man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
Вообще-то нет. Для общего развития можно читнуть закон о ОСББ, но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии. И вообще, что Вам стоит поменять председателя? Пропишите это в статуте и меняйте его хоть каждый Божий день
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д. Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15. Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д. Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15. Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.
Вот и я подозреваю, что нафиг этот осбб не нужен. Буду в Киеве, пообщаюсь с лоббистами осбб)
Мы явно имеем квартиры в разных домах)) Я с детства живу в "совминовских" домах и никогда не сталкивался с рабоче-крестьянскими ЖЭКами. Эту квартиру купил 13 лет назад и никогда никаких проблем с ЖЭКом не было. А уж если свет там вырубился или еще чего, то круглосуточно есть кому мозг вынести)) Вот и не пойму, чем же мне лучше то станет?) Содержание дома и придомовой территории для меня сейчас обходиться без малого 300 грн в месяц по квитанции, что считаю копейками. Дешевле уж точно не станет)
Будет многократно дороже. Частенько хожу возле одного осбб. Постоянно висят обьявления на сдачу денег, на ремонт: крыши, лифта, кранов, труб, канализации, проводки, и т.д. Возможно просто дом старый, но за пару лет, там сборов - дополнительно к комуналке еще тысяч 10-15. Многие забили сдавать, и прекрасно себя чувствуют - управы на них никакой.
Вот и я подозреваю, что нафиг этот осбб не нужен. Буду в Киеве, пообщаюсь с лоббистами осбб)
У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Собственно, выбор между ОСББ и прочим другим - он, скорее, мировоззренческий, чем экономический. ОСББ - это вся полнота распоряжения и использования собственностью жильцов - самостоятельное коллективное принятие решений, самостоятельная коллективная же за них ответсвенность, и так далее. Любой другой вариант - суть отдача этого всего какому-то другому дяде. Где будет лучше итоговый результат - ну, как и в жизни, зависит от дяди, зависит от коллектива. Многим действительно лучше в рабстве, особенно если там не слишком плохо кормят.
Факт в том, что подавляющее большинство коллективов жильцов - суть совковый совок, на самостоятельность и ответсвенность не способны, не готовы. На принятие даже элементарнейших решений - тоже. Рабам не нужна свобода, рабам нужен хороший добрый хозяин, вот они и носятся в его поисках.
Вопрос топикстартера звучит "а вот у нас хозяин ничо так, сильно не обижает, ничо так кормит, уходить от него на свободу или нет, расскажите каково оно там, на свободе". И ответы - в том же духе. Кто на свободе бомжует и по рабству скучает, но назад дороги нет, а кто - отлично себя чувствует, в полном соответсвии к кто на что сам способен.
Немного любопытно, что из частников-единоличников - никто никогда ни за какие коврижки не отдал управление двором, дверями, лестницей и крышей своего частного дома никакой управляющей компании, а стоит появиться коллективу из хотя бы четырех и больше квартирантов - так тут и начинается, управляющей компании доверяют больше чем друг другу. А зря.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Mad Dog 24.12.2017 22:30 пишет: В чем преимущество ОСББ перед частным ЖЭКом?
В том, что никому другому не отдаются права управления совместной собственностью жильцов. Но рабам да, не нужна свобода. Да и собственность им тоже не нужна.
Перепись председателей?
Эта регулярная проекция взгляда на мир исключительно сквозь призму собственных шкурных интересов - скучна и утомительна. Понятно что это сложно осознать, но иначе - бывает. Бывают, знаете-ли, существа, которые способны разжать руку, отпустить апельсин, и выбраться из обезъяньей ловушки.
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
Вообще-то нет. Для общего развития можно читнуть закон о ОСББ, но если коротко, то кроме председателя там еще туча людей в правлении, а также в ревизионной комиссии.
начни с денег, а то тарифы режут ухо.
В ответ на: И вообще, что Вам стоит поменять председателя? Пропишите это в статуте и меняйте его хоть каждый Божий день
после этих слов - все стало на свои места. Теория - она такая!
man-stas 24.12.2017 22:59 пишет: Не понимаю, как в 21 веке можно вообще рассчитывать на доброго дядю чиновника, который за вас решит какими услугами пользоваться, по какому тарифу обслуживаться и т.д., когда у вас есть шанс стать полноправными владельцами своего имущества.
Это все относится только к председателю ОСББ, а для всех остальных картина такая же как и с частным ЖЭКом.
man-stas 24.12.2017 21:32 пишет: Что такое ОСББ - это такая форма общего домовладения, которая опробована во всем мире и является эффективным выходом из положения,когда дом рассчитан на много квартир, а не на одного хозяина.
Что значит "опробована"? Это просто - единственно возможная форма, вообще-то: коллективной собственностью - коллективное управление. Не существует никакого выбора, все альтернативы ОСББ - просто элементарнейший обман, прежде всего - самообман.
Про проценты 100=50 не понял... Про чем больше людей тем выгодней справедливо и для ЖЭКов.
Пояснюю на пальцях. Розраховуються всі витратина обслуговування будинку: - прибирання під'їздів - прибирання прибудинкової території - вивіз сміття - дератизація - обслуговування ліфтів - і тд і тп два десятки позицій. Нехай вийшло в сумі - 5 грн на метр квадратний жилої площі будинку. Оце ж ніби в стільки буде обходитись обслуговування будинку? Нє, не так - це ПРЯМІ витрати. А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп. Згідно норм(самі шукайте, зараз вже й не пам'ятаю де перевіряв) накладні витрати повинні бути не БІЛЬШЕ 100% від прямих. У нас було 99,98%. Тому кінцевий тариф буде десь 9,96 грн. і накладні витрати в ньому будуть десь 50%. "Про проценты 100=50" тепер андестенд?
Так це ще я описав в КРАЩОМУ випадку! Коли є прискіплива група жильців, які перевіряють кожну позицію в розрахунку і не дають її завищити, до чого ЖЕК прагне - самі розумієте. А потім ще й не виконує більше половини того, що в розрахунках є. От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться. Та й якість обслуговування від кількості власників в ЖЕКУ ніяк не залежить - лише прибуток.
А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму. Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати. Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.
У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.
Це так, згоден - пєчаль. Дуже багадо залежить від контингенту конкретного. Я зараз живу типу в "елітному" будинку - судді є, адвокати, митниця, помічники депутатів і тп "еліта". Так це ЖАХ просто. Набагато простіше було в попередньому будинку, де ми створювали ОСББ - в масі нормальні підприємці були. Завжди можна домовитись.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп.
В ОСББ таких расходов тоже никак не избежать. Ну, хотя бы, председателю зарплату - надо ж, и, хорошо бы, не 3200, если вас, конечно, интересует результат.
У нас люди на собраниях с ЖЭКом такую чушь несут, что я даже боюсь с ними осбб создавать.
Це так, згоден - пєчаль. Дуже багадо залежить від контингенту конкретного. Я зараз живу типу в "елітному" будинку - судді є, адвокати, митниця, помічники депутатів і тп "еліта". Так це ЖАХ просто. Набагато простіше було в попередньому будинку, де ми створювали ОСББ - в масі нормальні підприємці були. Завжди можна домовитись.
Другого способа выдавить из коллектива рабов, кроме как пинками выгнать на свободу и пусь там выживают как асилят - в природе, увы, не существует.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.
Зачем мне про нее слышать? Главное, что я об крысах ничего не слышал у нас в комплексе.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму. Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.
Где выгодность если тариф получается одинаковый? А учитывая упомянутые выше толпы людей в правлении и ревизоров, вообще не понятно как тариф может быть выгодней.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.
Ну вот, все сводится к косвенным показателям качества которые напрямую зависят от председателя/руководителя, а не от формы управления.
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А є ще накладні - на апарат управління ЖЕК і тп.
В ОСББ таких расходов тоже никак не избежать. Ну, хотя бы, председателю зарплату - надо ж, и, хорошо бы, не 3200, если вас, конечно, интересует результат.
Про це в мене і було написано - для чого повторюватись?
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: От Ви про дератизацію в себе щось чули? А гроші на неї беруться.
Зачем мне про нее слышать? Главное, что я об крысах ничего не слышал у нас в комплексе.
Тут ключове - "А гроші на неї беруться". Бо в тарифі. В ОСББ ці гроші також в тарифі, але ЗАЛИШАЮТЬСЯ в ОСББ і можуть бути використані.
Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: А вигідніст створення ОСББ в будинку - напряму. Якщо вважати приведений вище розрахунок в умовні 5грн на метр вірним, то ОСББ буде фінансово вигідним, якщо інших 5 грн буде досить для утримання апарату самого ОСББ(Голову, бухгалтера і тп) - ті ж накладні витрати.
Где выгодность если тариф получается одинаковый? А учитывая упомянутые выше толпы людей в правлении и ревизоров, вообще не понятно как тариф может быть выгодней.
Дуже ПРОСТО - в ОСББ накладі можуть бути ПО МІНІМУМУ(Голова і бухгалтер) і ВСЕ! Це вирішує само ОСББ. Чим більше квартир, тим менша доля накладних в тарифі. І тим вигідніше. Ревізійна комісія - із власників квартир будинку. У них і у членів правління НЕМА зарплати( у нас було так). І тут САМІ власники квартир КОНТРОЛЮЮТЬ і якість послуг і МОЖУТЬ ВПЛИВАТИ на ОСББ. А в ЖЕКу?
Mad Dog 25.12.2017 09:50 пишет:
VP_Son 25.12.2017 09:33 пишет: Я вже не кажу про контроль за якістю і складом послуг.
Ну вот, все сводится к косвенным показателям качества которые напрямую зависят от председателя/руководителя, а не от формы управления.
Це серйозно написано чи стьоб просто? В ЖЕКу яка мета? ПРИБУТОК! Все! Який нафіг контроль??? Ви пробували хоч раз?! Я досить багато судився і знаю про що кажу. ОСББ по СУТІ - неприбуткова організація. І за нею - ПОВНИЙ контроль через збори. Іх порівнювати з точки зору "контролю" - це як "Божий дар з яєшнею".