autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

На что есть смысл менять Focus 3? (5/5)

V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: El Erizo]
      19 декабря 2017 в 18:43 Гілками

больше света/меньше света - откуда? лампа ОДНА, света дает ОДИНАКОВО.
больше отражателей - правильней формируется луч, меньше паразитной засветки
ксенон - искра, которая не может быть стабильной, как нить накала, она все время движется, выпадая из "фокуса", соответсвенно больше потери в паразитную засветку
светодиод - стабильный источник света, как нить накала, эффективность как у ксенона, чуть выше, поэтому светодиод можно точнее управлять пучком
цветовая температура у ксенона - холоднее, чем у накаливания, соответсвенно в сложных погодных условиях освещает хуже...
В ответ на:

В среднем, чем больше света дает источник, тем лучше можно им распорядиться в пределах нормативов, поэтому в среднем ксенон лучше галогена.



абсолютно не взаимосвязанные утверждения...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 03.10.2007

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: Коробка]
      20 декабря 2017 в 15:21 Гілками

Коробка 04.12.2017 14:09 пишет:

Путь Мурзика, это путь почти всех, кто купил тогда фокус в комплектации комфорт или около нее с литровым экобустом =). Страшилки про мертворожденный литровый мотор, и главное то, что первое и второе впечатление от фокуса очень отличается от третьего и четвертого. Складывается ощущение, что выбираешь ты одну машину, покупаешь ее. Ездишь тыщ десять, а потом ее подменяют на другую. Во всем. Она стает тесной, комплектация бедной, материалы дешевыми и местами скрипучими. Подвеска шумной, у многих рейка гремит. Переключение между 0-1-2 просто инопланетяне для инопланетян делали. Ну такое, короче.





А мне кажется, что путь Мурзика - путь покупателя первой машины, когда еще не совсем понимаешь, что от машины нужно.

Имеется профильный фокус, в максимальной на момент покупки комплектации - экобуст 125 лс, подогревы сидушек/лобового, климат и прочие перделки. Круиза нет, но я и на мазде им не особо пользуюсь.

Конечно, фокус это не D класс, но ведь когда покупали, то этой претензии к нему не было?

Отличный автомобиль за свои деньги, надежный, в меру прожорливый, неплохо рулится, неплохо едет, удобные сидушки (все - за свои деньги, в своем классе).

Минуса в этой машине для меня два:
1. Маленький багажник (именно изза этого я, в основном, купил мазду).
2. Не влияет на эксплуатацию - форды просто *** как сильно теряют в деньгах на вторичке. У меня так было с фиестой, аналогичная ситуация с фокусом. Вот не готов я продавать машину 13-го года в идеальном состоянии, с пробегом меньше 100 за $10к (при цене покупки новой 187 тыс грн или $23k).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 03.10.2007

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: RedEscort]
      20 декабря 2017 в 15:25 Гілками

RedEscort 04.12.2017 11:55 пишет:


чем, кроме расхода омывалки?
кмк если большой и качественный отражатель в галогенке, то разница с ксеноном и светодиодным светом будет несущественная.
плюсы ксенона - больший световой поток при меньшей мощности, у светодиода - управление световым пучком.
минусы у обоих - маленькая площадь линзы и вследствие этого сильное влияние загрязнения на яркость пучка...
есть еще какие-то факторы?




между галогенкой (даже хорошей) и лед-светом - пропасть. Примерно, как между светом на классике и галогенкой на недорогой иномарке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: del_liero]
      20 декабря 2017 в 16:06 Гілками

Ага, только в топе по кроссовкам, например, предыдущая Volvo XC60 с галогенкой:
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnew...arginal-or-poor

Еще раз повторюсь: нужно сравнивать конкретные авто, а не абстрактно технологии.

Змінено Falwar (16:07 20/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 03.10.2007

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: Falwar]
      20 декабря 2017 в 16:28 Гілками

Falwar 20.12.2017 16:06 пишет:

Ага, только в топе по кроссовкам, например, предыдущая Volvo XC60 с галогенкой:
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnew...arginal-or-poor

Еще раз повторюсь: нужно сравнивать конкретные авто, а не абстрактно технологии.




Мы же говорим в целом, в целом IIHS согласен с фактом, что LED/Xenon лучше галогенок.

В ответ на:

There is no clear-cut, standout technology winner among among HID, LED, and xenon headlights. While there are poor and very good performers in each variety, none produces greater forward-seeing distances than the others. Based on our testing, the differences depend on the car, not the headlight technology.

The Insurance Institute for Highway Safety agrees. “In IIHS testing, LEDs and HIDs typically perform better than halogens, and projector lenses do better than reflector designs," says Matt Brumbelow, a senior research engineer at IIHS. "Unfortunately, there are many exceptions, so consumers can’t [choose] a specific headlight system and be guaranteed that they’ll get good performance on the road.”




Детальнее - https://www.consumerreports.org/headlights/are-hid-and-led-headlights-worth-buying/

П.С.: И если говорить конкретно о рейтинге из вашего поста - согласно нему, весь свет в среднеразмерных SUV - УГ. С чем я не очень могу согласиться, поездив на многих машинах из теста. Да и сама методика теста мягко говоря спорная, статей на эту тему овердофига.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: RedEscort]
      20 декабря 2017 в 18:47 Гілками

RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет:

больше света/меньше света - откуда? лампа ОДНА, света дает ОДИНАКОВО.



Световой поток стандартной ксеноновой лампы раза в два выше стандартной галогенной. Похоже, что отсюда. Ну а дальше разное количество света можно по-разному утилизировать.

RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет:

больше отражателей - правильней формируется луч, меньше паразитной засветки



То же, что я и написал, только другими словами.

RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет:

ксенон - искра, которая не может быть стабильной, как нить накала, она все время движется, выпадая из "фокуса", соответсвенно больше потери в паразитную засветку



Область свечения достаточно стабильна, создание рефлекторной оптики в рамках действующих стандартов возможно. Просто катадиоптрические системы с полевой диафрагмой в принципе легче обеспечивают формирование светового пучка и светотеневой границы при минимальных габаритах осветительного прибора. Их применение вместе с галогенными лампами также оправдано, что нередко и встречается в реальных автомобилях.

RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет:

светодиод - стабильный источник света, как нить накала, эффективность как у ксенона, чуть выше, поэтому светодиод можно точнее управлять пучком



Светодиод сам по себе не дает желаемого распределения света в пучке, поэтому так или иначе требуется осветительная оптика, посчитанная под особенности светодиода - одного или нескольких. Единичные светодиоды не могут обеспечить достаточный световой поток, используются различные ухищрения вроде светодиодной матрицы, что в комбинации с соответствующей оптикой и управлением позволяет сделать разные штуки вроде динамически изменяемого пучка света. На самом деле что галоген, что ксенон, позволяет сделать ровно то же самое, но далее поворотных фар и переключения ближний/дальний дело не идет, полагаю, по причине нецелесообразного усложнения, а вовсе не по причине принципиальной невозможности. Насколько я знаю, впервые на массовых автомобилях управление пучком света появилось на Tucker в сороковых, а наиболее известным и очевидным примером является Citroen DS начиная с, кажется, 1967 года - задолго до светодиодов.

RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет:

цветовая температура у ксенона - холоднее, чем у накаливания, соответсвенно в сложных погодных условиях освещает хуже...



Можно какие-то пруфы к этому довольно таки не соответствующему действительности заявлению?

RedEscort 19.12.2017 18:43 пишет:

абсолютно не взаимосвязанные утверждения...



Однако, взаимосвязь вполне прямолинейная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: mallboro]
      20 декабря 2017 в 18:52 Гілками

mallboro 20.12.2017 15:21 пишет:

Маленький багажник



Седан, что ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 31
С нами с 28.12.2016

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: del_liero]
      20 декабря 2017 в 18:56 Гілками

Я бы взял CR-V или Rav4 из штатов года 14.
В 18 влезают легко
Можете бить ногами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: El Erizo]
      20 декабря 2017 в 21:20 Гілками

UT7UX 20.12.2017 18:47 пишет:


Можно какие-то пруфы к этому довольно таки не соответствующему действительности заявлению?




страница
страница
В ответ на:



Однако, взаимосвязь вполне прямолинейная.



Можно какие-то пруфы к этому довольно таки не соответствующему действительности заявлению?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: RedEscort]
      21 декабря 2017 в 03:22 Гілками

RedEscort 20.12.2017 21:20 пишет:


страница
страница



Что, серьезно? Еще, для полноты картины, дай ссылку на рассуждения о том, что нужно противотуманками подсвечивать слабо освещаемую фарами область вблизи.

RedEscort 20.12.2017 21:20 пишет:

Можно какие-то пруфы к этому довольно таки не соответствующему действительности заявлению?




Это так толсто, что даже как будто тонко. Пожалуй, сделаю вид, что ничего не понял, и подыграю, объяснив как для людей с гуманитарным складом мышления. Где неясно - спрашивай, могу повторить еще два раза. Итак, освещенность вообще или дороги в частности зависит от светового потока источника света (а как мы выяснили недавно, ксеноновая лампа дает света больше раза в два, чем галогенная) и того, как этот световой поток направить. Чем сильнее фокусируется один и тот же источник света, тем большая освещенность получается за счет того, что тот же свет попадает на меньшую площадь. Освещенность регламентируется стандартами, сделать ее слишком большой нельзя, слишком маленькой тоже - помимо вроде очевидных причин есть много неочевидных, пока в детали вдаваться не будем. Просто примем, что основная часть доступного света направляется вперед, непосредственно под светотеневую границу, что позволяет при правильно сконструированной оптике получить достаточно хорошую освещенность дороги перед собой для себя и одновременно достаточно безопасную для встречного и попутного трафика. Тогда зачем ксенон, спросит наш уважаемый коллега RedEscort? Отвечаем: для того, чтобы сохранив освещенность перед собой (она, напомню, ограничивается стандартами), использовать "лишний" свет на освещение в стороны, на обочины - там, где галогенные фары освещают хуже не потому, что они хуже сами по себе, а потому, что их менее мощный источник света требует больше фокусироваться вперед для равной освещенности, а в стороны остается меньше. И здесь, внезапно, несмотря на абсолютную невзаимосвязанность утверждений по мнению нашего друга RedEscort, мы снова возвращаемся к тому, что чем больше света дает источник, тем лучше, поскольку тем легче получить лучший свет, чем с меньшим источником. Дополнительным доказательством от обратного возьмем тот очевидный факт, что в частном случае плохо спроектированных/изготовленных ксеноновых фар не удается утилизировать большее количество света с пользой и результат может быть даже хуже, чем в случае хорошо спроектированных/изготовленных галогенных фарах. Однако в среднем (да-да, те самые абсолютно невзаимосвязанные утверждения!) ксенон лучше. О менее очевидных нюансах готов говорить в теме, в которой это не будет оффтопом, и с теми, кому это интересно, а не с начинающими троллями.

Хотелось бы услышать возражения по существу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 03.10.2007

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: El Erizo]
      21 декабря 2017 в 11:08 Гілками

UT7UX 20.12.2017 18:52 пишет:

mallboro 20.12.2017 15:21 пишет:

Маленький багажник



Седан, что ли?




в случае с фокусом, это тот нечастый случай, когда обьем багажника и хетчбека меньше, чем у седана.

В ответ на:

Объем багажника Форд Фокус седан – 421 литра (с полноразмерной запаской – 372 л.)
Объем багажника Форд Фокус хэтчбек – 316 литров (с полноразмерной запаской 277 л.)




запаска у меня в фокусе полноразмерная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: mallboro]
      21 декабря 2017 в 16:55 Гілками

mallboro 21.12.2017 11:08 пишет:

в случае с фокусом, это тот нечастый случай, когда обьем багажника и хетчбека меньше, чем у седана.



Я все понимаю, в абстрактных литрах объем багажника седана может быть намного больше хетча, если это именно хетч (короче седана), а не лифтбек (где-то равен седану), но в реале объем хетча - весь объем от задней двери до спинок передних сидений (у универсала то же самое, только еще больше), а у седана - только то, что влезло через крышку или, если сильно повезет, удалось просунуть вглубь через танкощель откинутых спинок заднего сиденья там, где они в принципе откидываются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 396
С нами с 03.10.2007

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: El Erizo]
      21 декабря 2017 в 17:21 Гілками

UT7UX 21.12.2017 16:55 пишет:

mallboro 21.12.2017 11:08 пишет:

в случае с фокусом, это тот нечастый случай, когда обьем багажника и хетчбека меньше, чем у седана.



Я все понимаю, в абстрактных литрах объем багажника седана может быть намного больше хетча, если это именно хетч (короче седана), а не лифтбек (где-то равен седану), но в реале объем хетча - весь объем от задней двери до спинок передних сидений (у универсала то же самое, только еще больше), а у седана - только то, что влезло через крышку или, если сильно повезет, удалось просунуть вглубь через танкощель откинутых спинок заднего сиденья там, где они в принципе откидываются.




Со сложенными задними сидениями обьема/места багажника больше, чем дофига - в такой конфигурации ездил и телек, и качеля, и елка и еще туча разных вещей.

Но когда садишь ребенка в автокресло, ложись полноразмерную коляску и маленький чемодан места нет от слова совсем.

К слову в мазде (седан) спокойной входит та же коляска, большой чемодан, два мелких и еще куча мелкого хлама. В предыдущей мазде (лифтбек) - можно было слона упаковать. Не совсем понятно, почему от него отказались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: mallboro]
      21 декабря 2017 в 17:35 Гілками

mallboro 21.12.2017 17:21 пишет:

Не совсем понятно, почему от него отказались.



+1
Но есть универсал. А если именно хетч/лифтбек, то я бы смотрел Mondeo, его правда может быть непросто купить с полным приводом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: El Erizo]
      21 декабря 2017 в 21:30 Гілками

UT7UX 21.12.2017 03:22 пишет:


Что, серьезно? Еще, для полноты картины, дай ссылку на рассуждения о том, что нужно противотуманками подсвечивать слабо освещаемую фарами область вблизи.




1. у меня хоть какие-то ссылки есть ,в отличие от тебя.
2. у тебя много слов, но картины в целом у тебя в голове нету
3. по поводу попыток оскорбить - слабенько, старайся лучше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: RedEscort]
      22 декабря 2017 в 00:39 Гілками

Я так и думал, комментариев по существу не будет.

RedEscort 21.12.2017 21:30 пишет:

1. у меня хоть какие-то ссылки есть ,в отличие от тебя.



Это несерьезно. Добавь еще ссылок на противотуманки, как я уже говорил - это даст картине глупости целостность. А лучше сотню ссылок - вдруг количестве перейдет в качество? По крайней мере читателям будет казаться, что какие-то пруфы есть.

RedEscort 21.12.2017 21:30 пишет:

2. у тебя много слов, но картины в целом у тебя в голове нету



Какие курсы оптики и офтальмологии ты изучал? Сдал ли экзамены/зачеты? Нет? Тогда начни самообразовываться с основ, это никогда не поздно. Почитай про световой поток, освещенность, хотя бы какие-то основы физиологии зрения.

RedEscort 21.12.2017 21:30 пишет:

3. по поводу попыток оскорбить - слабенько, старайся лучше...



Вот это глупость первостатейная. Я уверен, что в реале ты хороший человек и мы могли бы быть хорошими товарищами. Но ты пытаешься спорить в вопросах, в которых недостаточно компетентен методами, которые выходят за рамки конструктивной дискуссии. Оскорбить тебя - последнее, чего я хочу. Однако это неизменно случится, если вместо конструктивного обсуждения, основанного на известных и доказуемых технических/физиологических принципах, ты втянешь меня в бессмысленный и беспощадный срач.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: На что есть смысл менять Focus 3? [Re: El Erizo]
      22 декабря 2017 в 10:53 Гілками

UT7UX 22.12.2017 00:39 пишет:

Оскорбить тебя - последнее, чего я хочу. Однако это неизменно случится, если вместо конструктивного обсуждения, основанного на известных и доказуемых технических/физиологических принципах, ты втянешь меня в бессмысленный и беспощадный срач.



тебя не надо втягивать - ты сам успешно это делаешь.
вместо того чтобы понять смысл - ты выискиваешь знакомые буквы и за них цепляешься.
ты уверен что
В ответ на:

а ты уверен что би-ксенон/лед сильно отличается в реальных условиях эксплуатации от галогенок? особенно в дождливую погоду?



предполагает что кто-то начнет мне голословно рассказывать свое представление теории?
ни одной ссылки у тебя нет.
ты даже не помнишь про что ты писал в прошлом посте
идут какие-то пространные описания вместо конкретных цифр, схем, графиков.
причем единственное, чем ты можешь подтвердить свою безаппеляционность - это только самоуверенность
я почему-то твоим пространным рассуждениям верю меньше, чем автомобильным изданиям с фотографиями, таблицами и графиками
причем такие исследования были даже с автомобилями где штатно ставились и ксенон и галогенки. к сожалению сейчас они исчезли из бесплатного доступа.
так что удачи, рассуждай дальше...
ПыСы я вспомнил где я видел похожий стиль изложения... Остап Ибрагимович... Нью Васюки... тебе подходит...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 46 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8539

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія