autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Кто разбирается в электронике? Как подключить?

V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Кто разбирается в электронике? Как подключить?
      23 ноября 2017 в 10:33 Гілками

Дано:
1. вентилятор канальный (типа такого http://ru.domovent.ua/products/domovent-150-vko )
2. тиристорный регулятор скорости (такой https://vents-shop.com.ua/regulyator-skorosti-rs-1-400/ )
3. нагревательный элемент.

Вопрос:
какое устройство нужно дополнительно поставить, чтобы нагревательный элемент не включался без включенного вентилятора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 10:43 Гілками

папа Женя 23.11.2017 10:33 пишет:

Дано:
1. вентилятор канальный (типа такого http://ru.domovent.ua/products/domovent-150-vko )
2. тиристорный регулятор скорости (такой https://vents-shop.com.ua/regulyator-skorosti-rs-1-400/ )
3. нагревательный элемент.

Вопрос:
какое устройство нужно дополнительно поставить, чтобы нагревательный элемент не включался без включенного вентилятора?




а мощность уменьшать на нагревательном тебе не нужно одновременно со снижением оборотов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: VITASS]
      23 ноября 2017 в 10:50 Гілками

VITASS 23.11.2017 10:43 пишет:

папа Женя 23.11.2017 10:33 пишет:

Дано:
1. вентилятор канальный (типа такого http://ru.domovent.ua/products/domovent-150-vko )
2. тиристорный регулятор скорости (такой https://vents-shop.com.ua/regulyator-skorosti-rs-1-400/ )
3. нагревательный элемент.

Вопрос:
какое устройство нужно дополнительно поставить, чтобы нагревательный элемент не включался без включенного вентилятора?




а мощность уменьшать на нагревательном тебе не нужно одновременно со снижением оборотов?



Нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 10:52 Гілками

В бытовых фенах стоит термореле.
Если есть куда прикрутить его к нагревательному элементу - то это будет самым простым решением. Термореле последовательно в цепь питания нагревателя. При работе без вентилятора, срабатывает термореле, нагреватель отключается.
Минусы: если вентилятор не заработает долго, то термореле будет периодически включаться/выключаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Нафаня]
      23 ноября 2017 в 10:55 Гілками

Нафаня 23.11.2017 10:52 пишет:

Минусы: если вентилятор не заработает долго, то термореле будет периодически включаться/выключаться



Вот этого минуса хотелось бы избежать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Нафаня]
      23 ноября 2017 в 10:57 Гілками

А если совсем по работе вентилятора, то ставить датчик разности давления, в нем выставлять порог срабатывания, выход на реле управляющее нагревателем.

Типа такого

PS. Може оно и напрямую нагреватель потянет, если не сильно мощный.

PPS. Мы такие используем с целью контроля загрязнения фильтра

Змінено Нафаня (11:03 23/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 10:57 Гілками



алгоритм тогда такой: при появлении напряжения на М должен включаться тен.

проблема в том что на М напряжение будет гулять от грубо говоря от 1 до 220


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: VITASS]
      23 ноября 2017 в 11:01 Гілками

VITASS 23.11.2017 10:57 пишет:


проблема в том что на М напряжение будет гулять от грубо говоря от 1 до 220




Как я понимаю, тиристорный регулятор это ШИМ, т.е. на выходе 220, только импульсами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Нафаня]
      23 ноября 2017 в 11:26 Гілками

Нафаня 23.11.2017 11:01 пишет:

VITASS 23.11.2017 10:57 пишет:


проблема в том что на М напряжение будет гулять от грубо говоря от 1 до 220




Как я понимаю, тиристорный регулятор это ШИМ, т.е. на выходе 220, только импульсами.




ну да... торможу...

там есть щелчок в крайнем левом положении. тобишь механический размыкатель. я бы разобрал регулятор вывел контакт тот который замыкается после щелчка и сделал бы его управляющим для симистора.

ну где-то так (рис. В)



или же простейшая схемка с понижением 220 переменки до 12 постоянки и релюха на нужную мощность

Змінено VITASS (11:49 23/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Нафаня]
      23 ноября 2017 в 14:02 Гілками

Нафаня 23.11.2017 10:57 пишет:

А если совсем по работе вентилятора, то ставить датчик разности давления, в нем выставлять порог срабатывания, выход на реле управляющее нагревателем.

Типа такого

PS. Може оно и напрямую нагреватель потянет, если не сильно мощный.

PPS. Мы такие используем с целью контроля загрязнения фильтра



Для контроля загрязненности фильтра, дифференциальный датчик давления - то что нужно.

А ТС нужно датчик протока для вент.систем с релейным выходом.

Через релейный выход датчика цепь на управляющие контакты реле 220/220 NO; через управляемые контакты реле - цепь питания тэна. Это реле необходимо (выполняет роль контактора) поскольку реле датчика маломощное и не выдержит нагрузку тэна.
Вентилятор подключается к регулятору оборотов согласно схеме в паспорте регулятора.

С использованием датчика разницы давлений есть два ньюанса:
- необходимая разница давления может отсутсутсвовать при работе вентилятора, тэн не будет включаться;
- при закрытии вентканала после тэна, и включенном вентиляторе, возникнет разница давлений и тэн включится, при этом отбора тепла воздушным потоком от него не будет, что может привести к пожару.
Нужен датчик протока.

Также, я бы предусмотрел реле температуры для защиты, если таковая отсутствует в тэне.

Возможно собрать схему с реле с самоподхватом + реле температуры для отключения и защиты, но это плохой вариант, не делайте так ).

Не нужно лезть в схему регулятора мощности - он стоит больше чем датчик протока + реле вместе взятые. Если это вентканал ванны/кухни - реле лучше брать твердотельное во влагозащищенном исполнении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Cyclist]
      23 ноября 2017 в 15:10 Гілками

Cyclist 23.11.2017 14:02 пишет:


А ТС нужно датчик протока для вент.систем с релейным выходом.




а как отсекать естественный поток вентиляции (без принудительного вращения вентилятора)?

Змінено VITASS (15:11 23/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5698
С нами с 28.05.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 15:24 Гілками

Як варіант - ввімкнути нагрівач і вентилятор послідовно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 15:47 Гілками

VITASS 23.11.2017 15:10 пишет:

Cyclist 23.11.2017 14:02 пишет:


А ТС нужно датчик протока для вент.систем с релейным выходом.




а как отсекать естественный поток вентиляции (без принудительного вращения вентилятора)?



Измерить скорость потока при естественной тяге и правильно подобрать датчик протока с учетом вентилятора.
Ну или как ты предлагаешь с регулятора 220VAC -> 12DC -> реле 12/220 (тэн). Но, это вмешательство в схему регулятора скорости и, возможные проблемы при конвертации ШИМ 220 в 12DC.

lopez, может паралельно? ))

Змінено Cyclist (15:49 23/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5698
С нами с 28.05.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Cyclist]
      23 ноября 2017 в 16:01 Гілками

Cyclist 23.11.2017 15:47 пишет:

..
lopez, может паралельно? ))



Та ні, саме послідовно. Зустрічав таку конструкцію в побутовому фені. Вентилятор - низковольтний моторчик постійного струму, що живиться через мостик-випрямляч і послідовно - спираль нагрівача, що в даному випадку є і баластом для мотора. Згорів мотор - нагрівач залишився цілим і пожежі запобіжено..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Cyclist]
      23 ноября 2017 в 16:05 Гілками

Cyclist 23.11.2017 15:47 пишет:

VITASS 23.11.2017 15:10 пишет:

Cyclist 23.11.2017 14:02 пишет:


А ТС нужно датчик протока для вент.систем с релейным выходом.




а как отсекать естественный поток вентиляции (без принудительного вращения вентилятора)?



Измерить скорость потока при естественной тяге и правильно подобрать датчик протока с учетом вентилятора.
Ну или как ты предлагаешь с регулятора 220VAC -> 12DC -> реле 12/220 (тэн). Но, это вмешательство в схему регулятора скорости и, возможные проблемы при конвертации ШИМ 220 в 12DC.

lopez, может паралельно? ))




ага. сейчас тяга одна, завтра давление поднялось - тяга выше - хрен угадаешь

при моем варианте никакого вмешательства в схему. регулятор совмещен с механическим переключателем. при щелчке он подает питание на саму схему регулировки. вот эта точка нам и нужна. и схема с симистором самая дешевая и работоспособная. мне так кажется. ну и термопредохранитель в цепь нагрузки само собой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: lopez]
      23 ноября 2017 в 16:10 Гілками

lopez 23.11.2017 15:24 пишет:

Як варіант - ввімкнути нагрівач і вентилятор послідовно.




не вариант - регулятор через себя тен не потянет - слабенький. да и кпд нагревателя при шим не ахти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: VITASS]
      23 ноября 2017 в 16:50 Гілками

VITASS 23.11.2017 16:10 пишет:

lopez 23.11.2017 15:24 пишет:

Як варіант - ввімкнути нагрівач і вентилятор послідовно.




не вариант - регулятор через себя тен не потянет - слабенький. да и кпд нагревателя при шим не ахти



Тут еще забыли, что напряжение упадет вдвое при последовательном подключении, а обмотка мотора вентилятора ограничит ток в цепи. Такое подключение возможно только при специальном расчете эл.устройства.

VITASS 23.11.2017 16:05 пишет:



ага. сейчас тяга одна, завтра давление поднялось - тяга выше - хрен угадаешь

при моем варианте никакого вмешательства в схему. регулятор совмещен с механическим переключателем. при щелчке он подает питание на саму схему регулировки. вот эта точка нам и нужна. и схема с симистором самая дешевая и работоспособная. мне так кажется. ну и термопредохранитель в цепь нагрузки само собой



Это между нейтралью и SA1 предлагаешь питать тэн (через симистор)? Там 220 В будет при включении регулятора?

Вопрос насчет тяги: допустим, атмосферное давление изменилось, но разница давлений на входе и выходе вентиляционной системы остается прежней. Или я ошибаюсь?

В этом всем еще нужно учитывать, что тэн будет работать на полную мощность независимо от выбранной скорости вентилятора. Потому, желательно при настройке регулятора установить минимальную скорость повыше.

Змінено Cyclist (16:51 23/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15450
С нами с 22.05.2007

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 17:04 Гілками

папа Женя 23.11.2017 10:50 пишет:

VITASS 23.11.2017 10:43 пишет:

папа Женя 23.11.2017 10:33 пишет:

Дано:
1. вентилятор канальный (типа такого http://ru.domovent.ua/products/domovent-150-vko )
2. тиристорный регулятор скорости (такой https://vents-shop.com.ua/regulyator-skorosti-rs-1-400/ )
3. нагревательный элемент.

Вопрос:
какое устройство нужно дополнительно поставить, чтобы нагревательный элемент не включался без включенного вентилятора?




а мощность уменьшать на нагревательном тебе не нужно одновременно со снижением оборотов?



Нет.



вижу минус в такой схеме. Сорри. При % меньше определенных оборотов нагреватель будет работать в перегреве (ну типа фену заткнуть всос воздуха) и температура может быть там ооочень неприятной вплоть до загореться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (27 лет за рулем), Київ
Сообщения: 3303
С нами с 09.08.2008

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: Женя]
      23 ноября 2017 в 17:20 Гілками

папа Женя 23.11.2017 10:33 пишет:

Дано:
1. вентилятор канальный (типа такого http://ru.domovent.ua/products/domovent-150-vko )
2. тиристорный регулятор скорости (такой https://vents-shop.com.ua/regulyator-skorosti-rs-1-400/ )
3. нагревательный элемент.

Вопрос:
какое устройство нужно дополнительно поставить, чтобы нагревательный элемент не включался без включенного вентилятора?



А что первично вентилятор или нагреватель?
Может проще включать нагреваткльный элемент, а от него регулятор и вентилятор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Кто разбирается в электронике? Как подключить? [Re: alex_day]
      23 ноября 2017 в 17:24 Гілками

alex_day 23.11.2017 17:20 пишет:


А что первично вентилятор или нагреватель?
Может проще включать нагреваткльный элемент, а от него регулятор и вентилятор?



Вентилятор будет включаться круглый год. Нагреватель только зимой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 36 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4314

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія