autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новый Civic X (7/14)

V.I.P **
Re: Новый Civic X [Re: Niju]
      19 декабря 2017 в 19:36 Гілками

Niju 19.12.2017 18:43 пишет:

А на цивик будет традиционно вагон тюнинга



Что-то я сомневаюсь. Много на сивик сейчас тюнинга?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1080
С нами с 06.04.2005

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      19 декабря 2017 в 21:07 Гілками

Ganni 19.12.2017 17:07 пишет:

МУР 19.12.2017 12:19 пишет:


Этим летом\осенью дилеры ФВ продавали Г7 за 31,5К 1,4ТСИ 150 л.с. +7ДСГ (новая) Хайлайн + куча допов (Фул лед, Нави, обогрев руля, куча всяких ассистов и т.д. и т.п. - очень жирная комплектация)


От ми зараз вкотре можем потрапити в пастку порівняння "нова стокова модель на старті продажів VS акційна пакетна розпродажна модель" (в тому конкретному випадку розпродували гольф дорестайл перед виходом рестайлу) Я вважаю, що це неправильно.
Щоб було зрозуміліше, Мазда3 навіть без акції коштує в топі 25к - її дійсно можна ставити в приклад

п.с. Щойно в конфігураторі ради цікавості добив Гольф Комфортлайн 150 плюс-мінус до комплектації топової Хонди - вилетіло за позначку 900к+ грн. Шоядєлаюнєтак?




Этот гольф7 - рестайл - 2017 г.в. - и продавался он в этом году с июня до октября месяца. С очень жирной комплектацией. В 2018 также будет такой же жир от дилеров. Сивик за 32К как то очень странный выбор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 29
С нами с 05.01.2012

Re: Новый Civic X [Re: Niju]
      19 декабря 2017 в 21:19 Гілками

Вставлю свои 5 копеек в защиту вариатора. На 1.5t он очень приятно настроен. Да, при педали в пол ощущение зависания есть. Но для every day все отлично. Плавно, тихо, экономично:)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2821
С нами с 28.09.2012

Re: Новый Civic X [Re: МУР]
      19 декабря 2017 в 22:17 Гілками

МУР 19.12.2017 21:07 пишет:


Этим летом\осенью дилеры ФВ продавали Г7 за 31,5К 1,4ТСИ 150 л.с. +7ДСГ (новая) Хайлайн + куча допов (Фул лед, Нави, обогрев руля, куча всяких ассистов и т.д. и т.п. - очень жирная комплектация)



а потом на остатки сделали 28.5 и за пару дней все ушло, это был рестайлинг с панорамой, без акции 38))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Civic X [Re: AнDрей]
      20 декабря 2017 в 10:21 Гілками

Ну так завжди зручно ставити модель, котра лиш виходить на ринок з моделлю, котра вже хрін зна скільки продається Це як не так давно порівнювали в одну ціну абсолютно новий Пассат поруч з баварськими 5ми, котрі вже не випускались і просто зачищали склади під нове покоління цікавими пакетами за 40к І обурювались хіба може пассат коштувати в одну ціну з п"ятіркою

п.с. Я знов таки, щоб ніхто не подумав зайвого, ув"язався в дискусію не з тим, щоб залошити гольфа (камон, гляньте в мій профіль)))) і навпаки поставити на п"єдестал хонду - я всього лиш вважаю, що 30к для С-класа (особливо в норм комплектації і з людським двигуном) це нормальна ціна. От і все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      20 декабря 2017 в 10:34 Гілками

Ganni 19.12.2017 18:31 пишет:

]На 125 коней?
Не бачу ніде двигуна на 150 коней. І я не впевнений, що туди можна доставити ту ж навігацію чи камеру (мова не про афтермаркет) і ще по дрібницях.

Між іншим в топової Хонди є "Система активной подвески (Active Damper System)", аналог вагівської DCC який до нас дилери вперто не везуть.



так по динамике он близок к этому хондовскому, а цена на 4к дешевле, в чем профит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      20 декабря 2017 в 10:39 Гілками

Ganni 20.12.2017 10:21 пишет:

Ну так завжди зручно ставити модель, котра лиш виходить на ринок з моделлю, котра вже хрін зна скільки продається Це як не так давно порівнювали в одну ціну абсолютно новий Пассат поруч з баварськими 5ми, котрі вже не випускались і просто зачищали склади під нове покоління цікавими пакетами за 40к І обурювались хіба може пассат коштувати в одну ціну з п"ятіркою

п.с. Я знов таки, щоб ніхто не подумав зайвого, ув"язався в дискусію не з тим, щоб залошити гольфа (камон, гляньте в мій профіль)))) і навпаки поставити на п"єдестал хонду - я всього лиш вважаю, що 30к для С-класа (особливо в норм комплектації і з людським двигуном) це нормальна ціна. От і все



вот с этого места подробнее. Движок там как движок судя по характеристикам, самый обычный, инфа по болячкам есть? Т.е. в принципе, сравнивая с той же маздой переплата 7к+ просто за факт турбины? за что 30к?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Civic X [Re: Mookker]
      20 декабря 2017 в 10:56 Гілками

Mookker 20.12.2017 10:34 пишет:


так по динамике он близок к этому хондовскому, а цена на 4к дешевле, в чем профит?


Ой ну починається Де блізок? 1.4 на 125 коней згідно німецької брошури їде до сотні за 9.1, варіант на 150 - за 8.3, хонда - за 8.2.
Да, там десь пів-секунди точно можна було б ще зняти японцям в дисципліні до сотні, але я списую на варіатор. А от в русі на однополосці з постійними обгонами 180 турбоконей даватимуться взнаки

Просто якщо ми вже почали порівнювати лоб-в-лоб, то давайте хоч будем максимально наближені версії порівнювати. А не так шоб спочатку ґвалт про оверпрайс, а потім виявляється що і комплектація місцями не дотягує, і двигун слабший
А як назбирати в конфігураторі реально схожу комплектацію, то ніяким оверпрайсом і не пахне

п.с. Хондівська максималка 200 на всіх версіях - це привіт електронний ошийник якщо що


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      20 декабря 2017 в 11:00 Гілками

Ganni 20.12.2017 10:56 пишет:

Mookker 20.12.2017 10:34 пишет:


так по динамике он близок к этому хондовскому, а цена на 4к дешевле, в чем профит?


Ой ну починається Де блізок? 1.4 на 125 коней згідно німецької брошури їде до сотні за 9.1, варіант на 150 - за 8.3, хонда - за 8.2.
Да, там десь пів-секунди точно можна було б ще зняти японцям в дисципліні до сотні, але я списую на варіатор. А от в русі на однополосці з постійними обгонами 180 турбоконей даватимуться взнаки

Просто якщо ми вже почали порівнювати лоб-в-лоб, то давайте хоч будем максимально наближені версії порівнювати. А не так шоб спочатку ґвалт про оверпрайс, а потім виявляється що і комплектація місцями не дотягує, і двигун слабший
А як назбирати в конфігураторі реально схожу комплектацію, то ніяким оверпрайсом і не пахне

п.с. Хондівська максималка 200 на всіх версіях - це привіт електронний ошийник якщо що



еще раз, чего нет в мазде 2.0 за 652к грн? вот прайс Это на почти 10к(!!!!) дешевле, чем та хонда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Civic X [Re: Mookker]
      20 декабря 2017 в 11:09 Гілками

Mookker 20.12.2017 10:39 пишет:


вот с этого места подробнее. Движок там как движок судя по характеристикам, самый обычный, инфа по болячкам есть? Т.е. в принципе, сравнивая с той же маздой переплата 7к+ просто за факт турбины? за что 30к?


Людський двигун це турбодвигун з хорошим моментом, шо не так? Ось цей топовий 1.5 ну взагалі норм по всіх параметрах. Споживання трохи завищене як для об"єму 1.5, да, але це лиш якшо тестувалось в Європі. Якщо ж ці цифри взяті з американського циклу, то там буде якраз паспорт (по своїй тойоті знаю; це не європейський напівміфічний НЕДС, котрий немає нічого спільного з реальним Києвом).

Холіварити про болячки це не до мене - інакше я б продовжував їздити на ламповому 1.9тді Загалом в Хонди реноме набагато більш переконливе в порівнянні якраз з апаратами 1.4тсі+дсг, щоб я міг не переживати за її нові двигуни ггг)))

п.с. Якщо підходити раціонально до питання купівлі, то звісно що переплата 7к лиш за цей двигун того не варта. Але я вже казав, що ціна в Мазди дійсно дуже апетитна і тут важко цьому щось протиставити. Але з іншого боку я б от не сказав, що пів-Києва їздить на трійці
Ну і знову ж таки питання раціональності воно взагалі дуже тендітне - це як іти над прірвою по канату, де на дні провалля видніється б/у ланос на газу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Civic X [Re: Mookker]
      20 декабря 2017 в 11:16 Гілками

Mookker 20.12.2017 11:00 пишет:


еще раз, чего нет в мазде 2.0 за 652к грн? вот прайс Это на почти 10к(!!!!) дешевле, чем та хонда.


Шось ви, шановний, якось занадто спритно варіантами жонглюєте Ми ж ніби про гольф говорили.
Про мазду я ще на минулій сторінці написав, що там дуже класна цінова пропозиція з розряду "ящєтаюнадабрать". Але не для всіх одна лиш ціна маячить на першому місці

п.с. Я вище писав про своє ставлення до атмо - нікагда в жизні не пересяду з турби на атмо (мова про цивільні повозки офк). Тобто я атмо навіть не розглядаю. Щоб було зрозуміліше: це як для мене не існує великих 5-місних кросоверів, лише 3-рядні.

Для мене вже це є достатнім аргументом переплатити 7к


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      20 декабря 2017 в 11:39 Гілками

Ganni 20.12.2017 11:16 пишет:

Mookker 20.12.2017 11:00 пишет:


еще раз, чего нет в мазде 2.0 за 652к грн? вот прайс Это на почти 10к(!!!!) дешевле, чем та хонда.


Шось ви, шановний, якось занадто спритно варіантами жонглюєте Ми ж ніби про гольф говорили.
Про мазду я ще на минулій сторінці написав, що там дуже класна цінова пропозиція з розряду "ящєтаюнадабрать". Але не для всіх одна лиш ціна маячить на першому місці

п.с. Я вище писав про своє ставлення до атмо - нікагда в жизні не пересяду з турби на атмо (мова про цивільні повозки офк). Тобто я атмо навіть не розглядаю. Щоб було зрозуміліше: це як для мене не існує великих 5-місних кросоверів, лише 3-рядні.

Для мене вже це є достатнім аргументом переплатити 7к



ну, у богатых свои причуды конечно, но не думаю, что покупатели С класса готовы на такое. Одно дело, если бы там был реально валящий движок, типа того же 2.0 ТСИ + комплектация, тогда да. А так там что-то средненькое, чуток лучше чем 1.4ТСИ, хуже чем 1.8, а в итоге просят как за рску почти

п.с. сейчас не 13 год, когда ты свой гольф брал, а остальные были в бубне, выбор есть и с движками, и с фаршем, и 32к за С класс - это много

Змінено Mookker (11:40 20/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Новый Civic X [Re: Niju]
      20 декабря 2017 в 11:46 Гілками

http://www.automobile-catalog.com/curve/2017/2548445/honda_civic_limousine_1_5_vtec_turbo.html

потоплю за Хонду , действительно по цифрам она возможно не выглядит впечетляюще, но бумага мнотгое стерпит, нужно тестить живьем, мое мнение рвать она сильно не будет но судя по графику набирать должна приятно, TD03 на 0.5 бара, полка момента с 2 до 5, крутится как для турбо достаточно далеко до 6к. Плюс японцы известны достаточно хорошей доводкой автомобиля с точки зрения управляемости хотя и не всегда попадали в целевую аудиторию. Не сильно люблю вариатор, но как сказали для ежедневных поездок самое оно автомат с минимальным расходом, что еще надо. Плюс незабываем хонда обычно славиться надежностью и слегка зажатый 1.5 может показывать хороший ресурс на фоне спорных VAG 1.4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Civic X [Re: Mookker]
      20 декабря 2017 в 13:31 Гілками

Mookker 20.12.2017 11:39 пишет:

Ganni 20.12.2017 11:16 пишет:

Mookker 20.12.2017 11:00 пишет:


еще раз, чего нет в мазде 2.0 за 652к грн? вот прайс Это на почти 10к(!!!!) дешевле, чем та хонда.


Шось ви, шановний, якось занадто спритно варіантами жонглюєте Ми ж ніби про гольф говорили.
Про мазду я ще на минулій сторінці написав, що там дуже класна цінова пропозиція з розряду "ящєтаюнадабрать". Але не для всіх одна лиш ціна маячить на першому місці

п.с. Я вище писав про своє ставлення до атмо - нікагда в жизні не пересяду з турби на атмо (мова про цивільні повозки офк). Тобто я атмо навіть не розглядаю. Щоб було зрозуміліше: це як для мене не існує великих 5-місних кросоверів, лише 3-рядні.

Для мене вже це є достатнім аргументом переплатити 7к



ну, у богатых свои причуды конечно, но не думаю, что покупатели С класса готовы на такое. Одно дело, если бы там был реально валящий движок, типа того же 2.0 ТСИ + комплектация, тогда да. А так там что-то средненькое, чуток лучше чем 1.4ТСИ, хуже чем 1.8, а в итоге просят как за рску почти

п.с. сейчас не 13 год, когда ты свой гольф брал, а остальные были в бубне, выбор есть и с движками, и с фаршем, и 32к за С класс - это много


От я підозрював що нарвусь на жарти про багатих Короч, мій посил був наступний: що гольф за 30, що хонда за 30, що пиж за 30 - норм цінова планка для якісного С-класу.
А те, що чим дешевше, тим краще - ніхто ж і не сперечається


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      20 декабря 2017 в 13:37 Гілками

Ganni 20.12.2017 13:31 пишет:

Mookker 20.12.2017 11:39 пишет:

Ganni 20.12.2017 11:16 пишет:


В ответ на:

...



Шось ви, шановний, якось занадто спритно варіантами жонглюєте Ми ж ніби про гольф говорили.
Про мазду я ще на минулій сторінці написав, що там дуже класна цінова пропозиція з розряду "ящєтаюнадабрать". Але не для всіх одна лиш ціна маячить на першому місці

п.с. Я вище писав про своє ставлення до атмо - нікагда в жизні не пересяду з турби на атмо (мова про цивільні повозки офк). Тобто я атмо навіть не розглядаю. Щоб було зрозуміліше: це як для мене не існує великих 5-місних кросоверів, лише 3-рядні.

Для мене вже це є достатнім аргументом переплатити 7к



ну, у богатых свои причуды конечно, но не думаю, что покупатели С класса готовы на такое. Одно дело, если бы там был реально валящий движок, типа того же 2.0 ТСИ + комплектация, тогда да. А так там что-то средненькое, чуток лучше чем 1.4ТСИ, хуже чем 1.8, а в итоге просят как за рску почти

п.с. сейчас не 13 год, когда ты свой гольф брал, а остальные были в бубне, выбор есть и с движками, и с фаршем, и 32к за С класс - это много


От я підозрював що нарвусь на жарти про багатих Короч, мій посил був наступний: що гольф за 30, що хонда за 30, що пиж за 30 - норм цінова планка для якісного С-класу.
А те, що чим дешевше, тим краще - ніхто ж і не сперечається



понимаешь, тут не 30к, а 32, а конкуренты - меньше 30 кстати да, я забыл про пыж 308, с 1.6 турбо, он тоже явно не 30 стоит, а 24

Змінено Mookker (13:38 20/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
33 года (14 лет за рулем), Kiev, Amsterdam
Сообщения: 159
С нами с 16.04.2015

Re: Новый Civic X [Re: Mookker]
      20 декабря 2017 в 13:47 Гілками

Mookker 20.12.2017 13:37 пишет:

Ganni 20.12.2017 13:31 пишет:

Mookker 20.12.2017 11:39 пишет:


В ответ на:

...




ну, у богатых свои причуды конечно, но не думаю, что покупатели С класса готовы на такое. Одно дело, если бы там был реально валящий движок, типа того же 2.0 ТСИ + комплектация, тогда да. А так там что-то средненькое, чуток лучше чем 1.4ТСИ, хуже чем 1.8, а в итоге просят как за рску почти

п.с. сейчас не 13 год, когда ты свой гольф брал, а остальные были в бубне, выбор есть и с движками, и с фаршем, и 32к за С класс - это много


От я підозрював що нарвусь на жарти про багатих Короч, мій посил був наступний: що гольф за 30, що хонда за 30, що пиж за 30 - норм цінова планка для якісного С-класу.
А те, що чим дешевше, тим краще - ніхто ж і не сперечається



понимаешь, тут не 30к, а 32, а конкуренты - меньше 30 кстати да, я забыл про пыж 308, с 1.6 турбо, он тоже явно не 30 стоит, а 24




Для того чтобы понять стоит она 32к или нет - нужно в ней посидеть и поездить. А просто вот эти выпады "конкуренты дешевле" - для кого они?

Honda это крутые тачки с душой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Civic X [Re: Mookker]
      20 декабря 2017 в 13:47 Гілками

Mookker 20.12.2017 13:37 пишет:

Ganni 20.12.2017 13:31 пишет:

Mookker 20.12.2017 11:39 пишет:


В ответ на:

...




ну, у богатых свои причуды конечно, но не думаю, что покупатели С класса готовы на такое. Одно дело, если бы там был реально валящий движок, типа того же 2.0 ТСИ + комплектация, тогда да. А так там что-то средненькое, чуток лучше чем 1.4ТСИ, хуже чем 1.8, а в итоге просят как за рску почти

п.с. сейчас не 13 год, когда ты свой гольф брал, а остальные были в бубне, выбор есть и с движками, и с фаршем, и 32к за С класс - это много


От я підозрював що нарвусь на жарти про багатих Короч, мій посил був наступний: що гольф за 30, що хонда за 30, що пиж за 30 - норм цінова планка для якісного С-класу.
А те, що чим дешевше, тим краще - ніхто ж і не сперечається



понимаешь, тут не 30к, а 32, а конкуренты - меньше 30 кстати да, я забыл про пыж 308, с 1.6 турбо, он тоже явно не 30 стоит, а 24


32 то вже Спорт+ з адаптивними амортизаторами, а звичайний Спорт - рівно 30 Ну і фактор новизни ви взагалі ігноруєте - заломити на старті, а потім втягувати прайси це ж класика жанру
Але нічого, я вам це пригадаю за рік, коли 8й гольф вийде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: bugi]
      20 декабря 2017 в 13:48 Гілками

bugi 20.12.2017 13:47 пишет:

Mookker 20.12.2017 13:37 пишет:

Ganni 20.12.2017 13:31 пишет:


В ответ на:

...



От я підозрював що нарвусь на жарти про багатих Короч, мій посил був наступний: що гольф за 30, що хонда за 30, що пиж за 30 - норм цінова планка для якісного С-класу.
А те, що чим дешевше, тим краще - ніхто ж і не сперечається



понимаешь, тут не 30к, а 32, а конкуренты - меньше 30 кстати да, я забыл про пыж 308, с 1.6 турбо, он тоже явно не 30 стоит, а 24




Для того чтобы понять стоит она 32к или нет - нужно в ней посидеть и поездить. А просто вот эти выпады "конкуренты дешевле" - для кого они?

Honda это крутые тачки с душой.



переплачивать за воображаемую душу 7-8к - это для премимум тачек, коей хонда не является. Это обычная японская поповозка, как и все остальные хонды сейчас, чай не С2000


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43923
С нами с 14.10.2011

Re: Новый Civic X [Re: Ganni]
      20 декабря 2017 в 13:49 Гілками

Ganni 20.12.2017 13:47 пишет:

Mookker 20.12.2017 13:37 пишет:

Ganni 20.12.2017 13:31 пишет:


В ответ на:

...



От я підозрював що нарвусь на жарти про багатих Короч, мій посил був наступний: що гольф за 30, що хонда за 30, що пиж за 30 - норм цінова планка для якісного С-класу.
А те, що чим дешевше, тим краще - ніхто ж і не сперечається



понимаешь, тут не 30к, а 32, а конкуренты - меньше 30 кстати да, я забыл про пыж 308, с 1.6 турбо, он тоже явно не 30 стоит, а 24


32 то вже Спорт+ з адаптивними амортизаторами, а звичайний Спорт - рівно 30 Ну і фактор новизни ви взагалі ігноруєте - заломити на старті, а потім втягувати прайси це ж класика жанру
Але нічого, я вам це пригадаю за рік, коли 8й гольф вийде



ок, вон пыж 24 без амортизаторов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Новый Civic X [Re: retnuoc]
      20 декабря 2017 в 14:13 Гілками

retnuoc 20.12.2017 11:46 пишет:

Плюс незабываем хонда обычно славиться надежностью и слегка зажатый 1.5 может показывать хороший ресурс на фоне спорных VAG 1.4



Хондовская надежность - она для атмо движков из 80..90-х годов, в которых банально нечему ломаться. Как покажут себя новые турбобензинки - еще вопрос, тут только время покажет. Но фора (как ни странно) здесь у ВАГа, потому что есть накопленный опыт (даже если он не всегда положительный).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
12 користувачів і 57 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 57237

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія