autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Корь, истерия и прививочные принуждения (10/39)

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Maks_on_Escort]
      15 января 2018 в 22:16 Гілками

Maks_on_Escort 15.01.2018 22:07 пишет:


Как известно - самые здоровые люди в Европе - цыгане. Хотя прививок детям не делают в поликлиниках. Объяснять почему?




Отбор потому что
Но есть статистика, где у них смертность выше от чего-то среднетяжелого и это не связанно с условиями протекания болезни?

ЗЫ. От гриппа лупите детям каждый сезон?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Juliet Capulet]
      15 января 2018 в 22:19 Гілками

Juliet Capulet 15.01.2018 22:16 пишет:

PBR 15.01.2018 20:54 пишет:

Я - ЗА вакцинацию. Но! До тех пор, пока в городской поликлинике областного центра я буду ЗАСТАВЛЯТЬ медсестру, которая собирается сделать прививку моему ребенку, ОДЕТЬ ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕРЧАТКИ - я буду СОМНЕВАТЬСЯ в том, что то, что у нее в шприце не яд, в том, что этот препарат изготовлен с соблюдением технологии и в том, что его привезли и хранили с соблюдением температурного режима и т.д. и т.п.



Уверяю тебя, что в коммерческой клинике удовлетворят все твои требования даже в областном центре. Но хочется ж нашару, да? На чем же ещё экономить, как не на здоровье своего ребенка




Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 22:22 Гілками

jia 15.01.2018 22:19 пишет:



Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...



Данный сарказм всецело поддерживаю,кстате!
В общем.Без привязки к личностям..

to JK->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 5243
С нами с 03.11.2009

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: kirsh]
      15 января 2018 в 22:22 Гілками

kirsh 15.01.2018 22:14 пишет:



то я ще раз спитаю, в чому різниця інвалідності внаслідок щеплення від інвалідності внаслідок, припустимо, нещасного випадку




Бо щеплення для колективного імунітету в чому зацікавлена держава. І якщо вона законодавчо зобов'язує робити щеплення, то мають бути гарантії тим, кому може не пощастиьи з ускладненням. Це мааааалюсенький відсоток, тож має бути не дуже накладно для платників податків. Чи це неправильна політика для держави, яка хоче щоб її громадяни робили щеплення в відповідності до календаря?

А нещасний випадок - заліз на дерево за яблуками, впав і пошкодив хребет,то трохи інша історія в контексті інтересів держави.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PBR
старый писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 740
С нами с 13.01.2014

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: kirsh]
      15 января 2018 в 22:22 Гілками

kirsh 15.01.2018 22:02 пишет:

ТуттиФрутти 15.01.2018 21:55 пишет:


А що натомість держава пропонує тим, хто має доведені поствакцинальні ускладнення?
Для колективного блага та імунітету людина зробила щеплення. Всі щасливі, ми молодці.
Пішли ускладнення і, нажаль, людина лишається сам на сам з бідою. Від держави копійки по інвалідності. Отака в нас держава.




вакцинується людина в першу чергу для себе, а не для колективу
і що, на вашу думку держава має запропонувати щось особливе?



Как раз наоборот. Человека заставляют вакцинироваться ради выживания коллектива. И потери отдельных индивидумо не принимаются во внимание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: VIOx]
      15 января 2018 в 22:23 Гілками

VIOx 15.01.2018 21:55 пишет:

Мия 15.01.2018 21:48 пишет:

Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?

Помню у нас была "борьба" с курильщиками. Некурящим деньги к зп доплачивали
Много, интересно, бросили



А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету.
Ишо!??



Танишо
Может они своим родственникам курящим покупали или из под полы барыжили))
А может попросту врали, чтоб надбавку получить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9814
С нами с 14.07.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 22:26 Гілками

jia 15.01.2018 22:19 пишет:


Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...



Иные папаши и вовсе отказываются лечить детей, потому-что "все врачи тупые", "всем нужны деньги", "диагноз надо проверять у нескольких врачей", что там ещё было... К нормальным специалистам обращаться не пробовал? Вроде ж в столице живёшь. Даже не в областном центре...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 5243
С нами с 03.11.2009

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: VIOx]
      15 января 2018 в 22:26 Гілками

VIOx 15.01.2018 22:22 пишет:

jia 15.01.2018 22:19 пишет:



Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...



Данный сарказм всецело поддерживаю,кстате!
В общем.Без привязки к личностям..

to JK->




+1 але ж податки йдуть в т.ч на закупівлю вакцин та з/п лікарів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: ТуттиФрутти]
      15 января 2018 в 22:26 Гілками

ТуттиФрутти 15.01.2018 22:22 пишет:

kirsh 15.01.2018 22:14 пишет:



то я ще раз спитаю, в чому різниця інвалідності внаслідок щеплення від інвалідності внаслідок, припустимо, нещасного випадку




Бо щеплення для колективного імунітету в чому зацікавлена держава. І якщо вона законодавчо зобов'язує робити щеплення, то мають бути гарантії тим, кому може не пощастиьи з ускладненням. Це мааааалюсенький відсоток, тож має бути не дуже накладно для платників податків. Чи це неправильна політика для держави, яка хоче щоб її громадяни робили щеплення в відповідності до календаря?

А нещасний випадок - заліз на дерево за яблуками, впав і пошкодив хребет,то трохи інша історія в контексті інтересів держави.




А в чем разница для дЭржавы - помер от кори или убился с дуба?
Ну, если абстрагироваться от идеи "шоб рабы не повыздыхали " ... Или нє, так далеко мы не отступим?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Мия]
      15 января 2018 в 22:27 Гілками

Мия 15.01.2018 22:23 пишет:

VIOx 15.01.2018 21:55 пишет:

Мия 15.01.2018 21:48 пишет:

Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?

Помню у нас была "борьба" с курильщиками. Некурящим деньги к зп доплачивали
Много, интересно, бросили



А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету.
Ишо!??



Танишо
Может они своим родственникам курящим покупали или из под полы барыжили))
А может попросту врали, чтоб надбавку получить



Ога..пошти!
В белье клали от моли еще скажЫ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: rgm]
      15 января 2018 в 22:29 Гілками

rgm 15.01.2018 21:08 пишет:

Кір захворювання хоч і складне, але лікується.




Правильно. А її наслідки, на жаль, не завжди.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: ТуттиФрутти]
      15 января 2018 в 22:30 Гілками

ТуттиФрутти 15.01.2018 22:26 пишет:


+1 але ж податки йдуть в т.ч на закупівлю вакцин та з/п лікарів.



Так користуйтеся!

Чи в приватному секторі більш надійно провакцинуватися?
Так згадували вчора ж за протерміновану вакцину у "частніка".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: VIOx]
      15 января 2018 в 22:34 Гілками

VIOx 15.01.2018 22:27 пишет:

Мия 15.01.2018 22:23 пишет:

VIOx 15.01.2018 21:55 пишет:


В ответ на:

...




А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету.
Ишо!??



Танишо
Может они своим родственникам курящим покупали или из под полы барыжили))
А может попросту врали, чтоб надбавку получить



Ога..пошти!
В белье клали от моли еще скажЫ!


точно
Помню в шкафу искала конфеты. В стопке с шерстяным бельем нашла сигареты расстроилась ужасно.
Тогда мама мне и сказала "то от моли"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 5243
С нами с 03.11.2009

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: VIOx]
      15 января 2018 в 22:34 Гілками

Дякую за пораду

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Juliet Capulet]
      15 января 2018 в 22:36 Гілками

Juliet Capulet 15.01.2018 22:26 пишет:

jia 15.01.2018 22:19 пишет:


Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...



Иные папаши и вовсе отказываются лечить детей, потому-что "все врачи тупые", "всем нужны деньги", "диагноз надо проверять у нескольких врачей", что там ещё было... К нормальным специалистам обращаться не пробовал? Вроде ж в столице живёшь. Даже не в областном центре...




Чего ты мне тыкаешь? Я тебя знаю?
Отчего агрессия? Я тебе что-то сделал?

Вон в одной теме ноют за состояние медицины, а потом в другой боготворят чудотаблетки от всех болезней...
95% врачей сейчас - это троечники, которые что-то по професси читали последний раз 10лет назад... буклеты от фармопромоутеров - не считается
У меня пол родни - врачи, как мама заболела на пол года температурой - причину найти не МОГ НИКТО В СТРАНЕ
Только через пол года и трех курсов антибиотиков (когда с почками попрощались) - один врач ВНЕЗАПНО начал применять средние методы диагностики... а не вестись на "опыт" и педантично таки выбил реакцию НА НУЖНЫЙ антибиотик... но для вас - дорого значит качественно... а современная медицина - что-то типа сказки, которая добрая... на самом деле медицина толком по сей момент о человеке не знает... как бы нам не хотелось думать, что она знает все почти...

Ну и по теме

В ответ на:

Все мы в детстве болели корью, но родители не считали эту
болезнь чем-то особенно серьезным... А сегодня корь разве
что с чумой не сравнивают.

Совершенно верно. Как это часто бывает в мире прививочного
бизнеса, ужасы кори стали известны населению лишь после появ-
ления прививки от нее. Сто лет назад для больных, ослабленных,
недоедающих детей эта болезнь в самом деле могла стать смер-
тельной. В развитых странах с 1915 г. по 1958 г., еще до появления
первых вакцин от кори, смертность от этой болезни снизилась на
95%'. По данным Центра контроля заболеваний, с 1920 г. по 1960 г.
смертность от кори в США снизилась в 35,5 раз. Эти цифры в
целом верны и для СССР2
. Демонстрируемая сегодня статистика с
тысячами умирающих от кори детей основана на данных из раз-
вивающихся стран. Однако для детей из этих стран в равной сте-
пени опасными являются почти все инфекционные болезни, в том
числе и такие, о которых как о причине смерти и думать забыли в
развитых странах (например, дизентерия), вне всякой связи с тем,
существуют ли прививки против них. Настоящее решение пробле-
мы не в разорительных для национальных бюджетов прививках, а
в улучшении питания и уровня медицинского обслуживания на-
селения. Как только африканские медики получили регидратаци-
онные растворы, больные корью дети перестали умир




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1790
С нами с 04.08.2013

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 22:38 Гілками


То, что люди избегают прививок, причём образованные и грамотные люди - легко объяснимо.
Просто у большинства коротка память. Вот Гнап напоминает:
"В 2008-му році в Краматорську від щеплення проти кору та краснухи помер старшокласник. І це не все. 85 учнів з його школи потрапило до лікарень. І це ще не все. Скарги про численні випадки госпіталізації дітей після цього щеплення почали надходити з усієї України. Згодом, Генпрокуратура з’ясувала, що тодішній заступник міністра охорони здоров’я Микола Проданчук перевищив службові повноваження дозволивши закупівлю несертифікованої і неякісної індійської вакцини. Проданчук тоді навіть ховався від слідчих, його оголосили в розшук. Ви думаєте він сів за грати?
http://abzac.in.ua/dmitro-gnap-pamyataye...starshoklasnik/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Diamond_77]
      15 января 2018 в 22:38 Гілками

Diamond_77 15.01.2018 21:17 пишет:

Занимательный пост в ФБ от коллеги (бывший психолог):

Занимательная психология №2

Ещё о мышлении. Был себе такой французский антрополог в начале XX века, Люсьен Леви-Брюлль. Он первым на доступном языке описал чем магическое мышление отличается от научного.

В магическом мышлении действует закон смежности. Если два события случились непосредственно одно за другим, они связаны. Например умер ваш любимый дядюшка, а рядом полетал пеликан. Значит, делает носитель магического мышления вывод, пеликан пролетал неспроста.

В современном мире магическое мышление работает следующим образом. Берут совершенно разные ряды больших данных, проводят между ними корреляционный анализ и говорят - ух ты! Оказывается мочеиспускание у белых мышей связано с приливными волнами. Вон какой высокий коэффициент корелляции!

Публикуют такие данные под видом научных и вуаля. Переубедить неофитов, что моча белых мышей не вызывает приливов очень сложно. У них же матстатистика на руках, текст на английском, может даже графики красивые.

Это я о чем, о наукообразных статьях о связи вакцинации и аутизма.



от саме тому потрібно навчитись розрізняти кореляцію і причинно-наслідковий зв"язок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: базилио]
      15 января 2018 в 22:44 Гілками

Тарас,....а чи не підкажете часом...
З огляду на нашу стурбованість станом медицини......

Індійскі ліки,...хто частіше виписує з лікарів- натурали чи "єлітні" ??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9814
С нами с 14.07.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: VIOx]
      15 января 2018 в 22:45 Гілками

VIOx 15.01.2018 22:30 пишет:


Так користуйтеся!
Чи в приватному секторі більш надійно провакцинуватися?
Так згадували вчора ж за протерміновану вакцину у "частніка".



Это манипуляшка такая смешная! Выбор есть у каждого.
Слишком пугливый? Иди в Добробут. Там сто раз осмотрят твоего ребенка, температуру измеряют, анализы сделают, всюду позаглядывают, все опишут, сделают прививку и даже упаковку от нее подарят, чтоб не было сомнений в названии, стране-производителе и сроке годности.
Нет денег или жаба давит? Иди в районную поликлинику. Программа вакцинации у нас бесплатная и финансируется государством.
А позиция - я не буду вакцинировать ребенка пока в районной поликлинике не будет сервиса, как в коммерческой - это манипуляции и инфантилизм. Примерно как - я не буду ездить на работу: на такси мне дорого, а общественный транспорт несовершенен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19499
С нами с 01.08.2005

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 22:45 Гілками

jia 15.01.2018 22:16 пишет:

Maks_on_Escort 15.01.2018 22:07 пишет:


Как известно - самые здоровые люди в Европе - цыгане. Хотя прививок детям не делают в поликлиниках. Объяснять почему?




Отбор потому что
Но есть статистика, где у них смертность выше от чего-то среднетяжелого и это не связанно с условиями протекания болезни?

ЗЫ. От гриппа лупите детям каждый сезон?



Луплю
и себе и ребенку
В офисе почти все переболели. Я - в очень лёгкий форме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 32 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 22225

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія