autoua
×
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем

Деньги в долг-какая схема? (2/3)

бЭндеровец **
2 года (22 года за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 46129
С нами с 10.10.2005

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Fuchsman]
      11 января 2018 в 22:45 Ветвями

Fuchsman 11.01.2018 19:43 пишет:

Попросил человек одолжить н-сумму денег. Какие бумаги/расписки ит.д. требовать с него? Если без нотариуса какая бумага будет иметь юр.силу? В залог -его машина.



А откуда он узнал, что у тебя лишние деньги есть?
Эдак и другие нежелательные люди могут узнать. А это небезопасно, как минимум.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 23102
С нами с 30.10.2009

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Roksimama]
      11 января 2018 в 22:55 Ветвями

Roksimama 11.01.2018 19:55 пишет:

Как может бумага иметь юр силу без юр засвидетельствования?


для чего? для суда?
любая. а суд сам оценивает ее на ряду с другими доказательствами по делу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! ***
39 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13039
С нами с 16.06.2008

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: julson]
      11 января 2018 в 23:02 Ветвями

julson 11.01.2018 22:55 пишет:

Roksimama 11.01.2018 19:55 пишет:

Как может бумага иметь юр силу без юр засвидетельствования?


для чего? для суда?
любая. а суд сам оценивает ее на ряду с другими доказательствами по делу



У одной моей родственницы есть нотариальная бумажечка. Суд признал, все дела. Но денег как не было, так и нет. А машина кстате тю-тю давно. Такое. А вы тут про устные вещаете.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 369
С нами с 04.04.2012

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Roksimama]
      11 января 2018 в 23:05 Ветвями

Roksimama 11.01.2018 23:02 пишет:

julson 11.01.2018 22:55 пишет:

Roksimama 11.01.2018 19:55 пишет:

Как может бумага иметь юр силу без юр засвидетельствования?


для чего? для суда?
любая. а суд сам оценивает ее на ряду с другими доказательствами по делу



У одной моей родственницы есть нотариальная бумажечка. Суд признал, все дела. Но денег как не было, так и нет. А машина кстате тю-тю давно. Такое. А вы тут про устные вещаете.


суд долг установил? требовать наложения ареста на движимое и недвижимое имущество. исполнительное производство? что было сделано из всего этого?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Еще та! ***
39 лет (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13039
С нами с 16.06.2008

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: ВодительФабии]
      11 января 2018 в 23:06 Ветвями

ВодительФабии 11.01.2018 23:05 пишет:

Roksimama 11.01.2018 23:02 пишет:

julson 11.01.2018 22:55 пишет:


В ответ на:

...



для чего? для суда?
любая. а суд сам оценивает ее на ряду с другими доказательствами по делу



У одной моей родственницы есть нотариальная бумажечка. Суд признал, все дела. Но денег как не было, так и нет. А машина кстате тю-тю давно. Такое. А вы тут про устные вещаете.


суд долг установил? требовать наложения ареста на движимое и недвижимое имущество. исполнительное производство? что было сделано из всего этого?



Все. Только таких кредиторов у него больше чем имущества.
Он даже в турме. А денег нет. И толку!?!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 369
С нами с 04.04.2012

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Roksimama]
      11 января 2018 в 23:13 Ветвями

Roksimama 11.01.2018 23:06 пишет:

ВодительФабии 11.01.2018 23:05 пишет:

Roksimama 11.01.2018 23:02 пишет:


В ответ на:

...




У одной моей родственницы есть нотариальная бумажечка. Суд признал, все дела. Но денег как не было, так и нет. А машина кстате тю-тю давно. Такое. А вы тут про устные вещаете.


суд долг установил? требовать наложения ареста на движимое и недвижимое имущество. исполнительное производство? что было сделано из всего этого?



Все. Только таких кредиторов у него больше чем имущества.
Он даже в турме. А денег нет. И толку!?!




тогда забить. думать нужно кому давать и в этом смысле тоже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 23102
С нами с 30.10.2009

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Roksimama]
      11 января 2018 в 23:26 Ветвями

Roksimama 11.01.2018 23:06 пишет:


Все. Только таких кредиторов у него больше чем имущества.
Он даже в турме. А денег нет. И толку!?!


ну тогда при чем тут в какой форме оформлен займ? в какой бы то ни было - не поможет

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
30 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 515
С нами с 30.09.2017

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Fuchsman]
      12 января 2018 в 02:30 Ветвями

В ответ на:

У одной моей родственницы есть нотариальная бумажечка. Суд признал, все дела. Но денег как не было, так и нет. А машина кстате тю-тю давно. Такое. А вы тут про устные вещаете.



дуже поширений побутовий забобон - має бути докУмент, на якому якнайбільше всіляких штампів, підписів, печаток, відтисків, бланків, голограм і тд. І тоді це сила. А інакше так, "не юридичний документ", проста бОмажка. Але це пережитки минулого, юристи знають що по розпискам оформлених у простій письмовій формі можна стягнути спокійно, і ваш аргумент працює в обидві сторони, якщо у випадку вашої родички не спрацював нотаріальний документ, то в чому його перевага над простою письмовою формою? Нотаріус засвідчує підпис, ніякої чудодійної сили він документу не надає, тому розписка, підписи на якій засвідчив нотаріус та проста письмова розписка навіть без свідків це два документи які мають ОДНАКОВУ юридичну силу. Якщо будуть проблеми, як і підтверджується вашими словами, проблеми будуть незалежно від кількості штампів та печаток, якщо все ок, то і з "простої" розписки стягується рівно так же. Можливо вводить в оману слово "розписка", тому що для юристів розписка це договір позики, цілком серйозний документ, який породжує юридичні наслідки.
У нашому повсякденному житті ми щодня укладаємо десятки , а то й сотні угод не те що в простій письмовій формі, а навіть усно, ми купуємо авіаквитки які коштують тисячі доларів, ми можемо купити дорогі речі в магазині, ми навіть за комунальні послуги можемо сплачувати не укладаючи письмового договору, це норма, де та межа, що в борг ми даємо 10 000 грн припустімо, але без нотаріального засвідчення підпису, і це ж не документ! А побутову техніку за 30 чи 50 тисяч гривень ми купуємо на підставі УСНОГО договору і ми маємо документ, на якому навіть підпису може не бути - касовий чек
Стосовно розписок є багато своїх нюансів, судова практика та закони змінюються постійно, як юрист радив би взагалі в борг не давати, щоб не мати проблем, але якщо вже давати, то ладно, кожен сам собі пан.
Якщо самому складати, у довільній формі, було б непогано при свідках, форму можна подивитися в гуглі, варіантів розписок там безліч, як варіант навскидку - Я, такий то, паспортні дані, код, місце реєстрації за паспортом, 12 січня 2017 року взяв у борг у такого-то, паспортні дані, код, місце реєстрації за паспортом, грошові кошти у розмірі 10 000 юанів (десять тисяч юанів 0 цзяо), які зобов'язуюся повернути до 31 грудня 2199 року. Боргова розписка була складена у присутності свідків Іванова - паспортні дані та Петрова - паспортні данні Підпис. ПІБ. Підпис ПІБ. Підпис Іванов, Підпис Петров.

Изменено Egor87 (02:31 12/01/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
37 лет (2 года за рулем), Киев<->Буча
Сообщения: 1324
С нами с 26.02.2016

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Mangust]
      12 января 2018 в 05:55 Ветвями

Mangust 11.01.2018 22:45 пишет:

Fuchsman 11.01.2018 19:43 пишет:

Попросил человек одолжить н-сумму денег. Какие бумаги/расписки ит.д. требовать с него? Если без нотариуса какая бумага будет иметь юр.силу? В залог -его машина.



А откуда он узнал, что у тебя лишние деньги есть?
Эдак и другие нежелательные люди могут узнать. А это небезопасно, как минимум.




Ну если знакомый, то по косвенным признакам видно, человек может быть на приличной работе, покупать дорогие вещи, ездить в отпуск в дальние страны.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2981
С нами с 07.08.2007

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Fuchsman]
      12 января 2018 в 10:30 Ветвями

Как уже сказали - залог с запасом перкрывающий сумму долга.
Пусть лучше откроет карточку кредитную - монобанк или еще что-то подобное и кредитуется у банка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
36 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10406
С нами с 29.01.2010

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Fuchsman]
      12 января 2018 в 10:45 Ветвями

Fuchsman 11.01.2018 19:43 пишет:

Попросил человек одолжить н-сумму денег. Какие бумаги/расписки ит.д. требовать с него? Если без нотариуса какая бумага будет иметь юр.силу? В залог -его машина.



Мой дальний родственник одалживал своему хорошему давнему знакомому деньги под залог грузовика. Через пару лет, в суде оказалось, что на этот грузовик он 7 в очереди. И так, как грузовик был у него, он быстренько его продал по запчастям, отбив около 75% долга.
Короче, можно дать денег с бумажками или без, но нужно понимать, что эти деньги к тебе не вернуться. Если изначально готов простить долг - можешь их одолжить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 966
С нами с 22.05.2014

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Aleks76]
      12 января 2018 в 11:03 Ветвями

Aleks76 11.01.2018 21:52 пишет:

Sergu44o 11.01.2018 20:24 пишет:

Fuchsman 11.01.2018 20:19 пишет:

до суда дело не дойдет.Давно знаю человека только с положительной стороны( я знаю,меняются люди, и хочешь потерять друга-одолжи деньги....). Но все-таки бумага как-то стимулирует,дисциплинирует. Он сам готов написать-подписать. Что писать и как? Простой расписки хватит( мол одолжил... обязуюсь вернуть.. Число,подпись,паспорт)?




ой краще не давай в борг, тим-паче "давно знаю". в суд ти на нього подавати не будеш, а друга втратити можеш. я в схожій ситуації.




+ 1.




++1, отдолжили не бедным людям, не хватило погулять дитю др в кафе (с кем не бывает ). Ничего не предвещало беды, ждем по сей день. А они как ездили на лексусе, так и ездят.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
29 лет (7 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19
С нами с 29.12.2012

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Fuchsman]
      12 января 2018 в 13:39 Ветвями

схема
1. Договор займа с условиями займа, сроком, штрафные санкции, расписка о фактическом получении. Можно привлечь свидетелей, заверить у нотариуса.
2. Договор залога, регистрация обременения в гос.реестре (ДРОРМе) у нотариуса. Тогда до погашения долга машину не снять с учёта. Тут же можно проверть не в залоге ил аресте ли она уже.
Если будет пролонгация подписывать дополнительные соглашения. Желательно не переписывать расписки, а продлять действия старых признательными заявлениями.
учитите - срок исковой давности 3 года с момента возникновения долга.
При частичном возврате долга кредитор обязан предоставлять должнику уже свою расписку о получении средств.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 75
С нами с 28.03.2011

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Pashello]
      12 января 2018 в 19:54 Ветвями

В ответ на:

схема
1. Договор займа с условиями займа, сроком, штрафные санкции, расписка о фактическом получении. Можно привлечь свидетелей, заверить у нотариуса.
2. Договор залога, регистрация обременения в гос.реестре (ДРОРМе) у нотариуса. Тогда до погашения долга машину не снять с учёта. Тут же можно проверть не в залоге ил аресте ли она уже.
Если будет пролонгация подписывать дополнительные соглашения. Желательно не переписывать расписки, а продлять действия старых признательными заявлениями.
учитите - срок исковой давности 3 года с момента возникновения долга.
При частичном возврате долга кредитор обязан предоставлять должнику уже свою расписку о получении средств.




Вот вам самый дельный совет. Не считая тех, кто советует денег не давать вообще. Можно сформулировать это так - давайте ровно ту сумму, с которой расставаться не будет мучительно больно.
Внешний лоск не значит ровным счетом ничего. Бывали случаи в практике, когда кредиторы именно этим и руководствовались, одалживая деньги (и немалые). А потом оказывалось, что новенький Мерс в залоге, шикарная трешка в центре с феерически дорогим ремонтом - в аренде. А поездки/рестораны/часы/золото/бриллианты куплены на деньги кредиторов, коих человек 10. И всё было ОК, пока не произошел маленький сбой с системе.
Крупную сумму можно одалживать только под серьезный и правильно проверенный (и оформленный) залог. Тут масса вариантов и нюансов, которые надо проверить/не проворонить.
А вообще - каждый должен заниматься своим делом. Одалживать деньги - это дело ростовщиков. Они знают что и как проверять, и как изымать у недобросовестных заемщиков. И то - регулярно остаются без денег и мучаются с залоговым имуществом.

Изменено VadimK (23:28 12/01/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
30 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 515
С нами с 30.09.2017

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Pashello]
      16 января 2018 в 20:07 Ветвями

Pashello 12.01.2018 13:39 пишет:

схема
1. Договор займа с условиями займа, сроком, штрафные санкции, расписка о фактическом получении. Можно привлечь свидетелей, заверить у нотариуса.
2. Договор залога, регистрация обременения в гос.реестре (ДРОРМе) у нотариуса. Тогда до погашения долга машину не снять с учёта. Тут же можно проверть не в залоге ил аресте ли она уже.
Если будет пролонгация подписывать дополнительные соглашения. Желательно не переписывать расписки, а продлять действия старых признательными заявлениями.
учитите - срок исковой давности 3 года с момента возникновения долга.
При частичном возврате долга кредитор обязан предоставлять должнику уже свою расписку о получении средств.



схема гарна. Цікаво скільки фізіків які між собою добре знайомі її застосовують, у нас все на авось, то у інших проблеми, а в мене все буде добре


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4304
С нами с 05.12.2013

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Egor87]
      16 января 2018 в 21:46 Ветвями

Egor87 16.01.2018 20:07 пишет:

Pashello 12.01.2018 13:39 пишет:

схема
1. Договор займа с условиями займа, сроком, штрафные санкции, расписка о фактическом получении. Можно привлечь свидетелей, заверить у нотариуса.
2. Договор залога, регистрация обременения в гос.реестре (ДРОРМе) у нотариуса. Тогда до погашения долга машину не снять с учёта. Тут же можно проверть не в залоге ил аресте ли она уже.
Если будет пролонгация подписывать дополнительные соглашения. Желательно не переписывать расписки, а продлять действия старых признательными заявлениями.
учитите - срок исковой давности 3 года с момента возникновения долга.
При частичном возврате долга кредитор обязан предоставлять должнику уже свою расписку о получении средств.



схема гарна. Цікаво скільки фізіків які між собою добре знайомі її застосовують, у нас все на авось, то у інших проблеми, а в мене все буде добре




Угу, а потом минус друг.
Деньги можно и простить, а доверия уже не восстановишь.
Оформишь с залогом,готов потом судиться?
Вот и получается - друг и - сумма.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
34 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20773
С нами с 24.10.2008

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Mad Dog]
      18 января 2018 в 22:16 Ветвями

Mad Dog 11.01.2018 20:08 пишет:

Roksimama 11.01.2018 20:03 пишет:

Сергей_34 11.01.2018 19:58 пишет:

Вообще-то даже устный договор имеет юридическую силу



Ну ну. И что в суде помогает?



помогает.



Как?
Один говорит не брал, другой говорит брал.
И судья верит второму?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
30 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 515
С нами с 30.09.2017

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: juiT]
      19 января 2018 в 00:58 Ветвями

juiT 18.01.2018 22:16 пишет:


Как?
Один говорит не брал, другой говорит брал.
И судья верит второму?



Ну наприклад. Ви купили у магазині товар, він виявився бракований, ви повертаєте його. Вони повірять вам, що ви придбали цей бракований товар саме у них, а не знайшли його на смітнику, при тому, що у вас немає на руках договору купівлі-продажу у письмовій формі? Виходить що ви кажете "я купляв у вас", магазин каже "ні, купляли не у нас", кому повірить суд?

Изменено Egor87 (00:58 19/01/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4304
С нами с 05.12.2013

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Egor87]
      19 января 2018 в 01:36 Ветвями

Egor87 19.01.2018 00:58 пишет:

juiT 18.01.2018 22:16 пишет:


Как?
Один говорит не брал, другой говорит брал.
И судья верит второму?



Ну наприклад. Ви купили у магазині товар, він виявився бракований, ви повертаєте його. Вони повірять вам, що ви придбали цей бракований товар саме у них, а не знайшли його на смітнику, при тому, що у вас немає на руках договору купівлі-продажу у письмовій формі? Виходить що ви кажете "я купляв у вас", магазин каже "ні, купляли не у нас", кому повірить суд?




Чек?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
30 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 515
С нами с 30.09.2017

Re: Деньги в долг-какая схема? [Re: Aleks76]
      19 января 2018 в 18:40 Ветвями

Aleks76 19.01.2018 01:36 пишет:



Чек?



Не підказуйте Так, у даному випадку чек, але у залежності від виду договору, що укладається усно, підтверджень у вигляді різних документів чи юридичних фактів може бути багато різних видів.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем
Дополнительная информация
0 пользователей и 59 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, lada, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1870

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter