autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Корь, истерия и прививочные принуждения (3/39)

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Сергей_34]
      15 января 2018 в 15:31 Гілками

Сергей_34 15.01.2018 14:58 пишет:

В пятницу ходил в садик, медсестра пожелала увидеть родителей )
бла-бла-бла... ребенка в садик не водить! грю - Бамага есть охфицияльная? Нет. Ну тады сделаю вид, шо мне послышалось. Ок. Попросила написать о том, что проинформирован. Написал - О слухах по кори проинформирован.




Так тоже подписали, что проинформированы.
Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Drunkard]
      15 января 2018 в 15:34 Гілками

Drunkard 15.01.2018 15:21 пишет:

xonix406 15.01.2018 15:18 пишет:

beetle 15.01.2018 15:03 пишет:

для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.

[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від
інфекційних хвороб[/url]



вот из 12й статьи этого закона:
Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи
визнані у встановленому законом порядку недієздатними,
профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно
інформованих батьків або інших законних представників



... а вот из 15-й:
Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
закладах

Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших
дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки
закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним
наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду
дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення
згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.

У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Порядок проведення медичних оглядів дітей і форма довідки для
прийому їх до дитячих закладів установлюються центральним органом
виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у
сфері охорони здоров'я.

Працівники дитячих закладів підлягають обов'язковим
профілактичним медичним оглядам з метою виявлення хворих на
інфекційні хвороби та бактеріоносіїв у порядку, встановленому
законодавством.


Такшта не прививайтесь на здоровье, тока в школу-садик - зась.




Так я так понял, тогда 90% детям в школу нельзя ибо графики регулярно не соблюдаются?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 15:35 Гілками

jia 15.01.2018 15:31 пишет:


Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?



Обязательно. С бамажкой в суд, а там по обстоятельствам )
Без объявления карантина или ЧП, никто не имеет права ограничить ребенка в посещении сада, школы, ВУЗа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Сергей_34]
      15 января 2018 в 15:38 Гілками

Сергей_34 15.01.2018 15:35 пишет:

jia 15.01.2018 15:31 пишет:


Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?



Обязательно. С бамажкой в суд, а там по обстоятельствам )
Без объявления карантина или ЧП, никто не имеет права ограничить ребенка в посещении сада, школы, ВУЗа.



... кроме 15-й статьи Закона Украины "Про захист населення від інфекційних хвороб".
Шо божа роса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: xonix406]
      15 января 2018 в 15:39 Гілками

xonix406 15.01.2018 15:28 пишет:

Вредный Хряк 15.01.2018 15:20 пишет:

beetle 15.01.2018 15:03 пишет:


В ответ на:

...





Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.

[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від
інфекційних хвороб[/url]





даже и с удовольствием позволю себе процитировать фрагмент статьи 15-й закона.

"Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації
за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його."

ситуация неблагоприятная. или прививаемся, или сидим дома.




ну лично я никому ничего не хочу и не собираюсь доказывать. Просто факты:
1) никто еще не обозвал текущую ситуацию эпидемией



Из того же закона:

неблагополучна епідемічна ситуація - рівень захворювання
людей на інфекційні хвороби перевищує середні багаторічні
показники, реєструються спалахи інфекційних хвороб;


Именно то, что наблюдаем на настоящий момент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Сергей_34]
      15 января 2018 в 15:40 Гілками

Сергей_34 15.01.2018 15:35 пишет:

jia 15.01.2018 15:31 пишет:


Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?



Обязательно. С бамажкой в суд, а там по обстоятельствам )
Без объявления карантина или ЧП, никто не имеет права ограничить ребенка в посещении сада, школы, ВУЗа.




Что значит "никто не может ограничить"?
Там выше есть цитата из ст.15 Закона.

Хочешь водить - собирай консилиум врачей, получай одобрение, если получится, и не ограничивай себя вождением ребенка в садик или школу. Что не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4906
С нами с 20.10.2006

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Drunkard]
      15 января 2018 в 15:44 Гілками

Drunkard 15.01.2018 15:39 пишет:



неблагополучна епідемічна ситуація - рівень захворювання
людей на інфекційні хвороби перевищує середні багаторічні
показники, реєструються спалахи інфекційних хвороб;


Именно то, что наблюдаем на настоящий момент.



у нас чуть ли не еждневно гибнут люди на востоке, но мы это до сих пор войной не обозвали.
Вот так и с эпидемией - болеют, но никто эпидемией не обозвал
Да, надо ждать бумажку, что это неблагополучна епідемічна ситуація ))
А то я одно приму, ты другое, кто-то еще третье...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: beetle]
      15 января 2018 в 15:44 Гілками

beetle 15.01.2018 15:03 пишет:

xonix406 15.01.2018 14:25 пишет:

jia 15.01.2018 14:14 пишет:


Это все законно?
Это имеет какие-то юридические обоснования?




На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.

Как мудрее - надо смотреть по ситуации.
Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.




Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.

[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від
інфекційних хвороб[/url]




И до кучи еще один- "Про забезпечення санітарного та епідеміологічного благополуччя населення".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: beetle]
      15 января 2018 в 15:52 Гілками

beetle 15.01.2018 15:40 пишет:

Что значит "никто не может ограничить"?
Там выше есть цитата из ст.15 Закона.

Хочешь водить - собирай консилиум врачей, получай одобрение, если получится, и не ограничивай себя вождением ребенка в садик или школу. Что не так?



... и, даже с одобрением консилиума - ТОЛЬКО при благополучной эпидемической ситуации. Определение нелагополучной тоже в законе есть, и текущая ситуация с корью под него однозначно попадает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
молод душой и телом **
47 лет, Киев
Сообщения: 19499
С нами с 01.08.2005

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 16:02 Гілками

jia 15.01.2018 14:24 пишет:

alex_b 15.01.2018 14:20 пишет:

2018 год на дворе, а оно вона как





Ты присутствовал хоть раз на производстве подобного?
Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?



а ты присутствовал?
кстати, а присутствовал при производстве материалов, из которых сделан дом? ))

кстати в Австралии не платят помощь на детей, если нет прививки. в Канаде вроде тоже что-то подобное

ну а фуле - раз такой грамотный (канадец без прививки) - воспитывай сам, а не компании привитых в детском саду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 16:05 Гілками

jia 15.01.2018 15:34 пишет:

Drunkard 15.01.2018 15:21 пишет:

xonix406 15.01.2018 15:18 пишет:


В ответ на:

...




вот из 12й статьи этого закона:
Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи
визнані у встановленому законом порядку недієздатними,
профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно
інформованих батьків або інших законних представників



... а вот из 15-й:
Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих
закладах

Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших
дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки
закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним
наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду
дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у
цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення
згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з
хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.

У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Порядок проведення медичних оглядів дітей і форма довідки для
прийому їх до дитячих закладів установлюються центральним органом
виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у
сфері охорони здоров'я.

Працівники дитячих закладів підлягають обов'язковим
профілактичним медичним оглядам з метою виявлення хворих на
інфекційні хвороби та бактеріоносіїв у порядку, встановленому
законодавством.


Такшта не прививайтесь на здоровье, тока в школу-садик - зась.




Так я так понял, тогда 90% детям в школу нельзя ибо графики регулярно не соблюдаются?



Та не. Ну 99,9 % как минимум кому нужны те прививки. Никто за этим не следит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: xonix406]
      15 января 2018 в 16:12 Гілками

xonix406 15.01.2018 14:29 пишет:


Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы


Конечно, образование обязательно. Но оно не является обязательным именно в этой, конкретной школе.
Может, где-то и найдется школа, где допускают посещение непривитых детей. И если она будет в другом городе - то это проблемы только "непривитых" родителей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11004
С нами с 01.12.2015

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 16:12 Гілками

Так сатри)) ты самая большая истеричка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: beetle]
      15 января 2018 в 16:13 Гілками

beetle 15.01.2018 14:50 пишет:

Это что, XXI веке, в 2018 году еще остались в стране индивиды, имеющие свободный доступ к Интернетам, и продолжающие не прививать своих детей от тех болезней (столбняк, корь, краснуха, коклюш, дифтерия, туберкулез, полиомиелит и еще пачка других), от которых они просто обязаны их прививать??


Мракобесие!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Diamond_77]
      15 января 2018 в 16:21 Гілками

Diamond_77 15.01.2018 16:02 пишет:

jia 15.01.2018 14:24 пишет:

alex_b 15.01.2018 14:20 пишет:

2018 год на дворе, а оно вона как





Ты присутствовал хоть раз на производстве подобного?
Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?



а ты присутствовал?
кстати, а присутствовал при производстве материалов, из которых сделан дом? ))

кстати в Австралии не платят помощь на детей, если нет прививки. в Канаде вроде тоже что-то подобное

ну а фуле - раз такой грамотный (канадец без прививки) - воспитывай сам, а не компании привитых в детском саду


про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
В ответ на:


Заметил странную кампанию против прививок в Украине. Странно наблюдать такое средневековье в 21 веке в центре Европы. Расскажу как в Канаде. В Канаде каждый ребенок имеет желтую маленькую книжечку с отметками о прививках. Книжечка заводится сразу после рождения и там уже расписан график всех прививок от 0 до 16 лет (с повторами и тд). При устройстве ребенка в садик, школу, новую школу и тд. нужно обязательно показывать эту книжечку. Такую же точно книжечку получают и взрослые иммигранты и они также должны все канадские прививки получить и никому в голову не приходит эти прививки не получать (по любым причинам).





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: xonix406]
      15 января 2018 в 16:23 Гілками

xonix406 15.01.2018 15:28 пишет:


ну лично я никому ничего не хочу и не собираюсь доказывать. Просто факты:
1) никто еще не обозвал текущую ситуацию эпидемией



Вопрос эпидемии возникает только в одном случае: "У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями" Если просто "не хотим", то наличие эпидемии не играет ровно никакой роли.
xonix406 15.01.2018 15:28 пишет:

2) мой ребенок ходит в школу и никто там не истерит


И это плохо. Всего лишь показывает, что законы у нас для исполнения необязательны. Увы.
xonix406 15.01.2018 15:28 пишет:

3) если примут четкие конкретные законы, будем выполнять с наименьшим риском для здоровья (никто не отвечает за моего ребенка, кроме меня и его самого)


Во-первых, законы четче некуда! Черным по белому: "Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється."
Во-вторых, на счет того, кто отвечает за злоровье ребенка - просто глупость. За его здоровье отвечает огромная армия педагогов, медиков, чиновников и т.д. А не токмо мамка с папкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36076
С нами с 13.03.2008

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Vindsor]
      15 января 2018 в 16:24 Гілками

Vindsor 15.01.2018 16:13 пишет:

Мракобесие!




ти якось м'яко це охарактеризував

цікаво, а такі батьки розуміють, що їхня дитина зараз жива-здорова не тому, що всі ці щеплення - видурювання грошей/загроза життю. І не через те, що у дитини гарний імунітет.

А лише завдяки тому, що інші діти мають щеплення і через це зменшується ризик підчепити щось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: Цуг]
      15 января 2018 в 16:28 Гілками

Цуг 15.01.2018 16:24 пишет:


цікаво, а такі батьки розуміють, що їхня дитина зараз жива-здорова ... лише завдяки тому, що інші діти мають щеплення і через це зменшується ризик підчепити щось


Гггг... Так ьони на это и рассчитывают!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: xonix406]
      15 января 2018 в 16:33 Гілками

xonix406 15.01.2018 14:29 пишет:

Drunkard 15.01.2018 14:27 пишет:

xonix406 15.01.2018 14:25 пишет:


В ответ на:

...




На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.



Ну так родители могут отказаться прививаться, а школы/садики - могут отказатся принимать непривитых деток, чо. У нас свободная страна.



так я что-то говорю за школы/садики? Я сказала только на счет прививания.
Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы


а ребенку никто в образовании не отказывает. так что не надо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Корь, истерия и прививочные принуждения [Re: jia]
      15 января 2018 в 16:43 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

,

,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 22224

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія