autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Электромобиль каждому украинцу! (5/6)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4147
С нами с 23.10.2006

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: VslavA]
      12 января 2018 в 17:43 Ветвями

VslavA 12.01.2018 16:54 пишет:

Gold Fish 12.01.2018 15:42 пишет:


Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда.



За 30 лет примерно вчетверо возросла запасаемая энергия на килограмм массы, на порядок-полтора выросло количество циклов заряда-разряда, появились недорогие схемы и алгоритмы надежного контроля и управления многоячеечными батареями. А главное - цена упала на полтора порядка и продолжает снижаться примерно 15 процентов в год. В-общем, согласен полностью - ну совсем никуда не продвинулись, ага.




Откуда инфа про 4 раза? В два согласен и то подошли к физическому пределу - доказано самсунгом.
При массовом переходе на электрички цена будет только расти. В 2015 году стоимость лития взлетела в 2 раза.
Насчет циклов (1-1,5 порядка) тоже что-то пруф не могу найти


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 892
С нами с 20.04.2006

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: VslavA]
      12 января 2018 в 18:24 Ветвями

VslavA 12.01.2018 16:54 пишет:

Gold Fish 12.01.2018 15:42 пишет:


Так выже сказали, что я чего-то не знаю и аккумы продвинулись. Только за почти 30 лет не продвинулись никуда.



За 30 лет примерно вчетверо возросла запасаемая энергия на килограмм массы, на порядок-полтора выросло количество циклов заряда-разряда, появились недорогие схемы и алгоритмы надежного контроля и управления многоячеечными батареями. А главное - цена упала на полтора порядка и продолжает снижаться примерно 15 процентов в год. В-общем, согласен полностью - ну совсем никуда не продвинулись, ага.




Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 27015
С нами с 30.10.2009

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Andrew82]
      12 января 2018 в 19:11 Ветвями

Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет:


-тишина



это однако спорный плюс.
многие пешеходы не слышат и могут во дворах шагнуть просто под колеса


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 27015
С нами с 30.10.2009

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Palex]
      12 января 2018 в 19:12 Ветвями

Palex 12.01.2018 16:52 пишет:

Зато, провтыкав "заправиться", с бутылочкой до ближайшей заправки не поскачешь.




ну може какой переходник придумают шоб от мобилки доехать до ближайшей розетки

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Київ
Сообщения: 872
С нами с 06.10.2013

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: julson]
      12 января 2018 в 19:29 Ветвями

julson 12.01.2018 19:11 пишет:

Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет:


-тишина



это однако спорный плюс.
многие пешеходы не слышат и могут во дворах шагнуть просто под колеса




Не такий вже цей Ліф і тихий. Більшість шуму в сучасній автівці генерується не двигуном, а дорогою та вітром. Ось тут можете самі в цьому переконатись.
http://www.auto-decibel-db.com/ Ніссан Ліф загалом нічим не кращий з точки зору шумоізоляції салону за свій прототип Ніссан Пульсар (відомий нам під назвою Тіїда).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 27015
С нами с 30.10.2009

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Донг Жуанг]
      12 января 2018 в 19:35 Ветвями

Донг Жуанг 12.01.2018 19:29 пишет:


Не такий вже цей Ліф і тихий.


на парковке или во дворе его действительно совсем не слышно для пешеходов. это факт

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8909
С нами с 04.09.2003

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: julson]
      12 января 2018 в 19:38 Ветвями

julson 12.01.2018 19:11 пишет:

Andrew82 12.01.2018 16:37 пишет:


-тишина



это однако спорный плюс.
многие пешеходы не слышат и могут во дворах шагнуть просто под колеса



+1
Перехожу себе дорогу, а чудо, припаркованное сразу за переходом, начинает вдруг задом сдавать. Ни дымка тебе, ни звука работающего мотора.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
22 года за рулем, Ukraine
Сообщения: 6464
С нами с 30.07.2005

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: serhiy69]
      12 января 2018 в 19:39 Ветвями

serhiy69 12.01.2018 18:24 пишет:

Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?



Не знаю насчет аккумов, но Росси уже в этом году обещает свой генератор в промышленность запустить.
До компактного варианта еще наверное далеко, но что если ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1178
С нами с 24.07.2007

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: serhiy69]
      12 января 2018 в 21:09 Ветвями

serhiy69 12.01.2018 18:24 пишет:

Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?



Нельзя. "Первый литиевый аккумулятор Sony" сходу не гуглится, а время мне тратить на тщательный поиск лень. По моей памяти - первый серийный литиевый аккум был от Sony был в начале 90-х и не превосходил по плотности энергии тогдашние NiCd/NiMh - где-то 30-40 Вт/кг. нонешние серийные аккумы - 100-150 Вт/кг, как раз 3-4 раза. Плюсы у него тогда были отсутствие эффекта памяти и меньшее количество ячеек на батарею. Мы рассматривали где-то в конце 90х покупку и установку в наши портативные изделия лития, но было еще неоправдано дорого и без выиграша по емкости/габаритам. Постепенно перешли с NiCd на NiMH, и где что в середине нулевых только пошли недорогие, емкие и легкие Lion. В-общем, хошь - гугль тщательно сам, хошь - верь моему личному опыту, хошь не верь, мне пофиг.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 892
С нами с 20.04.2006

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: VslavA]
      12 января 2018 в 22:47 Ветвями

VslavA 12.01.2018 21:09 пишет:

serhiy69 12.01.2018 18:24 пишет:

Насчёт выросшей в 4 раза плотности энергии на кг. массы, можно пруфы?



Нельзя. "Первый литиевый аккумулятор Sony" сходу не гуглится, а время мне тратить на тщательный поиск лень. По моей памяти - первый серийный литиевый аккум был от Sony был в начале 90-х и не превосходил по плотности энергии тогдашние NiCd/NiMh - где-то 30-40 Вт/кг. нонешние серийные аккумы - 100-150 Вт/кг, как раз 3-4 раза. Плюсы у него тогда были отсутствие эффекта памяти и меньшее количество ячеек на батарею. Мы рассматривали где-то в конце 90х покупку и установку в наши портативные изделия лития, но было еще неоправдано дорого и без выиграша по емкости/габаритам. Постепенно перешли с NiCd на NiMH, и где что в середине нулевых только пошли недорогие, емкие и легкие Lion. В-общем, хошь - гугль тщательно сам, хошь - верь моему личному опыту, хошь не верь, мне пофиг.




Ну ты вкинул и слился Кроме того, не владеешь вопросом
Приведенные тобой 30-40Вт-ч на кило типичное значение для хреновых свинцовых аккумов, но никак не для металлгидридных))

Изменено serhiy69 (22:54 12/01/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1178
С нами с 24.07.2007

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: serhiy69]
      12 января 2018 в 23:14 Ветвями

serhiy69 12.01.2018 22:47 пишет:

Кроме того, не владеешь вопросом




Нет проблем, слился так слился, не вопрос.
Я четверть века разрабатываю и выпускаю электронику с аккумами. Цифра моих изделий за эти годы уже близится к семизначной. Сначала аккумы были SLA, потом потихоньку сменились на NiCd, потом на NiMH (но эти не особо прижились). Когда в конце 90-х принесли первый литий - он был такой же емкости как применямый в текущей серии NiCd. Весил примерно столько же, и полностью занял аккумуляторный отсек (5 ячеек размера AA) - т.е. по габаритам был такой же. И рабочее напряжение близкое (5*NiCd ~= 2*Li). Отсюда уже тогда (20 лет назад) я сделал вывод что скачка по плотности энергии нет - то есть 30-40 Вт/кг и было на тот момент. А сейчас у нас есть Тесла 85кВт*ч/540 кг - 160 Вт/кг. И аккумы сейчас в моих изделиях литиевые, только в разы легче и дешевле чем тогда. Вот и вычисляй прогресс тогда сам, я же слитый и не владеющий вопросом, ггг.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Вишневое
Сообщения: 7945
С нами с 11.08.2004

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: julson]
      13 января 2018 в 07:57 Ветвями

julson 12.01.2018 19:12 пишет:

Palex 12.01.2018 16:52 пишет:

Зато, провтыкав "заправиться", с бутылочкой до ближайшей заправки не поскачешь.




ну може какой переходник придумают шоб от мобилки доехать до ближайшей розетки



Від фізики далекий (гуманітарій), може б щось на зразок повербанку придумали б, нехай би і кілограм 30 важив, але таки в ситуації відсутності інфраструктури саме то.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
117 лет за рулем, Киев
Сообщения: 624
С нами с 14.01.2017

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Andrey95]
      13 января 2018 в 12:50 Ветвями

Andrey95 12.01.2018 15:10 пишет:

А сейчас потребности у нас растут, и их нужно удовлетворять а ДВС в этом плане уже устарел, сколько бы модификаций не прошло, все равно это все тот же сложный механизм)


Ну, во-первых, ИМХО, потребности не столько растут, сколько их искусственно взвинчивают, причем, в сторону, выгодную только производителям (см. "копроэкономика"), а, во-вторых, в большинстве автомобилей (причем, уже довольно давно), ДВС - далеко не самый сложный узел.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Київ
Сообщения: 872
С нами с 06.10.2013

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Wlodzimierz]
      13 января 2018 в 20:36 Ветвями

Wlodzimierz 13.01.2018 12:50 пишет:

ИМХО, потребности не столько растут, сколько их искусственно взвинчивают, причем, в сторону, выгодную только производителям



Угу, виробники гвалтують нас бідних, а ми терпимо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
117 лет за рулем, Киев
Сообщения: 624
С нами с 14.01.2017

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Донг Жуанг]
      13 января 2018 в 22:32 Ветвями

Виробники ускладнюють конструкцію задля зниження надійності та ремонтоздатності, тому, що їм не вигідно виробляти надійні речі (не тільки автівки), що здатні довго служити своїм власникам.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
35 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21157
С нами с 24.10.2008

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: melanvi]
      13 января 2018 в 23:03 Ветвями

melanvi 11.01.2018 16:16 пишет:

Я предлагаю вернуться к этому вопросу через 150 лет... Именно столько я вангую понадобиться на то, чтоб АКБ стали мощными и электроэнергия подорожала до уровня бензина сегодня...Или вы полагаете, что содержание авто будет копеешным?)



Плохая с тебя Ванга, с учётом прошедших 100 лет, и эволюции от автомобиля на дровах и до б/у бляхи.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
35 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21157
С нами с 24.10.2008

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: alex_b]
      13 января 2018 в 23:06 Ветвями

alex_b 11.01.2018 15:38 пишет:


А "выделенное" место под домом со 110 квартирами и 10 парковочными местами



Значит будут выбирать дома где 100 мест на 110 квартир.
Раньше квартиры выбирали в панельках с вертикальной разводкой отопления, прошло каких то 10 лет, и уже подавай дома с индивидуальными счётчиками.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
35 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21157
С нами с 24.10.2008

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: alex_b]
      13 января 2018 в 23:08 Ветвями

alex_b 11.01.2018 15:52 пишет:


Да, для крупных городов развитие ОТ и приведение его к нормально комфортабельному состоянию, это гораздо более реальное неизбежное будущее.



По 4 грн ?
Хотя бы по 15 грн автобусы/троллейбусы и 20 грн метро, я еще поверю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Київ
Сообщения: 872
С нами с 06.10.2013

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: Wlodzimierz]
      13 января 2018 в 23:12 Ветвями

Wlodzimierz 13.01.2018 22:32 пишет:

Виробники ускладнюють конструкцію задля зниження надійності та ремонтоздатності, тому, що їм не вигідно виробляти надійні речі (не тільки автівки), що здатні довго служити своїм власникам.




Заради зниження надійності не обов'язково ускладнювати конструкцію. Пам'ятаєте Таврію? Ні, пане, тут щось не те... Просто автовиробники закладають в свої автомобілі ресурс лише для європейських користувачів. Для користувачів з СНД, котрі доїжджають автомобілі європейців у сподіванні ще так з півмільйона кілометрів на них проїхатись, ресурсу вже не вистачає.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум *
35 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21157
С нами с 24.10.2008

Re: Электромобиль каждому украинцу! [Re: melanvi]
      13 января 2018 в 23:25 Ветвями

melanvi 12.01.2018 11:53 пишет:

chatmag 12.01.2018 11:51 пишет:

julson 12.01.2018 11:41 пишет:


правильно ли я понимаю, что не имеет никакого смысла покупать Лиф, если машиной пользоваться раз в неделю, иногда два, а иногда и вообще не пользоваться? кроме того поездки все километров до 20?



В таком режиме ни одна машина для вас невыгодна. Такси рулит



какое такси? к примеру авто всегда под рукой и ты можешь поехать хоть сейчас далеко... так что такси с наркошей на ЛТ не вариант!



Ой , не нужно своё жлобство выставлять напоказ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 56 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Lacett, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5587

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter