autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Прав ли был американский коп застреливший безоружного? (12/21)

Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 03:44 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:31 пишет:

В ответ на:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку




З тазера шмальнути можна було.


Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 07:09 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:29 пишет:


Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?




Ну и чего ты выложил?

В первом видео тупо неадеватно коп бъет авто, подвергая риску встречку Потом они, матерясь, таки разбивают лобовуху и вытаскивают дятла. Причем у него травмы могут быть, прикинь! Им пофик. Тащат за руки. Во втором видео - одна тетка-коп что-то там начала. А потом нарисовались 5-6-7 мужиков. Ржачно. Т.е. они тоже боялись. Только когда негра таки повалила она - тогда сразу же все "храбрые".
Вообщем ты показал одно - все копы в мире +- одинаковые. Не надо гнать на украинских, как и восхвалять штатовских. Ничего суперского в твоих видео нет. Лапухи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      11 декабря 2017 в 08:24 Гілками

В ответ на:

Ну и чего ты выложил?




Я виклав відео арештів реально агресивних неадекватів, де їх затримали без того, щоб влаштувати урок акробатики та всадити в них п'ять куль.

Ти можеш ржати з цього, але це не змінить факту, що коли копи не ловлять режим бога, коли вони не гравірують на власної зброї надпис "тобі хана" - то вони можуть затримувати злочинців без стрілянини. І без жертв.

В ответ на:

Причем у него травмы могут быть, прикинь! Им пофик. Тащат за руки.




От же казли! Якщо б вони в нього п'ять куль всадили та вбили - було б норм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 08:32 Гілками

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:

А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!



Це працює тільки у ватній культурі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 08:37 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:54 пишет:

Counter-Striker 10.12.2017 19:48 пишет:

Джин 10.12.2017 13:33 пишет:


У амеров ситуации делят на разные степени опасности. Красная, оранжевая ,желтая , зеленая. Красная -это когда угроза непосредственная и подтвержденная. То есть пули летят, трупы лежат. Поведение копа было бы нормаьным для красной ситуации. Для данной ситуации, котора ну максимум желтая это ни к селу ни к городу.




Это из какого документа, где прочитать?




Cooper's Color Code - частина basic traning копів.



Во-первых на тренингах нассказывают другое, во-вторых это не документ.
В-третьих, "у амеров" на самом деле ни разу не так как описано. Именно поэтому мне было интересно узнать ичточних таких оригинальных знаний.

На самом деле color codes у них начинаются с белого, на самом деле даже красный цвет означает не стрельбу (какие к черту цвета когда пули свистят?),а только:

В ответ на:

If the focus of your attention in condition orange does something you find threatening, you will shift to condition red.

Notice here that condition red IS NOT the firing stroke, as some instructors have misconstrued from Cooper’s teachings. Instead, condition red simply changes the focus of your attention from a potential threat to a potential target. You will draw your weapon, or move still further to sight acquisition, only if the potential target’s actions dictate such a response.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 08:51 Гілками

В ответ на:

Во-первых на тренингах нассказывают другое





Хм. А що, по твоєму, розповідають на тренінгах? Я, якщо цікаво, на деяких тренінгах був.

В ответ на:

На самом деле color codes у них начинаются с белого,




Так, з білого, тут Джін наплутав.

А червоний значить, що ти дивишся не на підозрюваного, а на ціль. ти правий тут.

Змінено Никитка (08:54 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 08:55 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:58 пишет:

В ответ на:

Потому что нужно быть некислым рембой чтобы топтать к лежащему подорзеваемому при незачищенном помещении и пытаться его одевать в наручники рискуя получить пулю как от самого лежащего, так и из помещения дальше от подельника/подельников.





Як можна отримати кулю від людини, яка лежить мордою в підлозі, з руками за спиною?

Що до приміщення далі - так для того є напарники, щоб далі йти, поки ти пакуєш арештованих.




Да легко, займет от силы секунду. К тому-же никто не может предсказать что в следующуюю секунду произойдет, например взрыв, или погас свет или начинается стрельба или появляются другие люди на линии с лежашим задерживаемым.

Щодо приміщення далі - ну это ботану, который только в кине эт овидел все легко и вот так раз-два, один такой сел на лежащего второй пошел вперед, ага. А в жизни если хочешь жить, то никогда угрозу за своей спиной не оставишь.
Например сценарий - пакуемый начинает сопротивляться, вырывать руки и не давать на них защелкнуть наручники, тот кто на нем уже сидит стрелять не может, он оружие убрал, у "напарника" таким образом спереди помещения с угрозой и за спиной возня. Если есть 3-4 коп, то у них на линии стрельбы коп, который напарник и пошел вперед.
А теперь усложняем, не тот, которого пакуют начал возню, а началась стрельба дальше по коридору. При этом отступать первому - у него за спиной возится с "упаковкой" товарищь, плохишь на земле резк начинает сопротивляться и коп с него уже так быстро не спрыгнет.
И так далее, вариантов развития множесто и ВСЕ они с очень печальным концом кроме одного, когда повезло и пока пакуешь ничего не произошло.

Я еще раз повторю, все варианты стрельбы в помещениях в упор это очень опасная ситуация с огромной вероятностью пролучить убитыми с обеих сторон если стрельба начнется одновремено, за ту даже долю секунды (если повезет) что человек уже будучи застреленным еще живет он успевает выстрелить очень много раз. Вы не остановите его просто попав в него.
Так что кто выстрелит первым не подставившись - имеет решающее значение и коп был абсолютно прав что заставил ползти к нему а не полез вперед.

Такие дела. Не нужно судить по "я видел в видео", нужно просто взять и попробовать хоть даже со страйкбольным приводом походить по коридорам выпонлняя базовые CQB упражнения и понять как это.

Никитка 10.12.2017 19:58 пишет:


В ответ на:

Вы думаете чего он их заставлял к нему ползти, думаете издевался как деды над духами в армии что-ли?




Тащемта - саме так. Знущався. Бо я бачив багато інших арештів - де було усе набагато небезпечніше для копів, але вони не влаштовували акробатику, та не гравірували надпис на гвинтівкі "тобі хана"



Тащемта это афигенный агрумент, "я видел в кине", ага. А тащемта не те-же копы потом статистику смертей на службе пополняют, ты в в других видео не смотрел?

За даст кавер его, кстати уволили. И понятное дело никто там ничего не гравировал, а просто купил крышечеку повыделываться как многие любят. Это типа наклеек их как грязи миллионы вариантов:



Змінено Counter-Striker (09:00 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 09:39 Гілками

В ответ на:


Да легко, займет от силы секунду. К тому-же никто не может предсказать что в следующуюю секунду произойдет, например взрыв, или погас свет или начинается стрельба или появляются другие люди на линии с лежашим задерживаемым.




ем, пардон, як отримати кулю за секунду від людини, яка лежить мордою в підлогу з руками за спиною? як саме? для цього людина повинна руки з за спини прибрати, як мінімум.

Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються? сорі, але нафантазувати можна завжди щось.

Вважаючи на це, треба задати тобі питання - які аргументи в принципі тобі можуть переконати, що коп був неправий? (Мене переконати просто - достатньо довести, що він вважав, що перед нім загроза, набагато небезпечніша за затримання крадія-рецідивиста, якій вже атакував поліцейського.)

В ответ на:

А тащемта не те-же копы потом статистику смертей на службе пополняют, ты в в других видео не смотрел?




Ні. Не вони. Ще питання є?

Змінено Никитка (09:43 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 09:49 Гілками

В ответ на:


А теперь усложняем, не тот, которого пакуют начал возню, а началась стрельба дальше по коридору. При этом отступать первому - у него за спиной возится с "упаковкой" товарищь, плохишь на земле резк начинает сопротивляться и коп с него уже так быстро не спрыгнет.




Що робити, якщо чувак повзе, далі по коридору починається стрілянина - коп відволікається на стрілянину, а чувак що повзе, дістає пістолет і стріляє в копа впритул?

Що робити, якщо чувак повзе, далі по коридору починається стрілянина - коп відволікається на стрілянину, а чувак, що повзе, підриває гранату/пояс шахида?

і так далі...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 12:28 Гілками

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю.



Он не мог быть в этом уверенным. Ему своя жизнь дороже, чем жизнь какого-то типа, который не в состоянии простые команды выполнить. Суд его оправдал. Имея запись с нагрудной камеры. О чем тут 10+ страниц спорить вообще?

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:


і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло.



В одной из прошлых тем тоже поднимался вопрос стрельбы по конечностям. Я поинтересовался темой и почитал всякого. Американских копов тренируют стрелять на поражение. И это не просто рекомендация, а обязанность. Связано с многими нюансами. Ты вроде языки знаешь. Погугли что-то типа american police shoot to kill.

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються?



Оттуда же, откуда взялись эти двое. Откуда копы могут знать, что там никого нет? Поверить этим товарищам, которые так сказали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      11 декабря 2017 в 12:48 Гілками

Lacett 11.12.2017 03:44 пишет:

Никитка 11.12.2017 03:31 пишет:

В ответ на:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку




З тазера шмальнути можна було.


Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.



Зачем вообще что-либо обсуждать на форуме, если каждую тему можно тут же закончиться сливами в духе "сперва добейся"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 13:51 Гілками

Никитка 11.12.2017 08:24 пишет:


Ти можеш ржати з цього, але це не змінить факту, що коли копи не ловлять режим бога, коли вони не гравірують на власної зброї надпис "тобі хана" - то вони можуть затримувати злочинців без стрілянини. І без жертв.





Слушай, ну зачем мне вталковывать то, чего нет? Что смогли копы в первом видео? (про второе даж не буду говорить - ерунда с бабой, которую отправли амбала заваливать, а потом нарисовались помошнички) Дык вот на первом видео - ты в упор не видишь того, что коп уже почти выстрелил. Когда его напарник толкал своей машиной авто задерживаемого. Если бы кадр не махнул руками, что это не он едет, а его толкают - получил бы пулю. Причем, заметь - коп так же "истерично" орал. Ну для тебя это прошло незамеченным И копы таки словиди "режим Бога". Иначе я не пойму, зачем столько раз таранить заблокированное авто. Чисто со злости, как видно. Посему кадру просто повезло, что у копа не сорвался палец с курка. Еще мнгновение иль движение в авто - его бы тот коп, который орал - расстрелял бы так же. Вообщем корявенько у тебя вышло про "затримувати злочинців без стрілянини"

Змінено WildHawk (13:54 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1108
С нами с 20.10.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 14:09 Гілками

Никитка 11.12.2017 00:52 пишет:

В ответ на:

В чем СТРАННОСТЬ команд?




В тому, що вони протиречать одна другої та їх складності в виконнанні. Лягай! Підніми руки! Перехрести ноги! Перехрести! Не руки! Руки не можна! Застрелю! Руки вгору! Не рухай руками! Руки вниз! Повзи! (з перехрещенним ногами, ага).

Я впевнений, що під алкоголем, якщо на тебе так волати - ти щось наплутаєш гарантовано.


Підтримую на всі 100%. А якщо б "кліент" нічого не наплутав за ці 5 хвилин поки все відбувалось, то можно було б ще 5 хвилин покричати, щоб напевно.

Змінено Nicholas (14:16 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11885
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      11 декабря 2017 в 16:02 Гілками

onedrew 11.12.2017 12:28 пишет:

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю.



Он не мог быть в этом уверенным. Ему своя жизнь дороже, чем жизнь какого-то типа, который не в состоянии простые команды выполнить. Суд его оправдал. Имея запись с нагрудной камеры. О чем тут 10+ страниц спорить вообще?

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:


і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло.



В одной из прошлых тем тоже поднимался вопрос стрельбы по конечностям. Я поинтересовался темой и почитал всякого. Американских копов тренируют стрелять на поражение. И это не просто рекомендация, а обязанность. Связано с многими нюансами. Ты вроде языки знаешь. Погугли что-то типа american police shoot to kill.


В ответ на:

...




Он не мог быть в этом уверенным. Ему своя жизнь дороже, чем жизнь какого-то типа, который не в состоянии простые команды выполнить. Суд его оправдал. Имея запись с нагрудной камеры. О чем тут 10+ страниц спорить вообще?

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:


і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло.



В одной из прошлых тем тоже поднимался вопрос стрельбы по конечностям. Я поинтересовался темой и почитал всякого. Американских копов тренируют стрелять на поражение. И это не просто рекомендация, а обязанность. Связано с многими нюансами. Ты вроде языки знаешь. Погугли что-то типа american police shoot to kill.

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються?



Оттуда же, откуда взялись эти двое. Откуда копы могут знать, что там никого нет? Поверить этим товарищам, которые так сказали?


що значить "жизнь какого-то типа"? так і жінка могла недостатньо високо руки підняти і отримати кулю. це в запоребрику хіба що нормально, а так життя людини це головне, особливо якщо він ще навіть не звинувачений ні в чому

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 17:01 Гілками

Vovius 11.12.2017 16:02 пишет:

що значить "жизнь какого-то типа"?



Для копа он какой-то неизвестный, который представляет потенциальную опасность. И я уверен, что коп не очень хочет ради него своей жизнью рисковать.

Vovius 11.12.2017 16:02 пишет:


так і жінка могла недостатньо високо руки підняти і отримати кулю.



Могла. Но выполнила все требования и не получила пулю. О чем это говорит?
А еще недостаточно высоко поднять руки - не одно и то же, что неоднократно их прятать за спину. Даже после предупреждения этого не делать.

Змінено onedrew (17:02 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: still]
      11 декабря 2017 в 18:20 Гілками

still 11.12.2017 12:48 пишет:

Lacett 11.12.2017 03:44 пишет:

Никитка 11.12.2017 03:31 пишет:


В ответ на:

...





З тазера шмальнути можна було.


Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.



Зачем вообще что-либо обсуждать на форуме, если каждую тему можно тут же закончиться сливами в духе "сперва добейся"?


А где я обсуждаю? Домохозяйки и смуззихлебы раассуждают как надо действовсть амеркопам- это эпично канешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 19:00 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:29 пишет:



Ось як адекватні копи затримують реально небезпечного злочинця, який атакував копа і який чинить спротив при затриманні.

Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?



При численном, как минимум пятикратном, перевесе полицаев и открытом пространстве - оно , конечно классно, но сравнение некорректное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      11 декабря 2017 в 19:43 Гілками

В ответ на:

Причем, заметь - коп так же "истерично" орал. Ну для тебя это прошло незамеченным




Якщо ти не помітив, то я навіть процитував, що саме він волав. Там не було аж ніякої акробатики - навіть при тому, що він ВЖЕ знав, що перед ним агресивний злочинець, який ВЖЕ атаковав копа.

В ответ на:

Посему кадру просто повезло




Скажи, які сами аргументи зможуть тебе переконати, що можна затримувати людину без акробатики ("перехрести ноги! перехрести! не руки! застрілю! підніми руки! не рухай руками! ворухнешся - пристрелю! опусти руки! повзи!") та без стрілянини?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DefLoom]
      11 декабря 2017 в 19:44 Гілками

В ответ на:

При численном, как минимум пятикратном, перевесе полицаев и открытом пространстве - оно , конечно классно, но сравнение некорректное.





Окей, яке порівняння буде коректним? (З врахуванням того, що швідкий гугльож каже що на сцені було не один коп - про перевес не будемо.)

Тебе знайти відео в приміщенні чи сам нагуглиш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11885
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      11 декабря 2017 в 20:08 Гілками

Lacett 11.12.2017 18:20 пишет:

still 11.12.2017 12:48 пишет:

Lacett 11.12.2017 03:44 пишет:


В ответ на:

...



Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.



Зачем вообще что-либо обсуждать на форуме, если каждую тему можно тут же закончиться сливами в духе "сперва добейся"?


А где я обсуждаю? Домохозяйки и смуззихлебы раассуждают как надо действовсть амеркопам- это эпично канешь


обговорюють вбивство представником влади невинної людини. Стрільбу по бмв із неадекватними мудаками обговорювали і норм? Там імхо копи значно адекватніше діяли, хоча і теж вбили невинну людину. Навіть вона більш винною була ніж ця, бо безпосередньо приймала співучасть у злочині

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16969

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія