Хочу сменить вел, сейчас как раз хорошие скидки. Кто пользовался СТМ (словения), не путать с КТМ (австрия). Отзывов не нашел про СТМ. Как они, навесное понятно, а именно рама, говорим о тушке в 100 кг. Разница в цене при одинаковом навесном между СТМ и КТМ около 20-30%.
Вот и стоит ли сэкономить или нет?
Другие марки не рассматриваются, за основу берется КТМ и вариант экономии СТМ.
Камрад, вот я в межсезонье тоже озадачился вопросом обновления вела (в этой ветке прау тем присутствуют) и в итоге пришел к мысли, что нужно все же смотреть раму в первую очередь. Прежде всего, с какой целью ты решил обновиться? Просто надоел старый или ты хочешь спортивных достижений? Если есть спортивный интерес, то все же шоссе или кросс кантри? Из того, что я вижу, тенденция такова: современные МТБ все больше комплектуют двумя звездами впереди, а модели 2018 уже часто с одной. Суть в том, что кросс кантри редко когда требует третью (большую звезду). Отсюда вывод, что передняя перекидка Деоре не так уж и актуальна (вот уже экономия). Так же подтверждаю это на практике: передним переключателем при моих 80% шоссе я пользуюсь оооочень редко, поэтому к моей Асера вопросов нет. Задний да, хочется какой-то хороший, не хуже Деоре или даже ХТ. Но тендецния ясна: скоро системы на 3 звезды отомрут так же, как отмирает 26-й радиус, поэтому я б в такое не вкладывался б. Далее тормоза: если не предполагается какой-то серьезный даунихл, то ИМХО, все те базовые, что стоят на велах порядка 20 тыс, вполне годятся. То же самое вилка: вряд ли ты получишь что то из ряда вон в твоей ценовой категории. Из описаний первых 2-х вариантов я понял, что один из них найнер, второй 27,5, а это уже вопрос предочтений, хотя, опять-таки, сейчас тенденция ездить на найнерах Поэтому присоединяюсь к тем, кто выступает за раму. За те деньги, которые ты готов выложить, я видел Кенондейлы и Спеши
обновляюсь с убитого нонейма, до этого был кейлис саламандер.
цель с ребетенком 8-ми летним прокатиться километров 20-30 по асфальту, иногда грунт.
на счет рамы понял.
спасибо
Праздники выбили меня от намеченной цели покупки вела. Хотя сыну дед мороз принес новый КТМ, вел испробован и сын счастлив.
Себе же, почитав инет, понял что нужна трекинг модель на 28-29 дюймов, т.к. в основном катать буду ровный асфальт и изредка грунтовка.
То что нравится новое, моя жаба не разрешает купить (1200-1400 у.е.). Смотрю на 2-3-х летки, в хорошем состоянии с доками (чеки, то). В принципе бы уже и купил, на примете есть 2 вела.
НО РАЗМЕР РАМЫ.
вот тут я споткнулся, к примеру я 1,81 - размер рамы согласно таблиц - 55-57 см ориентировочно.
Но т.к. имею не самую здоровую спину, хотя упорно над ней работаю, понимаю что чем ровнее буду сидеть тем меньше проблем со спиной (варианты мол тряска и т.п. нету) а в статике лучше ровную спину, чем в наклоне. Можно размер и поменьше 51-53 см. Так вот, кто то может катает велосипед с рамой поменьше, как ощущения.
Сейчас выбор между CUBE CROSS PRO - 56 см KTM Cross Life - 52 см
Но т.к. имею не самую здоровую спину, хотя упорно над ней работаю, понимаю что чем ровнее буду сидеть тем меньше проблем со спиной (варианты мол тряска и т.п. нету) а в статике лучше ровную спину, чем в наклоне. Можно размер и поменьше 51-53 см. Так вот, кто то может катает велосипед с рамой поменьше, как ощущения.
С больной спиной только два варианта - шоссер или подвес. Вертикальная посадка тебе сделает только хуже. Зависит конечно в каком месте и насколько все плохо. Просто поверь наслово, спорить не буду. Тему можешь самостоятельно поизучать на более профильных местах.
Но т.к. имею не самую здоровую спину, хотя упорно над ней работаю, понимаю что чем ровнее буду сидеть тем меньше проблем со спиной (варианты мол тряска и т.п. нету) а в статике лучше ровную спину, чем в наклоне. Можно размер и поменьше 51-53 см. Так вот, кто то может катает велосипед с рамой поменьше, как ощущения.
С больной спиной только два варианта - шоссер или подвес. Вертикальная посадка тебе сделает только хуже. Зависит конечно в каком месте и насколько все плохо. Просто поверь наслово, спорить не буду. Тему можешь самостоятельно поизучать на более профильных местах.
спорить и мысли нет. А вот понять что надо есть.
Форумы почитал уже
Как я понял: - шоссер - пишут одни, что вошел в горизонталь и нет отдачи в спину, но мышцы перерастянуты, да еще и в статике и есть прогиб, который движет позвонки и как бы выдавливая грыжу. Вроде все понятно и ясно. - двухподвес, теперь мы в вертикали, позвоночник более в физиологичном состоянии, но все ямки отдают в спину, а двух подвес компенсирует.
Я согласен с этими высказываниями, при условии плохих дорог, даже чешские дороги не есть супер и моментами я очень матюкался в той же Праге, это было пару недель назад.
Но, нет блин ям, от слова совсем нет, максимум трещины, и бордюры со спусками, не надо прыгать.
Откуда возьмутся удары в спину, если не от чего. Тогда и вопрос, зачем 2-х подвес и тем более шоссер.
Но, нет блин ям, от слова совсем нет, максимум трещины, и бордюры со спусками, не надо прыгать.
Откуда возьмутся удары в спину, если не от чего. Тогда и вопрос, зачем 2-х подвес и тем более шоссер.
Не столько удары, сколько вибрация. Попробуй на ригиде катнуть не сгибая рук и поймешь что чувствует позвоночник. Многие просто не задумываются, что позвоночник - это хороший демпфер с ходом сантиметра 3. До головы не добивает, а позвоночные диски получают нормалек нагрузку.
И ты на город мой не смотри. Я ж по Киеву лет 5 откатал в свое время и на подвесе и на хардтейле.
Прага горбатая не везде, в основном центр. Туда лучше на метро... С велом
Но т.к. имею не самую здоровую спину, хотя упорно над ней работаю, понимаю что чем ровнее буду сидеть тем меньше проблем со спиной (варианты мол тряска и т.п. нету) а в статике лучше ровную спину, чем в наклоне. Можно размер и поменьше 51-53 см. Так вот, кто то может катает велосипед с рамой поменьше, как ощущения.
С больной спиной только два варианта - шоссер или подвес. Вертикальная посадка тебе сделает только хуже. Зависит конечно в каком месте и насколько все плохо. Просто поверь наслово, спорить не буду. Тему можешь самостоятельно поизучать на более профильных местах.
спорить и мысли нет. А вот понять что надо есть.
Форумы почитал уже
Как я понял: - шоссер - пишут одни, что вошел в горизонталь и нет отдачи в спину, но мышцы перерастянуты, да еще и в статике и есть прогиб, который движет позвонки и как бы выдавливая грыжу. Вроде все понятно и ясно. - двухподвес, теперь мы в вертикали, позвоночник более в физиологичном состоянии, но все ямки отдают в спину, а двух подвес компенсирует.
Я согласен с этими высказываниями, при условии плохих дорог, даже чешские дороги не есть супер и моментами я очень матюкался в той же Праге, это было пару недель назад.
Но, нет блин ям, от слова совсем нет, максимум трещины, и бордюры со спусками, не надо прыгать.
Откуда возьмутся удары в спину, если не от чего. Тогда и вопрос, зачем 2-х подвес и тем более шоссер.
Все же расклад с двухподвесом в зависимости от состояния спины я б не списывал, т.к. вибрация имхо задается не только ямами но и банально кручением педалей. Да, она не такая явная, но есть. Спинальникам даже бег противопоказан. По твоему вопросу: я с ростом 185 езжу на XL, периодически также выезжаю на М жены. Если говорить про обычную покатушку, то разницы не заметно. Камрад, у меня к тебе 2 вопроса: как ты определяешь, что состояние 2-3-х леток норм? По моему приминительно к велу это мало реально... И второе: судя по ценнику ты все же ориентируешься на обвес выше среднего. Зачем он тебе при твоих вводных?
...
С больной спиной только два варианта - шоссер или подвес. Вертикальная посадка тебе сделает только хуже. Зависит конечно в каком месте и насколько все плохо. Просто поверь наслово, спорить не буду. Тему можешь самостоятельно поизучать на более профильных местах.
спорить и мысли нет. А вот понять что надо есть.
Форумы почитал уже
Как я понял: - шоссер - пишут одни, что вошел в горизонталь и нет отдачи в спину, но мышцы перерастянуты, да еще и в статике и есть прогиб, который движет позвонки и как бы выдавливая грыжу. Вроде все понятно и ясно. - двухподвес, теперь мы в вертикали, позвоночник более в физиологичном состоянии, но все ямки отдают в спину, а двух подвес компенсирует.
Я согласен с этими высказываниями, при условии плохих дорог, даже чешские дороги не есть супер и моментами я очень матюкался в той же Праге, это было пару недель назад.
Но, нет блин ям, от слова совсем нет, максимум трещины, и бордюры со спусками, не надо прыгать.
Откуда возьмутся удары в спину, если не от чего. Тогда и вопрос, зачем 2-х подвес и тем более шоссер.
Все же расклад с двухподвесом в зависимости от состояния спины я б не списывал, т.к. вибрация имхо задается не только ямами но и банально кручением педалей. Да, она не такая явная, но есть. Спинальникам даже бег противопоказан. По твоему вопросу: я с ростом 185 езжу на XL, периодически также выезжаю на М жены. Если говорить про обычную покатушку, то разницы не заметно. Камрад, у меня к тебе 2 вопроса: как ты определяешь, что состояние 2-3-х леток норм? По моему приминительно к велу это мало реально... И второе: судя по ценнику ты все же ориентируешься на обвес выше среднего. Зачем он тебе при твоих вводных?
Смотрел пока только пару велов. Особенно не как не определяю, проедусь, посмотри на все доки, на внешнее состояние, на заводскую резину, люди щепетильные на ТО счета есть.
Мне больше нравится взять относительно новый вел за 400-500 евро с обвесом XT/SLX, при условии чеков конечно, чем новый за 500-600 с Deore или Alivio. Вел за пару лет теряет половину в стоимости.
...
спорить и мысли нет. А вот понять что надо есть.
Форумы почитал уже
Как я понял: - шоссер - пишут одни, что вошел в горизонталь и нет отдачи в спину, но мышцы перерастянуты, да еще и в статике и есть прогиб, который движет позвонки и как бы выдавливая грыжу. Вроде все понятно и ясно. - двухподвес, теперь мы в вертикали, позвоночник более в физиологичном состоянии, но все ямки отдают в спину, а двух подвес компенсирует.
Я согласен с этими высказываниями, при условии плохих дорог, даже чешские дороги не есть супер и моментами я очень матюкался в той же Праге, это было пару недель назад.
Но, нет блин ям, от слова совсем нет, максимум трещины, и бордюры со спусками, не надо прыгать.
Откуда возьмутся удары в спину, если не от чего. Тогда и вопрос, зачем 2-х подвес и тем более шоссер.
Все же расклад с двухподвесом в зависимости от состояния спины я б не списывал, т.к. вибрация имхо задается не только ямами но и банально кручением педалей. Да, она не такая явная, но есть. Спинальникам даже бег противопоказан. По твоему вопросу: я с ростом 185 езжу на XL, периодически также выезжаю на М жены. Если говорить про обычную покатушку, то разницы не заметно. Камрад, у меня к тебе 2 вопроса: как ты определяешь, что состояние 2-3-х леток норм? По моему приминительно к велу это мало реально... И второе: судя по ценнику ты все же ориентируешься на обвес выше среднего. Зачем он тебе при твоих вводных?
Смотрел пока только пару велов. Особенно не как не определяю, проедусь, посмотри на все доки, на внешнее состояние, на заводскую резину, люди щепетильные на ТО счета есть.
Мне больше нравится взять относительно новый вел за 400-500 евро с обвесом XT/SLX, при условии чеков конечно, чем новый за 500-600 с Deore или Alivio. Вел за пару лет теряет половину в стоимости.
Относительно новый вел - большая лотерея. Я своему тоже делал то, конечно, но до нового ему - как до луны. Например, вряд ли ты определишь на глаз состояние кассеты или гидролинии торомозов. Я знаю несколько людей с больной спиной (они даже тяжести не поднимают) - ездят кроскантри на обычном мтб без проблем, так что имхо двухподвес излишен, если ты в похожей ситуации. Ну и про твой выбор: я один раз сталкивался с ктм - он весил как чугунная батарея. Про куб читал что "куб не едет". Гугли вело форумы.
...
Все же расклад с двухподвесом в зависимости от состояния спины я б не списывал, т.к. вибрация имхо задается не только ямами но и банально кручением педалей. Да, она не такая явная, но есть. Спинальникам даже бег противопоказан. По твоему вопросу: я с ростом 185 езжу на XL, периодически также выезжаю на М жены. Если говорить про обычную покатушку, то разницы не заметно. Камрад, у меня к тебе 2 вопроса: как ты определяешь, что состояние 2-3-х леток норм? По моему приминительно к велу это мало реально... И второе: судя по ценнику ты все же ориентируешься на обвес выше среднего. Зачем он тебе при твоих вводных?
Смотрел пока только пару велов. Особенно не как не определяю, проедусь, посмотри на все доки, на внешнее состояние, на заводскую резину, люди щепетильные на ТО счета есть.
Мне больше нравится взять относительно новый вел за 400-500 евро с обвесом XT/SLX, при условии чеков конечно, чем новый за 500-600 с Deore или Alivio. Вел за пару лет теряет половину в стоимости.
Относительно новый вел - большая лотерея. Я своему тоже делал то, конечно, но до нового ему - как до луны. Например, вряд ли ты определишь на глаз состояние кассеты или гидролинии торомозов. Я знаю несколько людей с больной спиной (они даже тяжести не поднимают) - ездят кроскантри на обычном мтб без проблем, так что имхо двухподвес излишен, если ты в похожей ситуации. Ну и про твой выбор: я один раз сталкивался с ктм - он весил как чугунная батарея. Про куб читал что "куб не едет". Гугли вело форумы.
тяжести не кому не полезно, а упражнений для мышцы спины делать надо. Сидим днями в офисах на стульях, атрофируется все что хочешь. У меня как командировка и надо по заводу носится целый день, так чувствую себя на порядок лучше.
конечно не все определишь, но надеюсь на правильный выбор, посмотрим.
спасибо
Я знаю несколько людей с больной спиной (они даже тяжести не поднимают) - ездят кроскантри на обычном мтб без проблем, так что имхо двухподвес излишен, если ты в похожей ситуации.
Проблемы могут быть совершенно различной природы - сколиоз, протрузия, грыжа, дископатия, выпадение диска. Участки разные - поясница, грудной отдел, шея. В каждом отделе свои заморочки и ограничения. Думаю что такой вопрос должен рещать квалифицированный врач, а не форум. Лечить малоподвижный образ жизни долбежкой поясницы на табуретке при уже появившейся патологии по-моему глупо.
Если в результате из протрузии вылезет грыжа через пару лет. Кто будет виноват?
А еще возраст и индивидуальные особенности. У кого-то организм держится и восстанавливается, а у кого-то сыпется и без нагрузки.
Я знаю несколько людей с больной спиной (они даже тяжести не поднимают) - ездят кроскантри на обычном мтб без проблем, так что имхо двухподвес излишен, если ты в похожей ситуации.
Проблемы могут быть совершенно различной природы - сколиоз, протрузия, грыжа, дископатия, выпадение диска. Участки разные - поясница, грудной отдел, шея. В каждом отделе свои заморочки и ограничения. Думаю что такой вопрос должен рещать квалифицированный врач, а не форум. Лечить малоподвижный образ жизни долбежкой поясницы на табуретке при уже появившейся патологии по-моему глупо.
Если в результате из протрузии вылезет грыжа через пару лет. Кто будет виноват?
А еще возраст и индивидуальные особенности. У кого-то организм держится и восстанавливается, а у кого-то сыпется и без нагрузки.
вообщем мужики запутали вы меня
отпишусь, что купил и какой результат.
Я знаю несколько людей с больной спиной (они даже тяжести не поднимают) - ездят кроскантри на обычном мтб без проблем, так что имхо двухподвес излишен, если ты в похожей ситуации.
Проблемы могут быть совершенно различной природы - сколиоз, протрузия, грыжа, дископатия, выпадение диска. Участки разные - поясница, грудной отдел, шея. В каждом отделе свои заморочки и ограничения. Думаю что такой вопрос должен рещать квалифицированный врач, а не форум. Лечить малоподвижный образ жизни долбежкой поясницы на табуретке при уже появившейся патологии по-моему глупо.
Если в результате из протрузии вылезет грыжа через пару лет. Кто будет виноват?
А еще возраст и индивидуальные особенности. У кого-то организм держится и восстанавливается, а у кого-то сыпется и без нагрузки.
вообщем мужики запутали вы меня
отпишусь, что купил и какой результат.
совсем забыл о прокате.
сейчас не много потеплеет и буду брать на прокат на одни выходные круизер на 29, а на следующих двухподвес.
а на следующих двухподвес.
Только бери с платформой, нормально отрегулированной под твой вес. Иначе будет слишком мягко. Но в любом случае подвес будет поначалу своеобразен, и тебе захочется "жесткости", минимальная раскачка все равно будет присутствовать. Первое привыкание километров за 100.
P.S. Для теста бери модель с качественным амортом (ну или попроси поставить), а то не получишь того результата, ради которого берешь вел в прокат. Хороший аморт стоит как минимум половину цены рамы и очень ощутимо отражается на ее ходовых качествах.
Из тех, что я наверняка знаю - Fox Float RP23, Manitou Swinger 3 Way. Последний бы предпочел больше, так как запомнил его как практически неубиваемый даже без обслуживания.
Только бери с платформой, нормально отрегулированной под твой вес.
О, а как регулировать под свой вес? Если на вилке хоть какая-то табличка есть, то в инструкции от заднего аммортизатора есть только пределы давления "от-до". У меня штатный X-Fusion O2 RLX, если чо.
О, а как регулировать под свой вес? Если на вилке хоть какая-то табличка есть, то в инструкции от заднего аммортизатора есть только пределы давления "от-до". У меня штатный X-Fusion O2 RLX, если чо.
По сегу. Рекомендуют процентов 30 давать. Я обычно ездил на 20. У меня ж 130мм хода, а маршруты в основном полевые.
Меряется той резинкой, которая на нем надета. Садишься на вел медленно, потом встаешь с него. Смотришь на сколько резинку сдвинуло от максимального хода. Это и есть сег.
Если есть клапан на платформу, то уже по табличкам. Чем больше давление, тем меньше реагирует на мелочь. Там обычно камера маленькая, и качать нужно с учетом того, что насосик во время выкручивания немного стравливает. Главное не перекачать.
З.Ы. Если аморт дешевый, можно вдуть побольше и поджидать ништяк на барахолке. На зиму его возвращать.
З.Ы.Ы. Вот удивил меня Сантур Райдон какой-то базовый, стоит на другом веле. Накачан на 25% сега. Раскачки вообще нет как будто залочен, а мелочь отрабатывает хорошо. На корнях простреливает достаточно. В общем хороший. Может баг
З.Ы.Ы.Ы. Стоял у меня как-то Фокс Флоат стоковый, так у него было наоборот. Качает, а мелочь не отрабатывал вообще. Я на нем только зимой ездил. А когда поехал на нем Киев-Одесса грунтами, так угробил ахиллы. Думал пожестче, но не ХТ, чтобы спина пережила нагрузки. Дури было тогда достаточно. Задул до сега процентов 15-20. Сошел в Первомайске так как полопались сухожильные влагалища на ахиллах от вибрации.
О, а как регулировать под свой вес? Если на вилке хоть какая-то табличка есть, то в инструкции от заднего аммортизатора есть только пределы давления "от-до". У меня штатный X-Fusion O2 RLX, если чо.
По сегу. Рекомендуют процентов 30 давать. Я обычно ездил на 20. У меня ж 130мм хода, а маршруты в основном полевые.
Меряется той резинкой, которая на нем надета. Садишься на вел медленно, потом встаешь с него. Смотришь на сколько резинку сдвинуло от максимального хода. Это и есть сег.
Если есть клапан на платформу, то уже по табличкам. Чем больше давление, тем меньше реагирует на мелочь. Там обычно камера маленькая, и качать нужно с учетом того, что насосик во время выкручивания немного стравливает. Главное не перекачать.
З.Ы. Если аморт дешевый, можно вдуть побольше и поджидать ништяк на барахолке. На зиму его возвращать.
З.Ы.Ы. Вот удивил меня Сантур Райдон какой-то базовый, стоит на другом веле. Накачан на 25% сега. Раскачки вообще нет как будто залочен, а мелочь отрабатывает хорошо. На корнях простреливает достаточно. В общем хороший. Может баг
З.Ы.Ы.Ы. Стоял у меня как-то Фокс Флоат стоковый, так у него было наоборот. Качает, а мелочь не отрабатывал вообще. Я на нем только зимой ездил. А когда поехал на нем Киев-Одесса грунтами, так угробил ахиллы. Думал пожестче, но не ХТ, чтобы спина пережила нагрузки. Дури было тогда достаточно. Задул до сега процентов 15-20. Сошел в Первомайске так как полопались сухожильные влагалища на ахиллах от вибрации.
ну ты экстримал
а может молодой
кстати, я тут посматриваю на двухподвесы, т.к. ДР мое близится. А они то в основном двух видов, по разному реализован механизм крепления аморта.
если грубо так, в чем разница?
А они то в основном двух видов, по разному реализован механизм крепления аморта.
если грубо так, в чем разница?
Их вообще-то дофига видов. Механизмы подвески каждый производитель патентует и продвигает. У каждого типа есть преимущества и недостатки. Можешь нарыть тонны литературы. Если совсем уж грубо говоря - попробую. Могу, конечно, ошибаться, поэтому прошу не пинать ногами.
В геометрии подвески важно:
Как односительно кареточного узла ходит заднее колесо. Вертикально, чуть назад, чуть вперед. Сказывается на торможении. Как отрабатывает мелочь. Кареточный узел и ось вращения обычно не в одном месте, так как технологически их очень сложно совместить.
Как удлинняется или сокрашается расстояние между кареткой и осью колеса. При удлиннении - ощущяются удары на педаляк, т.наз. педал кик. Но при этом подвеска не тупит и отрабатывает мелочь. И педалирование гасит раскачку. При сокращении не бьет по педалям, но подвеска тупит (ощушается слабый обратный ход).
Диаграмма сжатия амморта относительно хода подвески. Для воздушного амморта диаграмма сопротивления экспоненциальная. Чтобы ее приблизить чуть к линейной, плечо коромысла должно немного удлинняться по мере сжатия. Прожинные амморты таким не страдают, но у них свои заморочки.
Еще сказывается крепление калипера относительно рычага подвески. Если он находится на верхнем рычаге (при определенной геометрии), то активное торможение ощутимо влияет на работку подвески.
.... и т.д. навскидку.
Все эти нюансы важны профикам кантрийцам и ДХшникам. Обычным любителям важно обратить внимание хороший амморт, который настройками прекрасно компенсирует все недостатки каждой подвески в штатном режиме.
кстати, я тут посматриваю на двухподвесы
Первая моя подвесная рама - был доступный кантрийный легкий вел. На раму перебрасывался в течение полутора часа весь обвес с ХТ. Так я совмещал байктуворк с ездой на природе
Вторая - рама по цене жирного амморта.
Третья - просто трейловый танк, на котором можно и по ровному. Но при этом количество обслуживаемых узлов сведено к минимуму. Чтобы их не обслуживать вообще
А вел я таки купил
двухподвес КТМ, один из предтоповых, человеку подарили, а он не ездит, и скидка от ритейла вышла очень даже.
как итог, моей спине очень хорошо, и наверное с двухподвесом я погоричился и надо было смотреть, на гибрид.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Поэтому присоединяюсь к тем, кто выступает за раму. За те деньги, которые ты готов выложить, я видел Кенондейлы и Спеши 
