autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Прав ли был американский коп застреливший безоружного? (11/21)

Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 21:58 Гілками

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .





А ти виступаєш за видачу зброї сотням неврівноваженним..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      10 декабря 2017 в 22:01 Гілками

dotzent 10.12.2017 21:44 пишет:

Toxa 10.12.2017 21:36 пишет:


Отже я був правий коли казав що нерозумієш. Озброєна людина, яка приймає участь у війні набуває статусу Комбатанта аж тільки, та виключно у разі МІЖНАРОДНОГО озброєного конфлікта Для цієї теми є Женевські конвенції(їх чотири) ще є Конвенція про статус біженців, але це вже зовсім друга тема. А в цілому це все регулюєтся за допомогою International Humanitarian Law (IHL)




Юридически, наверное, так и есть.
Пленного сепаратиста (независимо от гражданства) мы судим по уголовному кодексу, а не предоставляем статус военнопленного согласно Женевской конвенции.




Оффтоп конечно, но... В этом и есть очень тонкая грань... Ибо сепаратист не может быть таковым "независимо от гражданства" на то он и гражданин А уж если он "их там нет", то вот он и есть комбатант, но никак не сепаратист, ополченец, повстанец и т.д. Но юридически, на сегодня, мы имеем ВНУТРЕННИЙ конфликт. И таки Войну как она есть. Но вот статуса МЕЖДУНАРОДНОГО данный конфликт не имеет

Речь конечно же о Востоке Украины и настоящем времени

Оффтоп заканчиваем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      10 декабря 2017 в 22:02 Гілками

Traveler 10.12.2017 21:58 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .





А ти виступаєш за видачу зброї сотням неврівноваженним..


це хто такі?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      10 декабря 2017 в 22:04 Гілками

Traveler 10.12.2017 21:58 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .





А ти виступаєш за видачу зброї сотням неврівноваженним..



О май год. Выдача оружия. Откуда вы такую хрень выкапываете? кто кому выдавать должен? Приобретать за деньги в соответствии со всеми требованиями. Понимаешь в чем разница противостояния против вооруженного преступника - ему можно сопротивлятся, в него тоже можно стерлять если есть чем. А вот вооруженному копу нет. Неважно разрешено оруие или нет. Вооруженный неадекватный коп со склоностью к насилию , при этом защищаемый всей мощью государственной системы -это асболютное зло не сравнимое ни с каким вооруженным частным неадекватом .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 22:08 Гілками

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Toxa 10.12.2017 20:02 пишет:



Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка




Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 22:12 Гілками

Джин 10.12.2017 22:04 пишет:


О май год. Выдача оружия. Откуда вы такую хрень выкапываете? кто кому выдавать должен? Приобретать за деньги в соответствии со всеми требованиями. Понимаешь в чем разница противостояния против вооруженного преступника - ему можно сопротивлятся, в него тоже можно стерлять если есть чем. А вот вооруженному копу нет. Неважно разрешено оруие или нет. Вооруженный неадекватный коп со склоностью к насилию , при этом защищаемый всей мощью государственной системы -это асболютное зло не сравнимое ни с каким вооруженным частным неадекватом .




Якими ж такими вимогами? Такими ж «суворими», як до отримання водійських посвідчень? Як же з такими вимогами неадеквати за кермо сідають ? І чому неадеквати за такими ж «суворими» вимогами не зможуть отримати дозвіл га зброю?

Зло яке не порівняти? Скільки людей вбито злочинцями у США і скільки поліцейськими? Що по такій же статистиці в Україні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 22:27 Гілками

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:



Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


Потому что нормальный коп закончился когда вышла девушка, потом пошел совсем другой режим, неадекватный ситуации. Если бы он продолжил подавать команды в том тоне как он делал с девушкой ничего бы не произошло.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Хмельницкий
Сообщения: 545
С нами с 01.03.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 22:43 Гілками

Джин 10.12.2017 22:27 пишет:

Потому что нормальный коп закончился когда вышла девушка, потом пошел совсем другой режим, неадекватный ситуации. Если бы он продолжил подавать команды в том тоне как он делал с девушкой ничего бы не произошло.




Я колись в дитинстві чула "байку" від старших людей що колись у 30-х на "збручі" де був кордон між Польщею та СРСР радянські пограничники спочатку стріляли на ураження а потім кричали - "стой кто ідьот" Ситуація нагадала цю що у темі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11885
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 22:47 Гілками

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Toxa 10.12.2017 20:02 пишет:



Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка




Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло. так, звичайно, робота в нього часто на межі життя і смерті, але він не має так тупо нехтувати життям людини, яка не містила ні найменьшої загрози. імхо, у цього персонажа явні вже проблеми із психікою, бажання пошмаляти зашкалювало

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 22:51 Гілками

В ответ на:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей



Впевнений, що 80% впадуть в ступор і не будуть навіть ворушитися (що цілком правильно і підійде копам), ще відсотків 19.9% будуть виконувати вказівки чітко, і лише 0.1% особливо "обдарованих" почнуть неадекватно реагувати, ну що тут зробиш, природній відбір по Дарвіну, якщо їх розумовий розвиток не дозволяє бути повноправними членами суспільства, то нехай вдома сидять, в спецзакладі або ходять де хочуть, але із супроводом того, хоча таким порівнянням я ще образив людей з вадами розвитку..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      10 декабря 2017 в 23:17 Гілками

Egor87 10.12.2017 22:51 пишет:

В ответ на:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей



Впевнений, що 80% впадуть в ступор і не будуть навіть ворушитися (що цілком правильно і підійде копам)


Ваще то он предупреждал что если не будете четко выполнять мои команды я буду стрелять и вы не выживите.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      10 декабря 2017 в 23:20 Гілками

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:


В ответ на:

...



Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло. так, звичайно, робота в нього часто на межі життя і смерті, але він не має так тупо нехтувати життям людини, яка не містила ні найменьшої загрози. імхо, у цього персонажа явні вже проблеми із психікою, бажання пошмаляти зашкалювало




як так не являла загрози???? Звісно ж ЯВЛЯЛА!! У тому коридорі тебе було непомітно - тож бо як ти вирішив що не являла??? Неадекватна поведінка - на коліна він встав ДО команди, одразу ж побачивши копа, дві спроби дістати щось розташоване позаспиною - як це розцінювати як не спробу напасти на копа?

Та людина яка не являла загрози - дівчина. Вона чітко виконала усі команди та вимоги. Вона жива та здорова


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      11 декабря 2017 в 00:49 Гілками

В ответ на:

Перекрыть движение в центре города? С кучей объездов?




Саме так. Мієлофон для цього не треба, для цього треба рація, щоб координувати дії поліції. Для того, щоби перекрити рух, не треба їхати швидше за втікача. Треба мати засаду, яка його чекає попереду.

В ответ на:

Или перекрыть быстро 6-ти полосную Окружную?




Саме так. Якщо ти про американських копів говориш - то вони 6-8 смуг на хайвеє перекривають аж бігом.

Подивись як це робиться - перекрили рух, щоб інші не постраждали, положили стрічку з шипами і спокійно загнали та оточили, коли мерс втратив перевагу в швідкості.

Зверни увагу на то, що по автівці, що рухалась - ніхто не стріляв.


http://youtu.be/eEqXJ5fxWqE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 00:52 Гілками

В ответ на:

В чем СТРАННОСТЬ команд?




В тому, що вони протиречать одна другої та їх складності в виконнанні. Лягай! Підніми руки! Перехрести ноги! Перехрести! Не руки! Руки не можна! Застрелю! Руки вгору! Не рухай руками! Руки вниз! Повзи! (з перехрещенним ногами, ага).

Я впевнений, що під алкоголем, якщо на тебе так волати - ти щось наплутаєш гарантовано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 00:55 Гілками

В ответ на:

Озброєна людина, яка приймає участь у війні набуває статусу Комбатанта аж тільки, та виключно у разі МІЖНАРОДНОГО озброєного конфлікта




Ти зараз переплутав combatant та priviledged combatant.

Ось, тримай "тётю Вики":

https://en.wikipedia.org/wiki/Combatant


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 00:57 Гілками

В ответ на:

як так не являла загрози???? Звісно ж ЯВЛЯЛА!!




Слухай, я бачу, це класична фішка - ставати на бік сильного (краще озброєного, того що вижив) та виправдовувати його незважаючи на обставини.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 01:30 Гілками

Counter-Striker 10.12.2017 19:34 пишет:


Затем что очень часто преступники еще долго сомневаются стрелять-не стрелять, особенно если ситуация развилась не по их плану, это приводит к нескольким секундам-минутам замешательства он может 5 минут выполнять твои указания, а потом увидев что внимание ослабевает или подвернулся момент (например на сцене повяляется случайный человек) достать оружие и выстрелить. Именно поэтому кричат и давят, не дают возможности собраться с мыслями и принять решение и подавляют волю, а не потому что садисты. Они этьо делают именно чтобы не стрелять.



Вот когда коп ТОЧНО ЗНАЕТ что ему противостоит вооруженный преступник ,но убивать его не желательно -тогда надо орать ,чтобы не дать преступнику сосредоточиться и решиться на атаку, или когда преступник держит заложника. Если же перед тобой непонятно кто , оружие не видно, агрессии не проявляется, жизнь окружающих не находится под угрозой -подобные крики опять же выводя человека из психичесокго равновесия будут мешать ему действовать разумно и обдуманно. Поэтому крик тут неуместен. Либо оря на человека ты долен понимать что он будет тупить . Из за стресса. Пример как надо тут же на ролике- как полицейский инструктировал девушку. Спокойным нейтральным тоном, четкие ,не противоречащие друг другу команды. Когда она вышла ,коп решил в вершителя судеб поиграть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 03:10 Гілками

Toxa 10.12.2017 20:14 пишет:


В ответ на:

Ти не зрозумів питання. Який саме закон порушив вбитий? Назва, стаття?





Вибачаюсь, але ж такою досконалістю знання законів США взагалі та особисто деяких штатів я неволодію Але якщо сформулювати суть - то це "непокора законним вимогам поліцейського"




Нема такого злочину "непокора законним вимогам поліцейського".

Максимальне схоже - це Resisting arrest, але цього вбитий не робив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      11 декабря 2017 в 03:29 Гілками

Мене трохи втомили прихильники теорії "коп завжди правий, навіть якщо просить тебе зробити сальто".

Ось як адекватні копи затримують реально небезпечного злочинця, який атакував копа і який чинить спротив при затриманні.


http://youtu.be/nVzKiZ6DfCY

- Show me your hands! Get on the ground! Face down! Face down!

І усе, клієнт зпакований, "как подарочек под елкой".

Або ось тут пакують бухого клієнта, який чинить спротив при арешті:


http://youtu.be/vVTfUvsHFNA

Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 03:31 Гілками

В ответ на:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку




З тазера шмальнути можна було.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16949

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія