на особливому паливі. І от полеміка якраз в розрізі скепсису щодо реальної дати виходу в світ - тобто що краще 3 секунди тут і зараз чи 2 секунди невідомо коли і кому І ось це вже суб"єктив який кожному своє А те, що 2сек це швидше і потужніше, ніж 3сек - так ніхто цього факту й не заперечує
Ganni 21.11.2017 16:04 пишет: Тобто є 2секунди у Тесли ...
Так немає їх сьогодні, а коли/якщо будуть, то і конкурентів можна буде спробувати підібрати і порівнювати. За результатами презентації можу сказати по цьому наступне: а) дизайн подобається, б) додаткові кошти на будівництво більш корисних для споживачів виробництв фірма отримає з "очарованих" прототипом, а це вері гуд. А щодо досягнення окремих з заявлених характеристик, то поки в їх "реалістичність" можу примусити себе повірити лише на рівні лабораторних умов, а не відтворюваність у реальному житті.
Так чіпляють не самі цифри - а сам факт, що порівнюється реальне з поки що міфічним.
А навіщо люди їх порівнюють, знаючи, що це міф?
Цифри це конкретика, яку завжди можна порівняти. Тобто є 2секунди у Тесли і 3 секунди в тієї ж тюненої Рки на особливому паливі. І от полеміка якраз в розрізі скепсису щодо реальної дати виходу в світ - тобто що краще 3 секунди тут і зараз чи 2 секунди невідомо коли і кому І ось це вже суб"єктив який кожному своє А те, що 2сек це швидше і потужніше, ніж 3сек - так ніхто цього факту й не заперечує
Эти две секунды никто еще не видел. И есть очень большие сомнения, что кто-то увидит, причем сомнения как экономические (а будет ли серия?), так и чисто технические т.к. на таких ускорениях вылезает очень много факторов. На хабре есть обсуждение, что без спец покрытия для трассы быстрее чем 2,3с впринципе невозможно из-за сцепных свойств резины
Эти две секунды никто еще не видел. И есть очень большие сомнения, что кто-то увидит, причем сомнения как экономические (а будет ли серия?), так и чисто технические т.к. на таких ускорениях вылезает очень много факторов. На хабре есть обсуждение, что без спец покрытия для трассы быстрее чем 2,3с впринципе невозможно из-за сцепных свойств резины
Вот вы тут пишите, что никто не видел, сомневаетесь. С другой стороны машину уже показали людям и дали в ней посидеть и она не из папье-маше - значит хотя бы пара прототипов у Маска имеется. И с точки зрения R&D - ну что ему стоит взять шасси от родстера 1, присобачить к нему три мотора от Модели С и попросить его умников проверить, что из этой связки можно выжать? Имхо - не больше лимона зелени, что на фоне затрат на подготовку производства модели 3 - копейки. Просто в принципе зачем ему врать? Что, если бы он сказал, что Родстер 2 разгоняется не за 2 секунды, а за 2,5 - это было бы менее впечатлительно?
Вот вы тут пишите, что никто не видел, сомневаетесь. С другой стороны машину уже показали людям и дали в ней посидеть и она не из папье-маше - значит хотя бы пара прототипов у Маска имеется.
Я так понимаю, что у тебя большой опыт в производстве автомобилей?
Вот вы тут пишите, что никто не видел, сомневаетесь. С другой стороны машину уже показали людям и дали в ней посидеть и она не из папье-маше - значит хотя бы пара прототипов у Маска имеется.
Я так понимаю, что у тебя большой опыт в производстве автомобилей?
Я так понимаю, что у ВСЕХ отписавшихся тут такой опыт имеется.
lingvo 21.11.2017 23:42 пишет: Что, если бы он сказал, что Родстер 2 разгоняется не за 2 секунды, а за 2,5 - это было бы менее впечатлительно?
Да, это впечатлило бы гораздо менее. Потому что я не верю в результат 1,9-2.0 до сотки без клея и не на драгстере. Еще и потому, что у 918-го с почти 900 силами, 2-мя электромоторами + бенз получается 2,5 ...
Эти две секунды никто еще не видел. И есть очень большие сомнения, что кто-то увидит, причем сомнения как экономические (а будет ли серия?), так и чисто технические т.к. на таких ускорениях вылезает очень много факторов. На хабре есть обсуждение, что без спец покрытия для трассы быстрее чем 2,3с впринципе невозможно из-за сцепных свойств резины
Вот вы тут пишите, что никто не видел, сомневаетесь. С другой стороны машину уже показали людям и дали в ней посидеть и она не из папье-маше - значит хотя бы пара прототипов у Маска имеется. И с точки зрения R&D - ну что ему стоит взять шасси от родстера 1, присобачить к нему три мотора от Модели С и попросить его умников проверить, что из этой связки можно выжать? Имхо - не больше лимона зелени, что на фоне затрат на подготовку производства модели 3 - копейки. Просто в принципе зачем ему врать? Что, если бы он сказал, что Родстер 2 разгоняется не за 2 секунды, а за 2,5 - это было бы менее впечатлительно?
Акцент на слове ПОСИДЕТЬ, но 1,9 в реале никто не показал, это просто слова маркетолога и не более. Что мешает ему потом говорить, что резина не та, покрытие не то,против ветра ездили, кушаете много и т.д. и т.п.
Маск гениальный маркетолог, также как Джобс в свое время. Но вся проблема подобных маркетинговых пузырей в том, что они сдуваются со временем. И это в лучшем случае, а иногда и лопаются.
Нет в тесле никаких сверх технологий и ничто не мешает кому-то другому взять кучу батареек и мощный этлектромотор, но себестоимость выходит просто космос и за такие деньги ее покупать никто не будет.
lingvo 21.11.2017 23:42 пишет: Что, если бы он сказал, что Родстер 2 разгоняется не за 2 секунды, а за 2,5 - это было бы менее впечатлительно?
Да, это впечатлило бы гораздо менее. Потому что я не верю в результат 1,9-2.0 до сотки без клея и не на драгстере. Еще и потому, что у 918-го с почти 900 силами, 2-мя электромоторами + бенз получается 2,5 ...
даже 3 сек 400 км/ч и 1000 км запас хода оень впечатляющие характеристики для электроавто-)
lingvo 21.11.2017 23:42 пишет: Что, если бы он сказал, что Родстер 2 разгоняется не за 2 секунды, а за 2,5 - это было бы менее впечатлительно?
Да, это впечатлило бы гораздо менее. Потому что я не верю в результат 1,9-2.0 до сотки без клея и не на драгстере. Еще и потому, что у 918-го с почти 900 силами, 2-мя электромоторами + бенз получается 2,5 ...
Тю, на дорогу - зубчатую рейку, де-та в задний мост - шестеренку, и бац.
Gold Fish 22.11.2017 10:33 пишет: Нет в тесле никаких сверх технологий и ничто не мешает кому-то другому взять кучу батареек и мощный этлектромотор, но себестоимость выходит просто космос и за такие деньги ее покупать никто не будет.
Опять 25 А где есть "сверх технологии"? Тойота продает около 10 млн авто в год - у них есть какие-то сверхтехнологии? В Королле или в Камри? Ведь "ничто не мешает кому-то другому...", но рыночная ниша прочно занята (в т.ч почитателями марки). Вот поэтому и пытается новая компания занять место на формирующемся рынке, да еще и с претензией на лидерство. СЕО так же пытается привлечь внимание к своей компании (и есть чем), чтобы сформировать максимально возможное кол-во теж же самых почитателей марки. И рыночная капитализация, основанная совсем не на объемах текущего выпуска, говорит о том, что дядька свою работу делает отлично. И инженеры тоже, ибо если кто-то пытается искать "сверх технологии", то искать нужно более рядовые вещи, как то оптимизация (а не тех.революции) производства батареек, в т.ч. за счет масштаба. Здесь тебе та себестоимость, из-за которой, по твоим словам, других "покупать никто не будет", т.к. стоит вопрос цены, с которой одни смогут выйти на рынок, а другие - нет.
Gold Fish 22.11.2017 10:33 пишет: Нет в тесле никаких сверх технологий и ничто не мешает кому-то другому взять кучу батареек и мощный этлектромотор, но себестоимость выходит просто космос и за такие деньги ее покупать никто не будет.
Опять 25 А где есть "сверх технологии"? Тойота продает около 10 млн авто в год - у них есть какие-то сверхтехнологии?
Вообще-то да. Как минимум, технологии организации конвейерной сборки в половине стран мира, всякие логистики комплектующих в эту половину стран мира и так далее.
Gold Fish 22.11.2017 10:33 пишет: Нет в тесле никаких сверх технологий и ничто не мешает кому-то другому взять кучу батареек и мощный этлектромотор, но себестоимость выходит просто космос и за такие деньги ее покупать никто не будет.
Опять 25 А где есть "сверх технологии"? Тойота продает около 10 млн авто в год - у них есть какие-то сверхтехнологии?
Вообще-то да. Как минимум, технологии организации конвейерной сборки в половине стран мира, всякие логистики комплектующих в эту половину стран мира и так далее.
Так я именно о том же и говорил:
XS1 22.11.2017 10:55 пишет: И инженеры тоже, ибо если кто-то пытается искать "сверх технологии", то искать нужно более рядовые вещи, как то оптимизация (а не тех.революции) производства батареек, в т.ч. за счет масштаба. Здесь тебе та себестоимость
Gold Fish 22.11.2017 10:33 пишет: Нет в тесле никаких сверх технологий и ничто не мешает кому-то другому взять кучу батареек и мощный этлектромотор, но себестоимость выходит просто космос и за такие деньги ее покупать никто не будет.
Опять 25 А где есть "сверх технологии"? Тойота продает около 10 млн авто в год - у них есть какие-то сверхтехнологии? В Королле или в Камри? Ведь "ничто не мешает кому-то другому...", но рыночная ниша прочно занята (в т.ч почитателями марки).
У тойты есть море конкурентов, причем конкуренция очень жесткая. Просто тойота хорошо делает свою работу.
В ответ на: И рыночная капитализация, основанная совсем не на объемах текущего выпуска, говорит о том, что дядька свою работу делает отлично.
Это ничто иное как пузырь, который живет исключительно засчет вот таких громких вбросов и скаждым таким вбросом ставки растут. Потому и делается вброс с анонсом на 2-3 года вперед. К тому времени новые вбросы перекроют собой обещания от текущего. Также как текущий вброс перекрывает Модел 3.
Gold Fish 22.11.2017 10:33 пишет: Нет в тесле никаких сверх технологий и ничто не мешает кому-то другому взять кучу батареек и мощный этлектромотор, но себестоимость выходит просто космос и за такие деньги ее покупать никто не будет.
Опять 25 А где есть "сверх технологии"? Тойота продает около 10 млн авто в год - у них есть какие-то сверхтехнологии? В Королле или в Камри? Ведь "ничто не мешает кому-то другому...", но рыночная ниша прочно занята (в т.ч почитателями марки).
У тойты есть море конкурентов, причем конкуренция очень жесткая. Просто тойота хорошо делает свою работу.
Этот ответ говорит больше о том, что ты даже не понял, о чем тебе писалось. Акцент на Тойоте - лишь в части поиска кем-то какой-то "сверх технологичности" у одного из производителей, которых считают менее достойными или несостоятельным пребывать на рынке. Я же считаю, что пусть заходят со своим продуктом, т.к. он у них очень интересный. И чем быстрее станут на ноги, тем лучше для потребителей.
В ответ на:
В ответ на: И рыночная капитализация, основанная совсем не на объемах текущего выпуска, говорит о том, что дядька свою работу делает отлично.
Это ничто иное как пузырь, который живет исключительно засчет вот таких громких вбросов и скаждым таким вбросом ставки растут. Потому и делается вброс с анонсом на 2-3 года вперед. К тому времени новые вбросы перекроют собой обещания от текущего. Также как текущий вброс перекрывает Модел 3. Почитай про пузырь доткомов
Вот снова заезженная пластина о "пузырях". Ну а тебе с того что? Ну даже если лопнет, ты потеряешь? Планета потеряет? Не понесут сейчас деньги инвесторы - будет тебе стандартный подход "лидеров рынка" в развитии своих продуктов с +1% "эффективности" (топливной или еще какой) за поколение. А здесь кто-то ставит, возможно даже невыполнимые, или невыполнимые в сроки, но достаточно амбициозные задачи, в которых стоит вопрос увеличения доступности "zero-emission" технологий. Так пусть на развитие таких технологий несут деньги такие бедные "одураченные инвесторы", которых так жалеют в запоребриковом и нашем сегменте интернета, чем в другие "пузыри", которых на рынках и в более классическом виде предостаточно.
ЗЫ. К истории доткомов - это уже разве школьников посылать.
Вот снова заезженная пластина о "пузырях". Ну а тебе с того что? Ну даже если лопнет, ты потеряешь? Планета потеряет? Не понесут сейчас деньги инвесторы - будет тебе стандартный подход "лидеров рынка" в развитии своих продуктов с +1% "эффективности" (топливной или еще какой) за поколение. А здесь кто-то ставит, возможно даже невыполнимые, или невыполнимые в сроки, но достаточно амбициозные задачи, в которых стоит вопрос увеличения доступности "zero-emission" технологий. Так пусть на развитие таких технологий несут деньги такие бедные "одураченные инвесторы", которых так жалеют в запоребриковом и нашем сегменте интернета, чем в другие "пузыри", которых на рынках и в более классическом виде предостаточно.
ЗЫ. К истории доткомов - это уже разве школьников посылать.
1. Лопаясь, такие пузыри, наносят урон всей отрасли. 2. Вытягивая деньги инвесторов, он забирает у других возможно более перспективных технологий, но не имеющих у себя такого маркетинга. 3. Раздувание темы электричек и згрязнений ДВС - это ничто иное как отвлечение внимания от реальных источников выбросов СО2
При самых грубых подсчетах: дневное потребление нефти 100 млн барелей или 14 млн. тонн или 5,1 млрд в год. Даже если всю эту нефть перевести в СО2 (что конечноже не так), то это составит только чуть более 15% всех выбросов. Т.е. если убрать вообще все ДВС, включая самолеты, корабли и электростанции работающие на мазуте, то уровень выбросов откатится где-то до уровня 2008 года.
Gold Fish 22.11.2017 12:31 пишет: 1. Лопаясь, такие пузыри, наносят урон всей отрасли.
Спрогнозируй и смоделируй "лопание" обсуждаемого производителя. Покажи урон отрасли.
В ответ на: 2. Вытягивая деньги инвесторов, он забирает у других возможно более перспективных технологий, но не имеющих у себя такого маркетинга.
Если у других нету маркетинга, как о них узнают инвесторы, которые, по твоему убеждению, только на маркетинг и ведутся? Значит, соперничает лишь с тем, что на слуху и подается маркетологами. А если оттягивает от очередного раздувания "нефтяного пузыря" до $140? Криптовалюты? Эти полезнее для населения Земли?
В ответ на: 3. Раздувание темы электричек и згрязнений ДВС - это ничто иное как отвлечение внимания от реальных источников выбросов СО2 При самых грубых подсчетах: дневное потребление нефти 100 млн барелей или 14 млн. тонн или 5,1 млрд в год. Даже если всю эту нефть перевести в СО2 (что конечноже не так), то это составит только чуть более 15% всех выбросов. Т.е. если убрать вообще все ДВС, включая самолеты, корабли и электростанции работающие на мазуте, то уровень выбросов откатится где-то до уровня 2008 года.
А еще где-то очень большое радиактивное излучение, так мы тоже будем размазывать его по планете, усредняя, или те же "инвесторы" оценивают чистоту той сферы обитания, где их тельца пребывают основной участок жизни? Твои легкие сильно смог в Пекине ощущают? А выхлоп дизеля с 600-тысячным пробегом (или того же КАМАЗа), двигающегося перед тобою в тянучке? Поэтому не СО2 единым.
Gold Fish 22.11.2017 12:31 пишет: 1. Лопаясь, такие пузыри, наносят урон всей отрасли.
Спрогнозируй и смоделируй "лопание" обсуждаемого производителя. Покажи урон отрасли.
В ответ на: 2. Вытягивая деньги инвесторов, он забирает у других возможно более перспективных технологий, но не имеющих у себя такого маркетинга.
Если у других нету маркетинга, как о них узнают инвесторы, которые, по твоему убеждению, только на маркетинг и ведутся? Значит, соперничает лишь с тем, что на слуху и подается маркетологами. А если оттягивает от очередного раздувания "нефтяного пузыря" до $140? Криптовалюты? Эти полезнее для населения Земли?
В ответ на: ...
Спрогнозируй и смоделируй "лопание" обсуждаемого производителя. Покажи урон отрасли.
Вариант 1. Крупному инвестору надоело ждать прибыль. И пока компания на подъеме он сливается. Это ведет к цепной реакции Вариант 2. Резкий скачек цен на литий. В таком случае уже все сливаются в панике. Вариант 3. Резкий скачек цен на электроэнергию. см. вариант 2
Крах такого пузыря ведет к сильному недоверию инвесторов к рынку в целом, что приводит к значительному оттоку капитала.
чтобы не задавать глупых вопросов, всетаки почитай про доткомы.
Gold Fish 22.11.2017 12:31 пишет: 1. Лопаясь, такие пузыри, наносят урон всей отрасли.
Спрогнозируй и смоделируй "лопание" обсуждаемого производителя. Покажи урон отрасли.
В ответ на: ...
Если у других нету маркетинга, как о них узнают инвесторы, которые, по твоему убеждению, только на маркетинг и ведутся? Значит, соперничает лишь с тем, что на слуху и подается маркетологами. А если оттягивает от очередного раздувания "нефтяного пузыря" до $140? Криптовалюты? Эти полезнее для населения Земли?
В ответ на: ...
Спрогнозируй и смоделируй "лопание" обсуждаемого производителя. Покажи урон отрасли.
Вариант 1. Крупному инвестору надоело ждать прибыль. И пока компания на подъеме он сливается. Это ведет к цепной реакции Вариант 2. Резкий скачек цен на литий. В таком случае уже все сливаются в панике. Вариант 3. Резкий скачек цен на электроэнергию. см. вариант 2
Крах такого пузыря ведет к сильному недоверию инвесторов к рынку в целом, что приводит к значительному оттоку капитала.
чтобы не задавать глупых вопросов, всетаки почитай про доткомы.
Это у тебя глупые ответы, или же попытка ответить, придумав глупые аргументы. 1. Что для отрасли изменится? Назови существующие объекты/субъекты отрасли. Кто пострадает? Где денутся пром. мощности Гигафабрики? Будут служить людям или пугливый инвестор их в пух и прах разнесет? А вот если бы инвестор не принес денег раньше, то и фабрика не факт, что появилась бы (или очень-очень нескоро). Для тех, кто не догоняет простого месседжа, объясняю на примере Украины и ее "промышленного производства". Если бы в свое время в Союзе не было той агрессивной индустриализации, то сейчас уже никакой металлургический завод в стране никто бы не построил. Ну не осилили бы своими силами. А они сейчас есть и мы ими пользуемся, валюта в страну поступает. Так ли важен собственник, когда производственные мощности уже построены? Не хватает примера - смотри на банкротство Toshiba. Как там, все мощности в пух и прах разнесли? Ведь "инвесторы отвернулись". Вот то же будет и с Гигафабрикой и другими производственными мощностями, которые сейчас разворачиваются за деньги инвесторов, "одураченных шаршатаном-маркетологом", если агрессивная стратегия расширения не сработает. Это тебя так сильно не устраивает? 2. Цены на литий не определяют судьбу лишь одного субъекта отрасли. Цены на нефть или металлы похоронили отрасль автопроизводства? 3. Опять надуманный аргумент, когда развитие технологий, в которых задействована такая раздражающая отдельных скептиков фирма, как раз ведет к уменьшению ее стоимости. Ну тогда давай смоделируй цену первичных ископаемых в случае, если электроэнергия так сильно подорожает. Только без вселенского потопа или другого апокалипсиса, ибо тогда будет совсем не до экологии за счет транспорта.
Спрогнозируй и смоделируй "лопание" обсуждаемого производителя. Покажи урон отрасли.
Вариант 1. Крупному инвестору надоело ждать прибыль. И пока компания на подъеме он сливается. Это ведет к цепной реакции Вариант 2. Резкий скачек цен на литий. В таком случае уже все сливаются в панике. Вариант 3. Резкий скачек цен на электроэнергию. см. вариант 2
Крах такого пузыря ведет к сильному недоверию инвесторов к рынку в целом, что приводит к значительному оттоку капитала.
чтобы не задавать глупых вопросов, всетаки почитай про доткомы.
Это у тебя глупые ответы, или же попытка ответить, придумав глупые аргументы. 1. Что для отрасли изменится? Назови существующие объекты/субъекты отрасли. Кто пострадает? Где денутся пром. мощности Гигафабрики? Будут служить людям или пугливый инвестор их в пух и прах разнесет? А вот если бы инвестор не принес денег раньше, то и фабрика не факт, что появилась бы (или очень-очень нескоро). Для тех, кто не догоняет простого месседжа, объясняю на примере Украины и ее "промышленного производства". Если бы в свое время в Союзе не было той агрессивной индустриализации, то сейчас уже никакой металлургический завод в стране никто бы не построил. Ну не осилили бы своими силами. А они сейчас есть и мы ими пользуемся, валюта в страну поступает. Так ли важен собственник, когда производственные мощности уже построены? Не хватает примера - смотри на банкротство Toshiba. Как там, все мощности в пух и прах разнесли? Ведь "инвесторы отвернулись". Вот то же будет и с Гигафабрикой и другими производственными мощностями, которые сейчас разворачиваются за деньги инвесторов, "одураченных шаршатаном-маркетологом", если агрессивная стратегия расширения не сработает. Это тебя так сильно не устраивает? 2. Цены на литий не определяют судьбу лишь одного субъекта отрасли. Цены на нефть или металлы похоронили отрасль автопроизводства? 3. Опять надуманный аргумент, когда развитие технологий, в которых задействована такая раздражающая отдельных скептиков фирма, как раз ведет к уменьшению ее стоимости. Ну тогда давай смоделируй цену первичных ископаемых в случае, если электроэнергия так сильно подорожает. Только без вселенского потопа или другого апокалипсиса, ибо тогда будет совсем не до экологии за счет транспорта.
1. Цепная реакция на все проекты Маска (тесла, гигафабрика, спейс икс, гипер луп), империя которая завязана на одно имя рушится очень быстро. 2. Вполне может зацепить панасоник, да впринципе всех крупных игроков на ранке Li-ion 3. Отрасль электромобилей впринципе всю 4. Технологичные стартапы не генерящие прибыль
Как контраргумент Тошибе могу привести в пример Детройт. В лушем случае мощностя выкупят китайцы за бесценок, в худшем (например в условиях подорожания лития) они просто закроются. Иемболее, что эти гигафабрики построены в регионах с дорогой рабчей силой.
У крупных автопроизводителей довольно широкий модельный ряд и большой рынок поэтому всегда есть варианты для маневров: подорожала нефть - упор на малолитражки и экономичность, подешевела или подтянулась инфляция упор на пожирателей бензина.
Рынок электромобилей сейчас живет исключительно на условной бесплатности заправки и додациях государств. Как только рынок достигнет определенного объема - шара закончится.
Gold Fish 22.11.2017 15:07 пишет: 1. Цепная реакция на все проекты Маска (тесла, гигафабрика, спейс икс, гипер луп), империя которая завязана на одно имя рушится очень быстро
Тебя так сильно волнует судьба "империи" Маска? Ты его инвестор или родственник? Я ему о форсировании развития технологии, а в ответ очередное заезженное на просторах рунета (именно) переживание о Маске и как он будет терять все деньги. Да не в дворцы и не золотые унитазы там деньги вкладываются, а в разработки!
В ответ на: 2. Вполне может зацепить панасоник, да впринципе всех крупных игроков на ранке Li-ion
Без Теслы бы не зацепило?
В ответ на: 3. Отрасль электромобилей впринципе всю
Т.е. выступаем сейчас против развития отрасли, чтобы ее же в будущем случайно не потрепало. Л - логика.
В ответ на: Как контраргумент Тошибе могу привести в пример Детройт. В лушем случае мощностя выкупят китайцы за бесценок, в худшем (например в условиях подорожания лития) они просто закроются. Иемболее, что эти гигафабрики построены в регионах с дорогой рабчей силой.
У крупных автопроизводителей довольно широкий модельный ряд и большой рынок поэтому всегда есть варианты для маневров: подорожала нефть - упор на малолитражки и экономичность, подешевела или подтянулась инфляция упор на пожирателей бензина.
Рынок электромобилей сейчас живет исключительно на условной бесплатности заправки и додациях государств. Как только рынок достигнет определенного объема - шара закончится.
Опять "контраргументы" - переживания за судьбу кошелька персонально Маска, а не развитие технологии.
Рынок электромобилей сейчас формируется, как продолжение общественного договора по ограничению вредных выбросов автомобилей в ареалах массового обитания цивилизованных людей. Производителям намного дешевле выпускать Евро-0 автомобили, чем Евро-6, но вот первые просто запрещены к производству и реализации. И долгосрочные планы по регулированию в этом вопросе тоже оглашены цивилизованными и платежеспособными странами. Мнения представителей стран с "широкой душой, но голой " они, конечно, могут выслушать, но делать будут именно согласно своим требованиям. Поэтому чем быстрее получится у производителей качественный продукт, которым обяжут пользоваться через пару десятилетий желающим приобрести автомобиль, тем лучше для всех. Хотя точка зрения "чтобы у него не получилось" вполне не новая.
Все очень стандартно для Тесла Производство все еще не налажено, для заказа доступны только дорогие версии. Обещаной Model3 за $35k нельзя даже заказать.
XS1 22.11.2017 15:31 пишет: Т.е. выступаем сейчас против развития отрасли, чтобы ее же в будущем случайно не потрепало. Л - логика.
Когда заканчиваются аргументы начинаются передергивания. Мы говорим не о за/против отрасли в целом, а о раздутости пузыря теслы.
В ответ на:
Опять "контраргументы" - переживания за судьбу кошелька персонально Маска, а не развитие технологии.
Рынок электромобилей сейчас формируется, как продолжение общественного договора по ограничению вредных выбросов автомобилей в ареалах массового обитания цивилизованных людей. Производителям намного дешевле выпускать Евро-0 автомобили, чем Евро-6, но вот первые просто запрещены к производству и реализации. И долгосрочные планы по регулированию в этом вопросе тоже оглашены цивилизованными и платежеспособными странами. Мнения представителей стран с "широкой душой, но голой " они, конечно, могут выслушать, но делать будут именно согласно своим требованиям. Поэтому чем быстрее получится у производителей качественный продукт, которым обяжут пользоваться через пару десятилетий желающим приобрести автомобиль, тем лучше для всех. Хотя точка зрения "чтобы у него не получилось" вполне не новая.
А еще можно в единорогов и фей верить. Закручивание гаек автопроизводителям ни что иное как отвлечение внимания от выбросов крупной промышленности, энергетики и вырубки лесов. Посмотри на истерику ЕС относительно нашего моратория на экспорт леса. Почему как только начинает подниматся вопрос биотоплива (СО2 нейтральное) тутже резко вспоминают про голодающих детей африки. Экологические гайки автопроизводителям закручивают, а выбросы СО2 растут, но всеравно ДВС виноваты и давайте закрутим еще больше.
А как только доля электричек достигнет определенной критической точки, взбунтуются энергетики и поднимут цены, а это повлечет социальный вопрос. И тогда, скорее всего, просто закрутят гайки электричкам запретив заряжатся дома и установив спец тарифы на заправках с акцизами и т.п. И как результат электрички станут просто в один ряд с ДВСами заняв максимум 30% рынка.
Gold Fish 22.11.2017 12:31 пишет: 1. Лопаясь, такие пузыри, наносят урон всей отрасли.
Дорогой друг, где-то с тех самых пор как умер Карл Маркс, разорение любой конторы из отрасли, как правило, наносит отрасли ТОЛЬКО пользу. Во-первых, негативный опыт - тоже опыт. Во-вторых, банкротство в современном мире - не смерть, а заобычно попросту смена неэффективного собственника на более другого. В-третьих, регулярное систематическое банкротство неэффективных предприятий - банально необходимость для здоровья отрасли. Без этого - все предприятия в отрасли станут неэффективными.
Ну так, как пример, вот почти помер "аэрофлот", бывший тупо монополистом на всей территории СССР. Чо это нанесло отрасли авиаперевозок на территории экс-СССР, а? Урон? Взаправду? Вот, нокия померла - где урон отрасли? Да и доткомы полопавшиеся, какой, простите, урон отрасли нанесли, украинские ойтишнеги в массе своей на ебизнес работающие интересуются? Да вот в электрокарах Фискер лопнула - ты заметил ущерб отрасли?
Ну а нащот теслы, так это мы еще посмотрим кто тут лопнет, тесла, или какие-нибудь субару-сузуки-мицубиши.
Gold Fish 22.11.2017 16:14 пишет: А как только доля электричек достигнет определенной критической точки, взбунтуются энергетики и поднимут цены, а это повлечет социальный вопрос.
А, conspiracy theories. Ну, "заговоры" конезаводчиков против сотонинских самодвижущихся повозок, наверное, тоже существовали в начале 20-го века.
ДВС не имеют никаких шансов против электродвигателей даже если вообразит равные цены на электро и нефтеэнергию, тупо по ТТХ, в какое из них не плюнь, кроме, разве шо, запаса хода. В котором прогресс электромобилей за крайние 10 лет - предельно очевиден.
Gold Fish 22.11.2017 12:31 пишет: 1. Лопаясь, такие пузыри, наносят урон всей отрасли.
Дорогой друг, где-то с тех самых пор как умер Карл Маркс, разорение любой конторы из отрасли, как правило, наносит отрасли ТОЛЬКО пользу. Во-первых, негативный опыт - тоже опыт. Во-вторых, банкротство в современном мире - не смерть, а заобычно попросту смена неэффективного собственника на более другого. В-третьих, регулярное систематическое банкротство неэффективных предприятий - банально необходимость для здоровья отрасли. Без этого - все предприятия в отрасли станут неэффективными.
Ну так, как пример, вот почти помер "аэрофлот", бывший тупо монополистом на всей территории СССР. Чо это нанесло отрасли авиаперевозок на территории экс-СССР, а? Урон? Взаправду? Вот, нокия померла - где урон отрасли? Да и доткомы полопавшиеся, какой, простите, урон отрасли нанесли, украинские ойтишнеги в массе своей на ебизнес работающие интересуются? Да вот в электрокарах Фискер лопнула - ты заметил ущерб отрасли?
Ну а нащот теслы, так это мы еще посмотрим кто тут лопнет, тесла, или какие-нибудь субару-сузуки-мицубиши.
От момента обвала доткомов до сегодняшнего дня уже 17 лет прошло. Крах фондовой биржи в 2000—2002 вызвал падение рыночной стоимости компаний на 5 триллионов долларов США в период с марта 2000 по октябрь 2002
А еще можно вспомнить про пузырь недвижимости в 2008м году. Ну вот совсем никто не пострадал И банкродство Lehman Brothers ну вообще никак не сказалось
Gold Fish 22.11.2017 16:14 пишет: А как только доля электричек достигнет определенной критической точки, взбунтуются энергетики и поднимут цены, а это повлечет социальный вопрос.
А, conspiracy theories. Ну, "заговоры" конезаводчиков против сотонинских самодвижущихся повозок, наверное, тоже существовали в начале 20-го века.
ДВС не имеют никаких шансов против электродвигателей даже если вообразит равные цены на электро и нефтеэнергию, тупо по ТТХ, в какое из них не плюнь, кроме, разве шо, запаса хода. В котором прогресс электромобилей за крайние 10 лет - предельно очевиден.
Gold Fish 22.11.2017 16:35 пишет: От момента обвала доткомов до сегодняшнего дня уже 17 лет прошло. Крах фондовой биржи в 2000—2002 вызвал падение рыночной стоимости компаний на 5 триллионов долларов США в период с марта 2000 по октябрь 2002
И?
Gold Fish 22.11.2017 16:35 пишет: А еще можно вспомнить про пузырь недвижимости в 2008м году.
Можно. От тока щаз строят и продают новостроев даже существенно больше, чем до 2008го. Где ущерб отрасли, простите?
Gold Fish 22.11.2017 16:36 пишет: А еще времени зарядки и стоимости.
Время зарядки есть проблемой только для довольно сильно закостенелых в бензине, которые другого варианта, кроме как "приехал на заправку и ждешь пока зарядится" не видят в упор. Любой легковой автомобиль минимум 90% времени проводит на парковке. Достаточно оснастить парковку электророзеткой, что легко и быстро, и получаете около 20 часов в сутки на зарядку. Плюс варианты замены разряженых батарей на заряженые - для сильно нетерпеливых. Стоимость - вопрос в-основном объемов продаж.
Gold Fish 22.11.2017 16:14 пишет: Когда заканчиваются аргументы начинаются передергивания. Мы говорим не о за/против отрасли в целом, а о раздутости пузыря теслы.
Мы говорим о том, кто идет локомотивом отрасли, задает тон. И если не первым по производству, но первым по продвижению ее продукции в список желаний покупателей. Отдельных ретроградов это бесит, но чаще всего возмущаются финансовой составляющей процессов.
Gold Fish 22.11.2017 16:35 пишет: А еще можно вспомнить про пузырь недвижимости в 2008м году.
О, опять... И что, после этого перешли снова на солому с глиной в строительстве? Хотя, в отдельно взятой стране практикуют и гордятся И еще: те новострои, что были построены в годы бума - развалились? Или физически существуют?
о чем собственно спор в Автоентерпрайзе в Атмосфере стоят две б/у Тесли бери и едь-) а также РАВ4, Гольф, Смарт, Мицубиши, Мерседес в Украине, просто в салоне-) и салон не один такой-) столь редкоц и так слодно идущей в серию-) на автою есть несколько человек которыетездят на Тесле-) а вы рассказывайте тут и дальше про то что возможно, а что придумали-) а Лиф уже как Ланос в столице-)
Кому лень читать всю статью: - чтобы обеспечить заявленный пробег для грузовика (400 миль после 30 мин подзарядки), Tesla должна разработать и построить зарядные станции, которые в 10 раз мощнее, чем самые мощные из доступных на сегодня Tesla Superchargers; - новый родстер потребует вдвое более мощной батареи, чем ныне доступные (и все это в компактном кузове).
Похоже, что аннонсы Tesla базируются на прогнозах развития индустрии. Типа за 3 года, к моменту начала производства, должны че то придумать.
Кому лень читать всю статью: - чтобы обеспечить заявленный пробег для грузовика (400 миль после 30 мин подзарядки), Tesla должна разработать и построить зарядные станции, которые в 10 раз мощнее, чем самые мощные из доступных на сегодня Tesla Superchargers; - новый родстер потребует вдвое более мощной батареи, чем ныне доступные (и все это в компактном кузове).
Похоже, что аннонсы Tesla базируются на прогнозах развития индустрии. Типа за 3 года, к моменту начала производства, должны че то придумать.
Почему на прогнозах? По крайней мере первое - зарядка на мегаватт - это не проблема уже сегодня.
lingvo 02.12.2017 09:44 пишет: Нет, это потому, что он не эксперт, а журналист.
Это именно эксперт, которого пригласили журналисты. Т. е. речь не идет о каких-то измышлениях автора статьи.
Еще раз. Вот цитата данного "эксперта":
В ответ на: “I don’t understand how that works,” said Salim Morsy, electric vehicle analyst at Bloomberg New Energy Finance. “I really don't."
То есть это какой-то аналитик по электромобилям из Bloomberg Energy Finance. Если бы он был экспертом по зарядным станциям, он бы не говорил "я не знаю". Он бы говорил, что это невозможно сегодня, потому что(нужное подчеркнуть): а) невозможно подвести нужную мощность на зарядную станцию, б) не бывает АС/DC преобразователей на нужную мощность с) невозможно безопасно передать такую мощность в автомобиль. Но эксперт бы так не сказал, потому что все эти технологии сегодня уже есть и используются.
То есть это какой-то аналитик по электромобилям из Bloomberg Energy Finance. Если бы он был экспертом по зарядным станциям, он бы не говорил "я не знаю". Он бы говорил, что это невозможно сегодня, потому что(нужное подчеркнуть)
Он не вдавался в подробности просто потому, что формат статьи такой.
В ответ на: Но эксперт бы так не сказал, потому что все эти технологии сегодня уже есть и используются.
Используются. Только эти "технологии" позволяют получить 120кВт (вместо необходимых 1.2МВт) и обеспечить за 30 минут зарядки и пробег в 180 миль для легкового автомобиля. А обещано 400 миль для тяжелого грузовика.
Используются. Только эти "технологии" позволяют получить 120кВт (вместо необходимых 1.2МВт) и обеспечить за 30 минут зарядки и пробег в 180 миль для легкового автомобиля. А обещано 400 миль для тяжелого грузовика.
Чисто навскидку - подключаем одновременно 10 зарядок по 120 кВт к одному автомобилю - PROFIT! А пробег так вообще вопрос исключительно количества батареек...
Чисто навскидку - подключаем одновременно 10 зарядок по 120 кВт к одному автомобилю - PROFIT!
Вы уверены, что не будет проблем с тепловыделением или еще чего-нибудь менее очевидного? Уверены, что от существующих электросетей можно спокойно запитать станцию, способную заряжать несколько грузовиков одновременно (n x 1.2мВт)? Почему такой способ не применяется на легковых авто Теслы, которые за пол часа набирают пробег всего-то на 180 миль?
В ответ на: А пробег так вообще вопрос исключительно количества батареек...
Именно поэтому заявленные динамические характеристики и пробег родстера вызвали сомнение. В компактный кузов необходимо запихнуть определенное "количество батареек".
Вы уверены, что не будет проблем с тепловыделением или еще чего-нибудь менее очевидного?
Ну представьте мысленно 10 или 20 батарей от leaf-ов на одном шасси. Если одну охлаждать удается, то почему не получится охлаждать 20? Для грузовика габариты и масса не так критичны как для легковушки.
skov 04.12.2017 13:13 пишет: Уверены, что от существующих электросетей можно спокойно запитать станцию, способную заряжать несколько грузовиков одновременно (n x 1.2мВт)?
Ну смотря где. Из квартиры или возле дома конечно не получится. Но организовать зарядки возле более-или менее крупных подстанций 110 и выше вполне реально. Например над моим гаражем проходит двухцепная линия 110 кВ способная передавать 50-100 МВт. Установленных мощностей в Украине тысяч так на 30 МВт. Реальное потребление - отсилы половина.
skov 04.12.2017 13:13 пишет: Почему такой способ не применяется на легковых авто Теслы, которые за пол часа набирают пробег всего-то на 180 миль?
Батарея Теслы или Лифа состоит из тех же элементов 18650, что и батарея, скажем, ноутбука. Зарядить батарею быстрее, чем заряжается один элемент невозможно, но можно заряжать все элементы одновременно. Поэтому величина пробега прямо пропорциональная количеству батарей. Допустим в тот же лиф ставим две батареи по 24 кВт*ч. Пробег примерно в два раза больше, но машина на 300-400 кг тяжелее, чуть больше по размеру, медленнее и на 7-10 к денег дороже. Целесообразен ли такой апгрейд - ИМХО нет. Конструирование - это всегда выбор оптимума по соотношению цена/характеристики.
skov 04.12.2017 13:13 пишет:
Именно поэтому заявленные динамические характеристики и пробег родстера вызвали сомнение. В компактный кузов необходимо запихнуть определенное "количество батареек".
Ну с родстером скорее всего таки будет лажа. ИМХО Тесла уже давно и беспросветно блефует пытаясь подгрести побольше денег.
В Лифе не 18650 вроде, но могу ошибиться. В тесле - да.
Я давно занимаюсь аккумами и батарейками. Летом китайцы ввели в эксплуатацию мощный завод по производству лития. Пусть больше для внутреннего рынка. НО! Если раньше я продавал хороши 18650 на 2000 мАч с контроллером по $3,8, то последние месяцы продаю их уже по $1,8. Цена закупки упала не "на", а "в". Тенденция приятная.
Ну представьте мысленно 10 или 20 батарей от leaf-ов на одном шасси. Если одну охлаждать удается, то почему не получится охлаждать 20?
Например, потому, что батарея, окруженная материалами отводящими тепло вовне, и батарея, окруженная другими батареями выделяющими тепло - это немножко разные вещи. Можно только догадываться сколько там технических сложностей. Кроме того, я не удивлюсь, если все, что можно распараллелить при зарядке, уже распараллелено. И именно при таких раскладах получается 180 миль за пол часа для легкового автомобиля.
Elementary3 04.12.2017 14:39 пишет: Но организовать зарядки возле более-или менее крупных подстанций 110 и выше вполне реально.
Если все так реально, то где эти зарядные станции n x 1.2мВт? Почему Тесла осилила только 120кВт?
Мы с вами может тут долго гадать, но я не думаю, что инженеры Тесла идиоты. Они выжали все, что смогли, на нынешнем уровне развития технологий. Пока получилось в 10 раз меньше, чем нужно для грузовика с заявленными параметрами.
skov 04.12.2017 18:52 пишет: Мы с вами может тут долго гадать, но я не думаю, что инженеры Тесла идиоты. Они выжали все, что смогли, на нынешнем уровне развития технологий. Пока получилось в 10 раз меньше, чем нужно для грузовика с заявленными параметрами.
Вы путаете технологическую возможность и внедрение технологии в массы. Это принципиально разные вещи. Вот к примеру. Преобразователи АББ. Каждый преобразователь - конвертер из переменного в постоянный ток + инвертор. Мощность до 32МВт. Если вернуться к 1 МВт, то при напряжении 6 КВ потребуется ток ~170А. Это обычный ток, скажем, для электросварочника или стартера автомобиля.
skov 04.12.2017 18:52 пишет:
Если все так реально, то где эти зарядные станции n x 1.2мВт? Почему Тесла осилила только 120кВт?
Для внедрения технологии на массовый рынок требуется много много времени. Сначала надо разработать техническое решение, проверить и перепроверить его 100 раз. Потом изготовить опытные образцы и испытать их. Устранить явные недостатки. А когда уже все работает, нужно пройти еще 100500 бумажек, сертификатов и прочего, чтобы это можно было внедрить. Процесс занимает не 1 год.
Для внедрения технологии на массовый рынок требуется много много времени. Сначала надо разработать техническое решение, проверить и перепроверить его 100 раз. Потом изготовить опытные образцы и испытать их. Устранить явные недостатки. А когда уже все работает, нужно пройти еще 100500 бумажек, сертификатов и прочего, чтобы это можно было внедрить. Процесс занимает не 1 год.
Именно! Более того, процесс может вообще завершиться неудачей. Массовое производство - это не то же самое, что изготовление нескольких опытных образцов. Оно, в конце концов, может банально не окупиться. Поэтому вменяемые компании сначала доводят разработку до стадии, когда можно запускать конвейер, и только потом делают анонс.
Ну представьте мысленно 10 или 20 батарей от leaf-ов на одном шасси. Если одну охлаждать удается, то почему не получится охлаждать 20?
Например, потому, что батарея, окруженная материалами отводящими тепло вовне, и батарея, окруженная другими батареями выделяющими тепло - это немножко разные вещи. Можно только догадываться сколько там технических сложностей. Кроме того, я не удивлюсь, если все, что можно распараллелить при зарядке, уже распараллелено. И именно при таких раскладах получается 180 миль за пол часа для легкового автомобиля.
Elementary3 04.12.2017 14:39 пишет: Но организовать зарядки возле более-или менее крупных подстанций 110 и выше вполне реально.
Если все так реально, то где эти зарядные станции n x 1.2мВт? Почему Тесла осилила только 120кВт?
Мы с вами может тут долго гадать, но я не думаю, что инженеры Тесла идиоты. Они выжали все, что смогли, на нынешнем уровне развития технологий. Пока получилось в 10 раз меньше, чем нужно для грузовика с заявленными параметрами.
В этом направлении "уровень развития технологий" меняется чуть быстрее, чем на ХТЗ, и через 3 года все сегодняшние топ-решения могут выглядеть устаревшими. Поэтому с поправкой на "максимализм" в заявлениях Маска (как по срокам, так и по технических характеристиках) вполне можно оценить перспективы отрасли даже Маско-хейтерам по заявлениях более авторитетных производителей классических авто с ДВС: BMW and Porsche join forces to enable 15-min electric car charging at 450 kW charge rate Ну и для фуры вполне не фантастическим решением видится наличие не одного разъема для зарядки от чарджера (если кто видит ограничение в пропускной способности шнурка).
В этом направлении "уровень развития технологий" меняется чуть быстрее, чем на ХТЗ, и через 3 года все сегодняшние топ-решения могут выглядеть устаревшими.
Охотно готов поверить. Но факт остается фактом - Тесла анонсировала несуществующее на сегодня решение.
В ответ на: Поэтому с поправкой на "максимализм" в заявлениях Маска (как по срокам, так и по технических характеристиках) вполне можно оценить перспективы отрасли даже Маско-хейтерам по заявлениях более авторитетных производителей классических авто с ДВС
Очень показательно, что "авторитетные" производители (точнее, те, которые более трепетно относятся к собственной репутации) объединяют усилия. Видимо, не такая простая задача для BMW и Porsche по отдельности. И все это без громких заявлений о будущих моделях электрокаров, а просто дабы исследовать практические аспекты Fast Charging и вывести технологии в массовое производство (The collaborative project studies all aspects of fast charging in practical application, aiming to introduce and manufacture the required technologies on an industrial scale).
skov 05.12.2017 21:16 пишет: Но факт остается фактом - Тесла анонсировала несуществующее на сегодня решение.
Ничего в своей фразе не смущает? На то оно и анонс, т.е. заявление о том, что предложит в будущем. Даже плановые сроки объявили, но все равно нужно поворчать, что не пустили на прилавки прямо вчера. Вот на вчера и сегодня нету у этого производителя, поэтому можно пройтись по рынку и взять такое же у другого.
skov 05.12.2017 21:16 пишет: Видимо, не такая простая задача для BMW и Porsche по отдельности. И все это без громких заявлений о будущих моделях электрокаров, а просто дабы исследовать практические аспекты Fast Charging и вывести технологии в массовое производство (The collaborative project studies all aspects of fast charging in practical application, aiming to introduce and manufacture the required technologies on an industrial scale).
Ага, как раз с таким искренним "рвением" к практической реализации электротяги, как у некоторых представителей "классического автомобилестроения" конечный покупатель получит внедрение этой технологии в массы через много десятилетий. Поэтому и поддерживаю того, кто это болотце заставляет шевелиться хорошим пинком под . И чем выше планку поднимет тот, кто так немил многим консерваторам, чем больше у них получится, тем быстрее зашевелятся остальные (главное - более богатые) представители отрасли, в конечном итоге двигая вперед тех.прогресс.
skov 05.12.2017 21:16 пишет: Но факт остается фактом - Тесла анонсировала несуществующее на сегодня решение.
Ничего в своей фразе не смущает? На то оно и анонс, т.е. заявление о том, что предложит в будущем.
Меня как раз это и смущает, но фанатов Маска - видимо, нет. Даже после того, как Тесла облажалась с Model3.
Приличные компании делают аннонсы, когда продукт или уже на конвейере или вот вот будет запущен в производство. А тут - даже разработка не завершена, а про конвейер вообще разговора нет.
skov 05.12.2017 21:16 пишет: Но факт остается фактом - Тесла анонсировала несуществующее на сегодня решение.
Ничего в своей фразе не смущает? На то оно и анонс, т.е. заявление о том, что предложит в будущем.
Меня как раз это и смущает, но фанатов Маска - видимо, нет. Даже после того, как Тесла облажалась с Model3.
Приличные компании делают аннонсы, когда продукт или уже на конвейере или вот вот будет запущен в производство. А тут - даже разработка не завершена, а про конвейер вообще разговора нет.
Опять эти "приличные компании" А можно список этих компаний? Когда кто-то выкатывает концепт в 2015м с заявлением, что это в серию пойдет в 2019м, то это приличная компания или нет?
Опять эти "приличные компании" А можно список этих компаний?
Список лениво, могу пример. Скажем, BMW. Вы что-нибудь слышали о новой M5 три года назад? Цифры разгона до сотни, мощность движков?
В ответ на: Когда кто-то выкатывает концепт в 2015м с заявлением, что это в серию пойдет в 2019м, то это приличная компания или нет?
Начнем с того, что когда выкатывают концепт, то при этом явно говорят, что авто никогда не пойдет в серию. И тем более не озвучивают характеристики. Концепт - это демонстрация каких-то отдельных решений или элементов дизайна.
Опять эти "приличные компании" А можно список этих компаний?
Список лениво, могу пример. Скажем, BMW. Вы что-нибудь слышали о новой M5 три года назад? Цифры разгона до сотни, мощность движков?
В ответ на: Когда кто-то выкатывает концепт в 2015м с заявлением, что это в серию пойдет в 2019м, то это приличная компания или нет?
Начнем с того, что когда выкатывают концепт, то при этом явно говорят, что авто никогда не пойдет в серию. И тем более не озвучивают характеристики. Концепт - это демонстрация каких-то отдельных решений или элементов дизайна.
Еще раз: те технические характеристики так сильно ранили или же хейтерство настолько берет верх, что в случае аналогично объявленного концепта с "демонстрацией каких-то отдельных решений или элементов дизайна" так захотелось придраться к таким же "отдельным цифрам"?
Так что, Porsche - не приличная компания? Что же это такое, в 2015м представили, да еще и посмели ТТХ, в т.ч. секунды разгона объявить, а выйдет (ай-яй-яй, и также лишь бумажные обещания без клятвы на крови) лишь в 2019. РасстрЭлять!!!
Еще раз: те технические характеристики так сильно ранили
Мне характеристики пофиг, как и сам грузовик или родстер. Я лишь отмечаю, что Тесла подкинула фанатам очередную обещалку, чтобы отвлечь от насущных проблем с производством Model3. Все.
В ответ на: Так что, Porsche - не приличная компания? Что же это такое, в 2015м представили
Представили тот самый концепт, который сам по себе ни в какую серию не пойдет и который обрастал подробностями по мере продвижения разработки.
Опять эти "приличные компании" А можно список этих компаний?
Список лениво, могу пример. Скажем, BMW. Вы что-нибудь слышали о новой M5 три года назад? Цифры разгона до сотни, мощность движков?
В ответ на: ...
Список лениво, могу пример. Скажем, BMW. Вы что-нибудь слышали о новой M5 три года назад? Цифры разгона до сотни, мощность движков?
В ответ на: Когда кто-то выкатывает концепт в 2015м с заявлением, что это в серию пойдет в 2019м, то это приличная компания или нет?
Начнем с того, что когда выкатывают концепт, то при этом явно говорят, что авто никогда не пойдет в серию. И тем более не озвучивают характеристики. Концепт - это демонстрация каких-то отдельных решений или элементов дизайна.
Еще раз: те технические характеристики так сильно ранили или же хейтерство настолько берет верх, что в случае аналогично объявленного концепта с "демонстрацией каких-то отдельных решений или элементов дизайна" так захотелось придраться к таким же "отдельным цифрам"?
Так что, Porsche - не приличная компания? Что же это такое, в 2015м представили, да еще и посмели ТТХ, в т.ч. секунды разгона объявить, а выйдет (ай-яй-яй, и также лишь бумажные обещания без клятвы на крови) лишь в 2019. РасстрЭлять!!!
Ты по ссылке пройди своей, потом сходи из нее почитай источник и покажи мне там хотя бы одну точную цифру. А то я там вижу Porsche claims the Mission E will pass 62mph in 'less than 3.5 seconds'. Если че меньше чем 3.5 это и 3.4 и 2. Это как раз походу то что знают на стадии работы с прототипом. И так со всеми характеристиками, знают только тот минимум который заложили в проэкт. И только пацаны в Тесле точно знают что будет 1.9. Походу это из разряда планов по выпуску Модели 3.
Начнем с того, что когда выкатывают концепт, то при этом явно говорят, что авто никогда не пойдет в серию. И тем более не озвучивают характеристики. Концепт - это демонстрация каких-то отдельных решений или элементов дизайна.
Еще раз: те технические характеристики так сильно ранили или же хейтерство настолько берет верх, что в случае аналогично объявленного концепта с "демонстрацией каких-то отдельных решений или элементов дизайна" так захотелось придраться к таким же "отдельным цифрам"?
Так что, Porsche - не приличная компания? Что же это такое, в 2015м представили, да еще и посмели ТТХ, в т.ч. секунды разгона объявить, а выйдет (ай-яй-яй, и также лишь бумажные обещания без клятвы на крови) лишь в 2019. РасстрЭлять!!!
Ты по ссылке пройди своей, потом сходи из нее почитай источник и покажи мне там хотя бы одну точную цифру. А то я там вижу Porsche claims the Mission E will pass 62mph in 'less than 3.5 seconds'. Если че меньше чем 3.5 это и 3.4 и 2. Это как раз походу то что знают на стадии работы с прототипом. И так со всеми характеристиками, знают только тот минимум который заложили в проэкт. И только пацаны в Тесле точно знают что будет 1.9. Походу это из разряда планов по выпуску Модели 3.
Я же говорю, что хейтерство в данном случае движет все. Вот если мне всегда пофиг на все те цифры, которые объявляются при анонсе любого прототипа, то абсолютно не цепляет, получится ли ВАГу сделать через немало лет точно те цифры, которые объявили для МиссииЕ, или нет, ибо "цыплят по осени...". Что появится на рынке, то и оценим. Но вот удивляюсь регулярному скрытому го.. фанатству многих хейтеров, что их цепляет именно один взятый производитель. Вот не пойму, почему никакой прототип других такого взрыва задних точек у "нефанатов" не производит, как у данной фирмы. С чего же это вдруг? Ведь он им так "неинтересен", что аж жуть прямо
Еще раз: те технические характеристики так сильно ранили
Мне характеристики пофиг, как и сам грузовик или родстер. Я лишь отмечаю, что Тесла подкинула фанатам очередную обещалку, чтобы отвлечь от насущных проблем с производством Model3. Все.
В ответ на: Так что, Porsche - не приличная компания? Что же это такое, в 2015м представили
Представили тот самый концепт, который сам по себе ни в какую серию не пойдет и который обрастал подробностями по мере продвижения разработки.
Т.е. если бы по аналогии вот этот концепт от Теслы представили без цифр в 2016м с таким же +4 года прогнозом вывода на рынок (2020), а через год добавили цифры ТТХ (т.е. сейчас, в 2017), то претензий уже бы не было? Это уже по примеру "уважаемых" производителей?
Т.е. если бы по аналогии вот этот концепт от Теслы представили без цифр в 2016м с таким же +4 года прогнозом вывода на рынок (2020), а через год добавили цифры ТТХ (т.е. сейчас, в 2017), то претензий уже бы не было?
Да, когда авто представляют именно как концепт, а не как практически серийную модель, которую начнут выпускать (может быть) через несколько лет - тогда никаких вопросов.
Т.е. если бы по аналогии вот этот концепт от Теслы представили без цифр в 2016м с таким же +4 года прогнозом вывода на рынок (2020), а через год добавили цифры ТТХ (т.е. сейчас, в 2017), то претензий уже бы не было?
Да, когда авто представляют именно как концепт, а не как практически серийную модель, которую начнут выпускать (может быть) через несколько лет - тогда никаких вопросов.
Ситуация похожа, когда "сама додумала, сама обиделась". Когда машину представляют за 3-4 года до сроков ее доступности в продаже, то это и есть концепт. Даже если уже ездить умеет. Никто ее серийной нигде не называл.
XS1 06.12.2017 15:31 пишет: Когда машину представляют за 3-4 года до сроков ее доступности в продаже, то это и есть концепт. Даже если уже ездить умеет. Никто ее серийной нигде не называл.
Для концептов не указывают ни точных характеристик, ни цены.
XS1 06.12.2017 15:31 пишет: Когда машину представляют за 3-4 года до сроков ее доступности в продаже, то это и есть концепт. Даже если уже ездить умеет. Никто ее серийной нигде не называл.
Для концептов не указывают ни точных характеристик, ни цены.
"Опять 25" Все, проехали, надоело. Пусть это для тебя будет уже готовый серийный автомобиль, при этом в существование которого ты не веришь
Еще раз: те технические характеристики так сильно ранили или же хейтерство настолько берет верх, что в случае аналогично объявленного концепта с "демонстрацией каких-то отдельных решений или элементов дизайна" так захотелось придраться к таким же "отдельным цифрам"?
Так что, Porsche - не приличная компания? Что же это такое, в 2015м представили, да еще и посмели ТТХ, в т.ч. секунды разгона объявить, а выйдет (ай-яй-яй, и также лишь бумажные обещания без клятвы на крови) лишь в 2019. РасстрЭлять!!!
Ты по ссылке пройди своей, потом сходи из нее почитай источник и покажи мне там хотя бы одну точную цифру. А то я там вижу Porsche claims the Mission E will pass 62mph in 'less than 3.5 seconds'. Если че меньше чем 3.5 это и 3.4 и 2. Это как раз походу то что знают на стадии работы с прототипом. И так со всеми характеристиками, знают только тот минимум который заложили в проэкт. И только пацаны в Тесле точно знают что будет 1.9. Походу это из разряда планов по выпуску Модели 3.
Я же говорю, что хейтерство в данном случае движет все. Вот если мне всегда пофиг на все те цифры, которые объявляются при анонсе любого прототипа, то абсолютно не цепляет, получится ли ВАГу сделать через немало лет точно те цифры, которые объявили для МиссииЕ, или нет, ибо "цыплят по осени...". Что появится на рынке, то и оценим. Но вот удивляюсь регулярному скрытому го.. фанатству многих хейтеров, что их цепляет именно один взятый производитель. Вот не пойму, почему никакой прототип других такого взрыва задних точек у "нефанатов" не производит, как у данной фирмы. С чего же это вдруг? Ведь он им так "неинтересен", что аж жуть прямо
Давай пример когда другие производители берут за резерв прототипа 50к$ прямо щас а машину через 3 года. Как только будет пример сразу в "хейтерстве".
Kyro2 06.12.2017 17:43 пишет: Давай пример когда другие производители берут за резерв прототипа 50к$ прямо щас а машину через 3 года. Как только будет пример сразу в "хейтерстве".
Не надоело обсуждать бизнес-модель? В инете хватает таких примеров предварительной продажи, хоть даже это касается в первую очередь лимитированных серий.
В ответ на: Итальянский производитель суперкаров Lamborghini отчитался о распродаже всего тиража заряженной версии топового суперкара Lamborghini Aventador SV. Итальянская компания сумела распродать 600 экземпляров этой версии суперкара за три месяца. При этом большинство экземпляров из этого тиража даже не было еще собрано. В итальянской компании по примеру многих производителей суперкаров брали полную предоплату за экземпляр суперкара до начала его сборки. В итоге производитель суперкаров получил достаточный запас оборотных средств. По сути, ему не надо тратить собственные средства для строительства новых суперкаров, за него это сделали покупатели. Стоимость одного суперкара Lamborghini Aventador SV составляла 330 000 евро. Не трудно подсчитать что производитель за весь тираж заряженной версии собрал кассу в 198 000 000 евро.
Кто запрещает воспользоваться известным примером, или для этого обязательно нужно быть "аристократических кровей"? Ну и здесь обсуждается техническая составляющая или модель бизнеса? Так вот последний всегда пытается найти решения, как воспользоваться рыночной ситуацией в свою пользу. И если СЕО смог так спозиционировать компанию/продукт или еще чего, что в кратчайший срок (по сравнению с "авторитетными" производителями) заработал кучу фанатов/почитателей или просто желающих приобрести его продукт, то он как раз на своем месте, и компания вполне может и такую модель бизнеса использовать, которая до этого была характерна лишь "избранным". Это, кстати, очень поможет в оценке потенциального спроса для планов по объему производства, контрактов с поставщиками запчастей... Ну и продажа обещаний - совсем не уникальное решение, у нас большинство квартир в новостройках по такой модели продается: покупатель несет все деньги сразу за обещание от производителя получить "товар" через несколько лет, а в начале созерцайте лишь макет да обещаний букет.
Это щас серьезно было? Если для тебя преодоплата за спец версию серийной машины и на доводку прототипа непонятной степени готовности одно и то же то дальше везти обсуждение смысла нет.