Тупо написано "Направление такой-то такой на прививку КПК. Медработник, подпись"
Вообще никакой конкретики, даже не понятно что за работник, фамилия, должность, куда направляемся. Сказали, что ребенок аллергетик, возьмем справку что она аллергетик, колоть непонято что непонятно зачем не будем.
На что получили в вайбер ответ, что в садик не идите ибо ВСЕ привиты и ВСЕ спрашивают как там последний ребенок, почему не привит. На практике в группе вайбер рядом половина родителей не прививали и не хотят, но тоже в шоке от такой волны
Вопрос. Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования? Что делать с учетом, что у них ПО ФАКТУ в заложниках мой ребенок? Как умнее и мудрее поступить?
Это тема про корь и истерию. И там есть все ответы на твои вопросы. Мало того что прививкосрач развели, так еще и дублируют.
На практике в группе вайбер рядом половина родителей не прививали и не хотят
Ну, не 86% - и то уже хорошо
(а можно темы соединить? )
Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования?
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Как мудрее - надо смотреть по ситуации. Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?
почему кто-то должен быть уверен в чем-то относительно вашего ребенка. вы родитель, вам лучше знать что делать
Ты присутствовал хоть раз на производстве подобного? Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?
Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования?
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Ну так родители могут отказаться прививаться, а школы/садики - могут отказатся принимать непривитых деток, чо. У нас свободная страна.
Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования?
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Ну так родители могут отказаться прививаться, а школы/садики - могут отказатся принимать непривитых деток, чо. У нас свободная страна.
так я что-то говорю за школы/садики? Я сказала только на счет прививания. Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы
Ты присутствовал хоть раз на производстве подобного? Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?
Ну, рассказывай.
Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15
Да вот как раз детские болезни во взрослом возрасте о-о-чень плохо проходят. Не хочу каркать, но тем не менее.
Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15
Да вот как раз детские болезни во взрослом возрасте о-о-чень плохо проходят. Не хочу каркать, но тем не менее.
я в курсе. Я где-то писала, что у меня сын не болел детскими болезнями?
Это тема про корь и истерию. И там есть все ответы на твои вопросы. Мало того что прививкосрач развели, так еще и дублируют.
Мало того что уже все "дохторА" и "поциенты" с икспердами перебежали сюда
Мало того что уже все "дохторА" и "поциенты" с икспердами перебежали сюда
еще не все
Мало того что уже все "дохторА" и "поциенты" с икспердами перебежали сюда
Без Мии щетаю что не все
Это что, XXI веке, в 2018 году еще остались в стране индивиды, имеющие свободный доступ к Интернетам, и продолжающие не прививать своих детей от тех болезней (столбняк, корь, краснуха, коклюш, дифтерия, туберкулез, полиомиелит и еще пачка других), от которых они просто обязаны их прививать??
Это что, XXI веке, в 2018 году еще остались в стране индивиды, имеющие свободный доступ к Интернетам, и продолжающие не прививать своих детей от тех болезней (столбняк, корь, краснуха, коклюш, дифтерия, туберкулез, полиомиелит и еще пачка других), от которых они просто обязаны их прививать??
А можно подробнее про прививку от туберкулёза и краснухи? В 21-м веке ...
...
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Ну так родители могут отказаться прививаться, а школы/садики - могут отказатся принимать непривитых деток, чо. У нас свободная страна.
так я что-то говорю за школы/садики? Я сказала только на счет прививания. Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы
Да пожалуйста: учебники продаются свободно всем желающим, школьная программа не засекречена, на ЗНО пустят. Учитесь вне школы, полная возможность.
Это что, XXI веке, в 2018 году еще остались в стране индивиды, имеющие свободный доступ к Интернетам, и продолжающие не прививать своих детей от тех болезней (столбняк, корь, краснуха, коклюш, дифтерия, туберкулез, полиомиелит и еще пачка других), от которых они просто обязаны их прививать??
Это что, XXI веке, в 2018 году еще остались в стране индивиды, имеющие свободный доступ к Интернетам, и продолжающие не прививать своих детей от тех болезней (столбняк, корь, краснуха, коклюш, дифтерия, туберкулез, полиомиелит и еще пачка других), от которых они просто обязаны их прививать??
А можно подробнее про прививку от туберкулёза и краснухи? В 21-м веке ...
Гугли вакцинирование вакциной БЦЖ.
Кстати за корь:
"По состоянию на утро 15 января в учреждение "Киевский городской лабораторный центр МЗ Украины" с начала года поступило 87 экстренных сообщений о случаях кори", - говорится в сообщении. Отмечается, что 66 случаев заболевания - это дети в возрасте до 17 лет, а также 21 взрослый. Самое высокое количество больных зарегистрировано среди детей в возрасте 5-9 лет - 46,5% всех случаев. Госпитализированы в инфекционные стационары 44 человека, в том числе - 31 ребенок. 1 взрослый госпитализирован в реанимацию. В Госпотребслужбе отметили, что в прошлом году в Киеве всего было зарегистрировано 87 случаев кори - столько, сколько в этом году за 2 недели. Источник: https://censor.net.ua/n3044361
В пятницу ходил в садик, медсестра пожелала увидеть родителей ) бла-бла-бла... ребенка в садик не водить! грю - Бамага есть охфицияльная? Нет. Ну тады сделаю вид, шо мне послышалось. Ок. Попросила написать о том, что проинформирован. Написал - О слухах по кори проинформирован.
...
Ну так родители могут отказаться прививаться, а школы/садики - могут отказатся принимать непривитых деток, чо. У нас свободная страна.
так я что-то говорю за школы/садики? Я сказала только на счет прививания. Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы
Да пожалуйста: учебники продаются свободно всем желающим, школьная программа не засекречена, на ЗНО пустят. Учитесь вне школы, полная возможность.
вот тут, кстати, все совсем не так просто и радужно ))
Судя по говору таки и за Одессу!
Эта тема за истерию
У старшего в группе вайбера тишина и покой, а у младшей развели такой холивар, что наша тема про Одессщину тихо курит... при чем самыми активными и принципиально-непримеримыми являются представители движения за прививки
Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования?
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Как мудрее - надо смотреть по ситуации. Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
...
так я что-то говорю за школы/садики? Я сказала только на счет прививания. Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы
Да пожалуйста: учебники продаются свободно всем желающим, школьная программа не засекречена, на ЗНО пустят. Учитесь вне школы, полная возможность.
вот тут, кстати, все совсем не так просто и радужно ))
... но не невозможно же, верно? Значит, по факту - возможность предоставлена, наслаждайтесь.
...
Да пожалуйста: учебники продаются свободно всем желающим, школьная программа не засекречена, на ЗНО пустят. Учитесь вне школы, полная возможность.
вот тут, кстати, все совсем не так просто и радужно ))
... но не невозможно же, верно? Значит, по факту - возможность предоставлена, наслаждайтесь.
ну если мне такое понадобится, то буду наслаждаться ))) пока не испытываю в этом потребности
для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
вот из 12й статьи этого закона: Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників
Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования?
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Как мудрее - надо смотреть по ситуации. Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
даже и с удовольствием позволю себе процитировать фрагмент статьи 15-й закона.
"Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його."
ситуация неблагоприятная. или прививаемся, или сидим дома.
для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
вот из 12й статьи этого закона: Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників
... а вот из 15-й: Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих закладах
Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Порядок проведення медичних оглядів дітей і форма довідки для прийому їх до дитячих закладів установлюються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я.
Працівники дитячих закладів підлягають обов'язковим профілактичним медичним оглядам з метою виявлення хворих на інфекційні хвороби та бактеріоносіїв у порядку, встановленому законодавством.
Такшта не прививайтесь на здоровье, тока в школу-садик - зась.
...
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Как мудрее - надо смотреть по ситуации. Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
даже и с удовольствием позволю себе процитировать фрагмент статьи 15-й закона.
"Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його."
ситуация неблагоприятная. или прививаемся, или сидим дома.
ну лично я никому ничего не хочу и не собираюсь доказывать. Просто факты: 1) никто еще не обозвал текущую ситуацию эпидемией 2) мой ребенок ходит в школу и никто там не истерит 3) если примут четкие конкретные законы, будем выполнять с наименьшим риском для здоровья (никто не отвечает за моего ребенка, кроме меня и его самого)
В пятницу ходил в садик, медсестра пожелала увидеть родителей ) бла-бла-бла... ребенка в садик не водить! грю - Бамага есть охфицияльная? Нет. Ну тады сделаю вид, шо мне послышалось. Ок. Попросила написать о том, что проинформирован. Написал - О слухах по кори проинформирован.
Так тоже подписали, что проинформированы. Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?
для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
вот из 12й статьи этого закона: Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників
... а вот из 15-й: Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих закладах
Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Порядок проведення медичних оглядів дітей і форма довідки для прийому їх до дитячих закладів установлюються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я.
Працівники дитячих закладів підлягають обов'язковим профілактичним медичним оглядам з метою виявлення хворих на інфекційні хвороби та бактеріоносіїв у порядку, встановленому законодавством.
Такшта не прививайтесь на здоровье, тока в школу-садик - зась.
Так я так понял, тогда 90% детям в школу нельзя ибо графики регулярно не соблюдаются?
Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?
Обязательно. С бамажкой в суд, а там по обстоятельствам ) Без объявления карантина или ЧП, никто не имеет права ограничить ребенка в посещении сада, школы, ВУЗа.
Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?
Обязательно. С бамажкой в суд, а там по обстоятельствам ) Без объявления карантина или ЧП, никто не имеет права ограничить ребенка в посещении сада, школы, ВУЗа.
... кроме 15-й статьи Закона Украины "Про захист населення від інфекційних хвороб". Шо божа роса.
...
Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
даже и с удовольствием позволю себе процитировать фрагмент статьи 15-й закона.
"Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його."
ситуация неблагоприятная. или прививаемся, или сидим дома.
ну лично я никому ничего не хочу и не собираюсь доказывать. Просто факты: 1) никто еще не обозвал текущую ситуацию эпидемией
Из того же закона:
неблагополучна епідемічна ситуація - рівень захворювання людей на інфекційні хвороби перевищує середні багаторічні показники, реєструються спалахи інфекційних хвороб;
Именно то, что наблюдаем на настоящий момент.
Выходит как ребенка не будут брать в садик утром - попросить бумажку отказа?
Обязательно. С бамажкой в суд, а там по обстоятельствам ) Без объявления карантина или ЧП, никто не имеет права ограничить ребенка в посещении сада, школы, ВУЗа.
Что значит "никто не может ограничить"? Там выше есть цитата из ст.15 Закона.
Хочешь водить - собирай консилиум врачей, получай одобрение, если получится, и не ограничивай себя вождением ребенка в садик или школу. Что не так?
неблагополучна епідемічна ситуація - рівень захворювання людей на інфекційні хвороби перевищує середні багаторічні показники, реєструються спалахи інфекційних хвороб;
Именно то, что наблюдаем на настоящий момент.
у нас чуть ли не еждневно гибнут люди на востоке, но мы это до сих пор войной не обозвали. Вот так и с эпидемией - болеют, но никто эпидемией не обозвал Да, надо ждать бумажку, что это неблагополучна епідемічна ситуація )) А то я одно приму, ты другое, кто-то еще третье...
Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования?
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Как мудрее - надо смотреть по ситуации. Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Для джа - статья 15 Закона, для ксоникс - статья 12. А лучше всем почитать Закон.
[url=http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1645-14]Про захист населення від інфекційних хвороб[/url]
И до кучи еще один- "Про забезпечення санітарного та епідеміологічного благополуччя населення".
Что значит "никто не может ограничить"? Там выше есть цитата из ст.15 Закона.
Хочешь водить - собирай консилиум врачей, получай одобрение, если получится, и не ограничивай себя вождением ребенка в садик или школу. Что не так?
... и, даже с одобрением консилиума - ТОЛЬКО при благополучной эпидемической ситуации. Определение нелагополучной тоже в законе есть, и текущая ситуация с корью под него однозначно попадает.
2018 год на дворе, а оно вона как
Ты присутствовал хоть раз на производстве подобного? Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?
а ты присутствовал? кстати, а присутствовал при производстве материалов, из которых сделан дом? ))
кстати в Австралии не платят помощь на детей, если нет прививки. в Канаде вроде тоже что-то подобное
ну а фуле - раз такой грамотный (канадец без прививки) - воспитывай сам, а не компании привитых в детском саду
...
вот из 12й статьи этого закона: Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників
... а вот из 15-й: Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих закладах
Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, в якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється. У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Порядок проведення медичних оглядів дітей і форма довідки для прийому їх до дитячих закладів установлюються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я.
Працівники дитячих закладів підлягають обов'язковим профілактичним медичним оглядам з метою виявлення хворих на інфекційні хвороби та бактеріоносіїв у порядку, встановленому законодавством.
Такшта не прививайтесь на здоровье, тока в школу-садик - зась.
Так я так понял, тогда 90% детям в школу нельзя ибо графики регулярно не соблюдаются?
Та не. Ну 99,9 % как минимум кому нужны те прививки. Никто за этим не следит
Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы
Конечно, образование обязательно. Но оно не является обязательным именно в этой, конкретной школе. Может, где-то и найдется школа, где допускают посещение непривитых детей. И если она будет в другом городе - то это проблемы только "непривитых" родителей.
Так сатри)) ты самая большая истеричка
Это что, XXI веке, в 2018 году еще остались в стране индивиды, имеющие свободный доступ к Интернетам, и продолжающие не прививать своих детей от тех болезней (столбняк, корь, краснуха, коклюш, дифтерия, туберкулез, полиомиелит и еще пачка других), от которых они просто обязаны их прививать??
Мракобесие!
2018 год на дворе, а оно вона как
Ты присутствовал хоть раз на производстве подобного? Уверен, что вот так просто всякую дрянь стоит колоть ребенку?
а ты присутствовал? кстати, а присутствовал при производстве материалов, из которых сделан дом? ))
кстати в Австралии не платят помощь на детей, если нет прививки. в Канаде вроде тоже что-то подобное
ну а фуле - раз такой грамотный (канадец без прививки) - воспитывай сам, а не компании привитых в детском саду
про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
Заметил странную кампанию против прививок в Украине. Странно наблюдать такое средневековье в 21 веке в центре Европы. Расскажу как в Канаде. В Канаде каждый ребенок имеет желтую маленькую книжечку с отметками о прививках. Книжечка заводится сразу после рождения и там уже расписан график всех прививок от 0 до 16 лет (с повторами и тд). При устройстве ребенка в садик, школу, новую школу и тд. нужно обязательно показывать эту книжечку. Такую же точно книжечку получают и взрослые иммигранты и они также должны все канадские прививки получить и никому в голову не приходит эти прививки не получать (по любым причинам).
ну лично я никому ничего не хочу и не собираюсь доказывать. Просто факты: 1) никто еще не обозвал текущую ситуацию эпидемией
Вопрос эпидемии возникает только в одном случае: "У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями" Если просто "не хотим", то наличие эпидемии не играет ровно никакой роли.
2) мой ребенок ходит в школу и никто там не истерит
И это плохо. Всего лишь показывает, что законы у нас для исполнения необязательны. Увы.
3) если примут четкие конкретные законы, будем выполнять с наименьшим риском для здоровья (никто не отвечает за моего ребенка, кроме меня и его самого)
Во-первых, законы четче некуда! Черным по белому: "Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється." Во-вторых, на счет того, кто отвечает за злоровье ребенка - просто глупость. За его здоровье отвечает огромная армия педагогов, медиков, чиновников и т.д. А не токмо мамка с папкой.
Мракобесие!
ти якось м'яко це охарактеризував
цікаво, а такі батьки розуміють, що їхня дитина зараз жива-здорова не тому, що всі ці щеплення - видурювання грошей/загроза життю. І не через те, що у дитини гарний імунітет.
А лише завдяки тому, що інші діти мають щеплення і через це зменшується ризик підчепити щось
цікаво, а такі батьки розуміють, що їхня дитина зараз жива-здорова ... лише завдяки тому, що інші діти мають щеплення і через це зменшується ризик підчепити щось
На данный момент НЕзаконно, т.к. все еще нет закона об обязательном прививани, и родители вполне законно могут отказаться от прививок, даже без медпоказаний.
Ну так родители могут отказаться прививаться, а школы/садики - могут отказатся принимать непривитых деток, чо. У нас свободная страна.
так я что-то говорю за школы/садики? Я сказала только на счет прививания. Кстати, и школа не может отказаться, т.к. согласно конституции, образование обязательно ))) Т.е. школа (министерство....) должна предоставить возможность получения знаний вне школы
а ребенку никто в образовании не отказывает. так что не надо.
,
Ребята, а вы не в курсе, что привитые дети тоже болеют всем тем, от чего их прививают? Т.е. привитые могут быть разносчиками точно так же, как и не привитые. В чем тогда смысл ограждения привитых от непривитых?
про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
Заметил странную кампанию против прививок в Украине. Странно наблюдать такое средневековье в 21 веке в центре Европы. Расскажу как в Канаде. В Канаде каждый ребенок имеет желтую маленькую книжечку с отметками о прививках. Книжечка заводится сразу после рождения и там уже расписан график всех прививок от 0 до 16 лет (с повторами и тд). При устройстве ребенка в садик, школу, новую школу и тд. нужно обязательно показывать эту книжечку. Такую же точно книжечку получают и взрослые иммигранты и они также должны все канадские прививки получить и никому в голову не приходит эти прививки не получать (по любым причинам).
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Ребята, а вы не в курсе, что привитые дети тоже болеют всем тем, от чего их прививают? Т.е. привитые могут быть разносчиками точно так же, как и не привитые. В чем тогда смысл ограждения привитых от непривитых?
Они болеют с совершенно другой вероятностью. И чтоб эту вероятность уменьшить, нужно чтоб вокруг было как можно больше привитых.
А сейчас идет не ограждение, а противоэпидемические меры - запрет посещения непривитыми детских учреждений имеет цель уменьшить вероятность распространения инфекции, путем искусственного увеличения уровня привитых в тесных коллективах -путем недопуска непривитых.
Ребята, а вы не в курсе, что привитые дети тоже болеют всем тем, от чего их прививают? Т.е. привитые могут быть разносчиками точно так же, как и не привитые. В чем тогда смысл ограждения привитых от непривитых?
Они болеют с совершенно другой вероятностью.
... и, как правило, если таки и болеют, то в на порядок более легких формах, с соответсвующим на порядок меньшим распространением инфекции вокруг.
Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Вакцины варят в котле на улице? Прививку делают в вену ребенку? И эти люди среди нас...
про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
Заметил странную кампанию против прививок в Украине. Странно наблюдать такое средневековье в 21 веке в центре Европы. Расскажу как в Канаде. В Канаде каждый ребенок имеет желтую маленькую книжечку с отметками о прививках. Книжечка заводится сразу после рождения и там уже расписан график всех прививок от 0 до 16 лет (с повторами и тд). При устройстве ребенка в садик, школу, новую школу и тд. нужно обязательно показывать эту книжечку. Такую же точно книжечку получают и взрослые иммигранты и они также должны все канадские прививки получить и никому в голову не приходит эти прививки не получать (по любым причинам).
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Т.е. привитые привитых пусть заражают, а вот если непривитый, то низззя Да? Это такая попытка самоуспокоения? Мол если я своих привил, хоть и не знаю чем и зачем, то и остальные должны! А то вдруг у них дети здоровые останутся, а я ж своему уже какую-то муть вколол... Непорядок!
Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Вакцины варят в котле на улице? Прививку делают в вену ребенку? И эти люди среди нас...
Тиха тиха, не спугни. А вы тут на Мию гнали.
Ребята, а вы не в курсе, что привитые дети тоже болеют всем тем, от чего их прививают? Т.е. привитые могут быть разносчиками точно так же, как и не привитые. В чем тогда смысл ограждения привитых от непривитых?
Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Вакцины варят в котле на улице? Прививку делают в вену ребенку? И эти люди среди нас...
Тиха тиха, не спугни. А вы тут на Мию гнали.
а мия тоже антипрививочница? идити читать про одессу?
Т.е. привитые привитых пусть заражают, а вот если непривитый, то низззя Да? Это такая попытка самоуспокоения? Мол если я своих привил, хоть и не знаю чем и зачем, то и остальные должны! А то вдруг у них дети здоровые останутся, а я ж своему уже какую-то муть вколол... Непорядок!
о хосспади... какой же рак мозга вас бы крестиком метить, чтоб при встрече идентифицировать
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
а самому купить то что тебе подходит - не судьба?
...
Вакцины варят в котле на улице? Прививку делают в вену ребенку? И эти люди среди нас...
Тиха тиха, не спугни. А вы тут на Мию гнали.
а мия тоже антипрививочница? идити читать про одессу?
Идити читать за Одессу. Нет. Она частично. Частично КАК решай сама
Т.е. привитые привитых пусть заражают, а вот если непривитый, то низззя Да?
Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет."
Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Вакцины варят в котле на улице? Прививку делают в вену ребенку? И эти люди среди нас...
Да, да, да Вот этот мужик варит как раз против кори
Фарм. промышленность - одна из немногих отраслей, которую бритиши-таки в Индии построили и дали ей достаточный импульс для самостоятельного развития.
про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
Заметил странную кампанию против прививок в Украине. Странно наблюдать такое средневековье в 21 веке в центре Европы. Расскажу как в Канаде. В Канаде каждый ребенок имеет желтую маленькую книжечку с отметками о прививках. Книжечка заводится сразу после рождения и там уже расписан график всех прививок от 0 до 16 лет (с повторами и тд). При устройстве ребенка в садик, школу, новую школу и тд. нужно обязательно показывать эту книжечку. Такую же точно книжечку получают и взрослые иммигранты и они также должны все канадские прививки получить и никому в голову не приходит эти прививки не получать (по любым причинам).
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
купи бельгийскую/французскую в частной клинике
про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
...
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
купи бельгийскую/французскую в частной клинике
КПК везде одинаковая, бельгийская - Приорикс.
про Канаду вот Олег Пономарь недавно писал в фейсбуке:
Заметил странную кампанию против прививок в Украине. Странно наблюдать такое средневековье в 21 веке в центре Европы. Расскажу как в Канаде. В Канаде каждый ребенок имеет желтую маленькую книжечку с отметками о прививках. Книжечка заводится сразу после рождения и там уже расписан график всех прививок от 0 до 16 лет (с повторами и тд). При устройстве ребенка в садик, школу, новую школу и тд. нужно обязательно показывать эту книжечку. Такую же точно книжечку получают и взрослые иммигранты и они также должны все канадские прививки получить и никому в голову не приходит эти прививки не получать (по любым причинам).
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Как то некорректно тянуть Украину в средневековье. Я вообще считаю, что родители которые без медицинской причины не делают прививки ребёнку, сознательно наносят вред здоровью ребёнка. И такие действия должны нести за собой вплоть до лишения родительских прав. Раз они не справляются с обеспечением безопасности ребёнка. Не сразу конечно, вначале на учёт в социальную службу и профилактические беседы, а вот если не доходит, тогда вплоть до лешение родительских прав.
Как-то не корректно сравнивать медицину канады и нашу, закупки, хранение Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
а самому купить то что тебе подходит - не судьба?
А ты знаешь, что тебе подходит? Образование есть?
А ты знаешь, что тебе подходит? Образование есть?
А обратиться к специалисту? Кстати, ты в бензобак БМВ заливаешь абы шо, или только то, что при тебе сотворили из нефти (как добывали - тоже вопрос)?
о хосспади... какой же рак мозга
Ну у мну он хотя бы есть ) А вот у привитых с каждым поколением фсе меньше
Часто в Канаде покупаю медикаменты в Индии, варенные в котле на улице и гонят это сразу в вену ребенку?
Вакцины варят в котле на улице? Прививку делают в вену ребенку? И эти люди среди нас...
Да, да, да Вот этот мужик варит как раз против кори
Хых А я вас предупреждал
А ты знаешь, что тебе подходит? Образование есть?
А обратиться к специалисту? Кстати, ты в бензобак БМВ заливаешь абы шо, или только то, что при тебе сотворили из нефти (как добывали - тоже вопрос)?
К машине есть инструкция. Кто тебе писал инструкцию на ребенка?
А ты знаешь, что тебе подходит? Образование есть?
А обратиться к специалисту? Кстати, ты в бензобак БМВ заливаешь абы шо, или только то, что при тебе сотворили из нефти (как добывали - тоже вопрос)?
К машине есть инструкция. Кто тебе писал инструкцию на ребенка?
Выделил. Специалист напишет заключение по сути заданного тобой вопроса.
А ты знаешь, что тебе подходит? Образование есть?
А обратиться к специалисту? Кстати, ты в бензобак БМВ заливаешь абы шо, или только то, что при тебе сотворили из нефти (как добывали - тоже вопрос)?
К машине есть инструкция. Кто тебе писал инструкцию на ребенка?
Интересный ход мысли .. точнее нынче весьма распространенный .. но все же не менее странный. Явамниверю, вывсеврети! Я не знаю как правильно, во вокруг все говорят неправду, желают зла, и заговор ..
о хосспади... какой же рак мозга
Ну у мну он хотя бы есть ) А вот у привитых с каждым поколением фсе меньше
лютый ад, весь мир прививки делает, а тут на тебе, некоторые порешили что не нужно, все вокруг дураки еще оказывается, на клевету тянет.
о хосспади... какой же рак мозга
Ну у мну он хотя бы есть ) А вот у привитых с каждым поколением фсе меньше
Кто есть, рак?
Интересно, в этих привывкосрачах повторяющихся темах хоть один человек поменял свое изначальное мнение на противоположное, которому его оппоненты "обучают" (независимо от выбора стороны)? Все такие уверенные, уровень оскорблений зашкаливает, а результат каков? Почему-то уверен, что все остались на исходных позициях в этом вопросе.
...на клевету тянет.
Я ж и кажу - фсе меньше и меньше...
...на клевету тянет.
Я ж и кажу - фсе меньше и меньше...
давай тогда ссылки на инфу что интеллект у привитых хуже чем у отказников.
Бетховен не привитий, доктор Пі -привитий. Доказав?
о хосспади... какой же рак мозга
Ну у мну он хотя бы есть ) А вот у привитых с каждым поколением фсе меньше
Интересный ход мысли .. точнее нынче весьма распространенный .. но все же не менее странный. Явамниверю, вывсеврети! Я не знаю как правильно, во вокруг все говорят неправду, желают зла, и заговор ..
Ты высшее пооучал? Сколько было троечников? Сколько реально понимали то, что учили? Думаешь у врачей по другому? Тут нереально сварщика найтм для ровного шва, а ты веришь что есть спецы в такой области. 90% спецов в частных клиниках - спецы выписывать счета
Интересный ход мысли .. точнее нынче весьма распространенный .. но все же не менее странный. Явамниверю, вывсеврети! Я не знаю как правильно, во вокруг все говорят неправду, желают зла, и заговор ..
Ты высшее пооучал? Сколько было троечников? Сколько реально понимали то, что учили? Думаешь у врачей по другому? Тут нереально сварщика найтм для ровного шва, а ты веришь что есть спецы в такой области. 90% спецов в частных клиниках - спецы выписывать счета
Ну, учитывая что я не врач и не сварщик .. то троечники в своей сфере знают неско больше меня и таких же как я. Вот плитку я сам всегда кладу, хоть и не идеально ровно, но она не отпадает хотя бы потом ..
Думаешь у врачей по другому?
Мало того ) Врачей еще и учат по праграммам написанным под диктовку владельцев фарм корпораций ) Т.е. даже отличника учебы, очень спорно сегодня считать специалистом. И эта пичаль...
Мало того ) Врачей еще и учат по праграммам написанным под диктовку владельцами фарм корпораций )
я конечно прошу прощения, но это бред, или таки ссылки в студию.
Зачем Вам ссылки? Это ж очевидно ) ну мне во всяком случае
Скажите, ведьму нашли? На какой площади сжигание будет?
Зачем Вам ссылки? Это ж очевидно ) ну мне во всяком случае
как это зачем? к сожалению недавно столкнулся с лечением тяжелого заболевания у близкого человека, в методике нет КОНКРЕТНОГО производителя, есть только название препарата, причем настоящее, а не новомодное, дорогое.
о хосспади... какой же рак мозга
Ну у мну он хотя бы есть ) А вот у привитых с каждым поколением фсе меньше
А ты знаешь что скорее всего привит всеми совковыми прививками!?!
Скажите, ведьму нашли? На какой площади сжигание будет?
Супрун .. С площадью ещё не определились. Может на красной?
Зачем Вам ссылки? Это ж очевидно ) ну мне во всяком случае
как это зачем? к сожалению недавно столкнулся с лечением тяжелого заболевания у близкого человека, в методике нет КОНКРЕТНОГО производителя, есть только название препарата, причем настоящее, а не новомодное, дорогое.
Как это? Нет указания в какой аптеке купить вирупрофен-дарница? Йаневерю в такие плохие методички, от тебя что то скрыли ..
Они болеют с совершенно другой вероятностью. И чтоб эту вероятность уменьшить, нужно чтоб вокруг было как можно больше привитых.
Хто там ближче до медицини? Чи не можуть бути пов'язані спалахи хвороб з антипрививочними істеріями останніх років і збільшенням кількості не привитих?
не поленился, погуглил, показательный пример Япония, детская смертность минимальная в мире, прививаются практически все, продолжительность жизни одна из самых высоких.
Таки да, и шо? В совке прививки были прививками, а не средством депопуляции двуногих )
А ты знаешь, что тебе подходит? Образование есть?
А обратиться к специалисту? Кстати, ты в бензобак БМВ заливаешь абы шо, или только то, что при тебе сотворили из нефти (как добывали - тоже вопрос)?
К машине есть инструкция. Кто тебе писал инструкцию на ребенка?
Госудасртво. В виде закона, выше цитированного. «Ребенок должен быть привит». «Непривитые дети в детские учреждения не допускаются». Вот и вся инструкция.
Как это? Нет указания в какой аптеке купить вирупрофен-дарница? Йаневерю в такие плохие методички, от тебя что то скрыли ..
Нет конечно, ничего такого не было, было только названия препаратов, покупай где хочешь, какого хочешь производителя.
Интересный ход мысли .. точнее нынче весьма распространенный .. но все же не менее странный. Явамниверю, вывсеврети! Я не знаю как правильно, во вокруг все говорят неправду, желают зла, и заговор ..
Ты высшее пооучал? Сколько было троечников? Сколько реально понимали то, что учили? Думаешь у врачей по другому? Тут нереально сварщика найтм для ровного шва, а ты веришь что есть спецы в такой области. 90% спецов в частных клиниках - спецы выписывать счета
Стало быть, ты у нас, выходит, как минимум академик, раз можешь так лихо опровергаать все бредни врачей-троечников, да что там мелочиться - целой всемирной организации здравоохранения на тему необходимости вакцинации?
Аль просто гений-самородок, которого посетило высшее озарение?
Таки да, и шо? В совке прививки были прививками, а не средством депопуляции двуногих )
Вот в совке их в котлах и варили, ага. Хотя конечно выживали самые стойкие. Как в Индии, ейбогу ..
Интересный ход мысли .. точнее нынче весьма распространенный .. но все же не менее странный. Явамниверю, вывсеврети! Я не знаю как правильно, во вокруг все говорят неправду, желают зла, и заговор ..
Ты высшее пооучал? Сколько было троечников? Сколько реально понимали то, что учили? Думаешь у врачей по другому? Тут нереально сварщика найтм для ровного шва, а ты веришь что есть спецы в такой области. 90% спецов в частных клиниках - спецы выписывать счета
Я правильно понимаю - вы ребенка не лечите и к врачу не водите?
Таки да, и шо? В совке прививки были прививками, а не средством депопуляции двуногих )
Тогда где логика и мозг??!!
о хосспади... какой же рак мозга
Ну у мну он хотя бы есть ) А вот у привитых с каждым поколением фсе меньше
Стало быть, ты у нас, выходит, как минимум академик, раз можешь так лихо опровергаать все бредни врачей-троечников, да что там мелочиться - целой всемирной организации здравоохранения на тему необходимости вакцинации? Аль просто гений-самородок, которого посетило высшее озарение?
Я не опровергаю Я ставлю под сомнение конкретно то, что хотят принудительно ввалить ребенку в тело, не неся за это никакой ответственности в случае чего
Я правильно понимаю - вы ребенка не лечите и к врачу не водите?
Лечим и ходим, но регулярно сталкиваемся с тупыми или тем, кому нужны только деньги, а результат - нет. Сколько раз для диагноза вы были вынуждены диагностироваться у другого врача?
Логика абсолютная. Уже давно не совок
Поражает во всем этом, АГРЕССИЯ И НЕНАВИСТЬ даже при разговоре об сабже... Неоправданная агрессия и ненависть. Логично было б реакция с улыбкой... чего вам боятся, вы ж привиты... но до одури боитесь и ненавидите именно вы... толком разговаривать нельзя
Я когда-то посмеялся с коллеги, когда офис весь ходил в масках... так Я ВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ И ЯРОСТЬ... она была готова сжечь меня, потому как я маску не ношу
Сейчас тоже самое, притом синхронно, у многих людей, которые вообще ничего общего до этого не имели..
Вам не кажется, что цель достигнута - вы же уже животные, слабо контролирующее гнев... вопрос почему так случается регулярно?
Интересный ход мысли .. точнее нынче весьма распространенный .. но все же не менее странный. Явамниверю, вывсеврети! Я не знаю как правильно, во вокруг все говорят неправду, желают зла, и заговор ..
Ты высшее пооучал? Сколько было троечников? Сколько реально понимали то, что учили? Думаешь у врачей по другому? Тут нереально сварщика найтм для ровного шва, а ты веришь что есть спецы в такой области. 90% спецов в частных клиниках - спецы выписывать счета
Я правильно понимаю - вы ребенка не лечите и к врачу не водите?
и рожали этого ребенка в ванну, даже без повитухи
Дык а че не быть агрессивными не шибко умным? Говорю же ж - влияет на мозК
Очередное высокоинтеллектуальное умозаключение
Поражает во всем этом, АГРЕССИЯ И НЕНАВИСТЬ даже при разговоре об сабже... Неоправданная агрессия и ненависть. Логично было б реакция с улыбкой... чего вам боятся, вы ж привиты... но до одури боитесь и ненавидите именно вы... толком разговаривать нельзя Я когда-то посмеялся с коллеги, когда офис весь ходил в масках... так Я ВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ И ЯРОСТЬ... она была готова сжечь меня, потому как я маску не ношу Сейчас тоже самое, притом синхронно, у многих людей, которые вообще ничего общего до этого не имели.. Вам не кажется, что цель достигнута - вы же уже животные, слабо контролирующее гнев... вопрос почему так случается регулярно?
Ты своего ребенка можешь лечить хоть подорожником Но требовать у окружающих одобрения и улыбок - это какая-то зашкаливающая степень самонадеянности В конце концов, ребенок же не виноват, что родился у специфических родителей
:elkgrin: В конце концов, ребенок же не виноват, что родился у специфических родителей
обожаю йомкие формулировки ггг
А что, в этом годе грипп уже не в моде?
Поражает во всем этом, АГРЕССИЯ И НЕНАВИСТЬ даже при разговоре об сабже... Неоправданная агрессия и ненависть. Логично было б реакция с улыбкой... чего вам боятся, вы ж привиты... но до одури боитесь и ненавидите именно вы... толком разговаривать нельзя
Я когда-то посмеялся с коллеги, когда офис весь ходил в масках... так Я ВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ И ЯРОСТЬ... она была готова сжечь меня, потому как я маску не ношу
Сейчас тоже самое, притом синхронно, у многих людей, которые вообще ничего общего до этого не имели..
Вам не кажется, что цель достигнута - вы же уже животные, слабо контролирующее гнев... вопрос почему так случается регулярно?
ну по правде говоря мне бы было абсолютно монописуально, что может случится с вашим ребенком в результате отсутствия вакцинации ибо любое осложнение вплоть до самых трагических (не приведи господи) будут лишь на вашей совести возможно тогда бы я и реагировал с улыбкой (ну что взять с идиота) если бы не одно НО ваш непривитый ребенок несет дополнительную опасность моему привитому, неужели это так трудно понять? потому реакция большинства - это не агрессия и ненависть - это раздражение и беспокойство за своих, ничего более
щаз будет мантра "штовібеспакоитесьвашжэпривит". логические аргументы приводить бессмысленно, это больные специфические родители.
не поленился, погуглил, показательный пример Япония, детская смертность минимальная в мире, прививаются практически все, продолжительность жизни одна из самых высоких.
не поленился, погуглил, показательный пример Япония, детская смертность минимальная в мире, прививаются практически все, продолжительность жизни одна из самых высоких.
У тебя неверная информация. Дело не в прививках. Дело в огурцах. Ибо все поголовно, кто съел при жизни хотя бы один огурец в последствии умирают.
не поленился, погуглил, показательный пример Япония, детская смертность минимальная в мире, прививаются практически все, продолжительность жизни одна из самых высоких.
суициды к прививкам мало отношения имеют, да и не такой страшный там показатель. страница
Скажите, ведьму нашли? На какой площади сжигание будет?
Зачем? Естественный отбор рассудит
Ты своего ребенка можешь лечить хоть подорожником Но требовать у окружающих одобрения и улыбок - это какая-то зашкаливающая степень самонадеянности В конце концов, ребенок же не виноват, что родился у специфических родителей
Я не требую одобрения? Я не агитирую ни за что? Я спрашиваю что и как делать. Но в ответ НЕНАВИСТЬ... почему?
ваш непривитый ребенок несет дополнительную опасность моему привитому, неужели это так трудно понять?
Шо, правда?! И в чем заключается эта "дополнительная опасность"?
Но в ответ НЕНАВИСТЬ... почему?
Потому, что ты посмел перечить сказкам из ящика, в которые они (агрессивные) верят. Вот эти комплексы и неуверенность в правильности своих поступков и выливаются в агрессию.
ваш непривитый ребенок несет дополнительную опасность моему привитому, неужели это так трудно понять?
Трудно Потому, я вижу биологию в школе тут никто не учил... Имунная система сложна, но вы не думали, что есть и другие способы вакцинации? Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка... К тому же зачем вакцинироваться, если больной ребенок по прежнему опасен?
потому реакция большинства - это не агрессия и ненависть - это раздражение и беспокойство за своих, ничего более
Именно ненависть, животный страх порождает ненависть... вы просто не замечаете
Я - ЗА вакцинацию. Но! До тех пор, пока в городской поликлинике областного центра я буду ЗАСТАВЛЯТЬ медсестру, которая собирается сделать прививку моему ребенку, ОДЕТЬ ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕРЧАТКИ - я буду СОМНЕВАТЬСЯ в том, что то, что у нее в шприце не яд, в том, что этот препарат изготовлен с соблюдением технологии и в том, что его привезли и хранили с соблюдением температурного режима и т.д. и т.п.
Я - ЗА вакцинацию. Но! До тех пор, пока в городской поликлинике областного центра я буду ЗАСТАВЛЯТЬ медсестру, которая собирается сделать прививку моему ребенку, ОДЕТЬ ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕРЧАТКИ - я буду СОМНЕВАТЬСЯ в том, что то, что у нее в шприце не яд, в том, что этот препарат изготовлен с соблюдением технологии и в том, что его привезли и хранили с соблюдением температурного режима и т.д. и т.п.
+1 А еще за реформу медицині, а не когда давайте ввальнем вот это, этого нет пока... а вот это нужно будет через пол года, но пока оно есть - давайте раньше
вы же уже животные, слабо контролирующее гнев...
читая некоторые твои посты в доске информатика появлялись точно такие же мысли о слабо контролируемом гневе
Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка...
Скажите, ведьму нашли? На какой площади сжигание будет?
Зачем? Естественный отбор рассудит
Для создания внутреннего психического равновесия - проблема есть, виновных наказали. Если не тех - найдутся другие. Ведем еще много вокруг.
Поражает во всем этом, АГРЕССИЯ И НЕНАВИСТЬ даже при разговоре об сабже... Неоправданная агрессия и ненависть. Логично было б реакция с улыбкой... чего вам боятся, вы ж привиты... но до одури боитесь и ненавидите именно вы... толком разговаривать нельзя
Я когда-то посмеялся с коллеги, когда офис весь ходил в масках... так Я ВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ И ЯРОСТЬ... она была готова сжечь меня, потому как я маску не ношу
Сейчас тоже самое, притом синхронно, у многих людей, которые вообще ничего общего до этого не имели..
Вам не кажется, что цель достигнута - вы же уже животные, слабо контролирующее гнев... вопрос почему так случается регулярно?
ну по правде говоря мне бы было абсолютно монописуально, что может случится с вашим ребенком в результате отсутствия вакцинации ибо любое осложнение вплоть до самых трагических (не приведи господи) будут лишь на вашей совести возможно тогда бы я и реагировал с улыбкой (ну что взять с идиота) если бы не одно НО ваш непривитый ребенок несет дополнительную опасность моему привитому, неужели это так трудно понять? потому реакция большинства - это не агрессия и ненависть - это раздражение и беспокойство за своих, ничего более
В своем желании оградить своего ребенка тебе монописуарно на чужого. Ибо твое "НО" есть ничто иное как "беспокойство за своего"(с) А теперь объясни мне плз как ты можешь требовать от других беспокойства о здоровье и жизни твоих детей, если тебе на чужих детей наплевать? Зы Дискуссия касается прививок! Не переходите на детей! Даже "просто так,к примеру" это очень некрасиво. Приводите статьи, доводы, исследования. Не впутывайте детей. Спасибо.
Потому, я вижу биологию в школе тут никто не учил... Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка...
та ты тоже норм прогуливал
Те, що зараз сплеск захворювання на кір, і під цей шум проштовхують вакцинацію - кожен сам для себе вирішить, правильно це, чи ні. Кір захворювання хоч і складне, але лікується. А з правцем або поліомієлітом наслідки значно важчі. Чи противники вакцинації і від цього теж не вакцинуються, а сподіваються на "колективний імунітет"?
Потому, что ты посмел перечить сказкам из ящика, в которые они (агрессивные) верят.
простите, а в какие сказки верите вы? фейсбучные? так чтобы понять чья сказка сказочнее
Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка...
Йомко (с)
Занимательный пост в ФБ от коллеги (бывший психолог):
Занимательная психология №2
Ещё о мышлении. Был себе такой французский антрополог в начале XX века, Люсьен Леви-Брюлль. Он первым на доступном языке описал чем магическое мышление отличается от научного.
В магическом мышлении действует закон смежности. Если два события случились непосредственно одно за другим, они связаны. Например умер ваш любимый дядюшка, а рядом полетал пеликан. Значит, делает носитель магического мышления вывод, пеликан пролетал неспроста.
В современном мире магическое мышление работает следующим образом. Берут совершенно разные ряды больших данных, проводят между ними корреляционный анализ и говорят - ух ты! Оказывается мочеиспускание у белых мышей связано с приливными волнами. Вон какой высокий коэффициент корелляции!
Публикуют такие данные под видом научных и вуаля. Переубедить неофитов, что моча белых мышей не вызывает приливов очень сложно. У них же матстатистика на руках, текст на английском, может даже графики красивые.
Это я о чем, о наукообразных статьях о связи вакцинации и аутизма.
Чи противники вакцинації і від цього теж не вакцинуються, а сподіваються на "колективний імунітет"?
из тех мамаш, что у нас в группе не привиты, так им главное заявить "а у моего ваще прививок никаких нет. я ребенка калечить не позволю!" то есть там даже никто не вникал, просто теперь быть не привитым модно. это такой вид заботы о ребенке. все прививают, она же должна чем-то отличаться, вот она и не прививает. и таких большинство.
Потому, что ты посмел перечить сказкам из ящика, в которые они (агрессивные) верят.
простите, а в какие сказки верите вы? фейсбучные? так чтобы понять чья сказка сказочнее
Тут выяснили конкретно по данному персонажу, что те прививки, которыми привили наше поколение, были самые трушные. Потому что советские. А теперь бадягу бадяжат - она мозг отбирает, причем родителям, привитым при совке
А теперь бадягу бадяжат - она мозг отбирает
а его часом недавно самого не прививали? насильственно. может в этом дело?
Трудно Потому, я вижу биологию в школе тут никто не учил... Имунная система сложна, но вы не думали, что есть и другие способы вакцинации? Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка... К тому же зачем вакцинироваться, если больной ребенок по прежнему опасен?
ну как минимум не учили Вы, впрочем как и Ваш "коллега" по этой теме я, впрочем, не думал, что все так запущено пожалуй, начну с конца
вакцинация - не панацея, 100% гарантии от заболевания она не дает... она может "сработать", сработать "не полностью" или не сработать вообще... все зависит от вакцины,особенностей организма вакцинируемого и других факторов впрочем шанс не заболеть или заболеть в легкой форме после вакцинации на порядки выше, чем при отсутствии оной иными словами - больной ребенок все равно опасен, а шанс заболеть у непривитого гораздо выше подавляющее большинство современных вакцин неопасны в принципе ибо они не содержат живых возбудителей (кроме одной-двух, которые содержат живой вирус) и последнее... есть такое понятие, как "эффективность вакцинации" наибольшего эффекта она достигает при вакцинации более 90% (92 или 95 - не помню) населения - тогда риски эпидемий или вспышек подобной нынешней сведены к нулю... вирус просто не может распостраняться но чем больше невакцинированных - тем выше шанс распостранения вируса и тем опасней ситуация в т.ч. и для привитых людей
так понятно?
Чи противники вакцинації і від цього теж не вакцинуються, а сподіваються на "колективний імунітет"?
из тех мамаш, что у нас в группе не привиты, так им главное заявить "а у моего ваще прививок никаких нет. я ребенка калечить не позволю!" то есть там даже никто не вникал, просто теперь быть не привитым модно. это такой вид заботы о ребенке. все прививают, она же должна чем-то отличаться, вот она и не прививает. и таких большинство.
Знаешь, а у нас на удивление молчок. В школьном вайбере тишина. В садиковском глушь. Только одна мамочка мне в личку сказала что они вот позавчера привились и в сад не ходят. А непривитые были потому что медотвод после Коксаки. Ну я не стала говорить что привить ее ребенка должны были еще три года назад. Думаю она в курсе. Так что сейчас уже не очень модно быть непривитым. Агрессивные все вокруг. Того и гляди наврочат, наведут порчу в виде кори.
Знаешь, а у нас на удивление молчок.
не не. у нас ща тоже тишина полная. это я еще до последнего всплеска активности по данному вопросу заметила. сейчас противницы молчат, хотя их список на дверях повесили. никто никому не запрещает посещать, но пока не видно. может совпадение. в вайбере одни картинки-поздравлялки-колядки сотнями и всё
Гарантий ноль, вакцина не панацея, вакцинированные болеют, но вакцинироваться нужно. Понятно
Гарантий ноль, вакцина не панацея, вакцинированные болеют, но вакцинироваться нужно. Понятно
вам именно в таком ключе понятна фраза, которую вы процитировали? может попробуете читать медленнее? может даже по слогам?
Ну так еще бы! МОЗ утверждает что в Украине нет эпидемии, но сми и прочее тв "кричит о эпидемии". (А потом мы удивляемся "почему на нас в Европе смотрят как потенциально зараженных туберкулезом, полиомиелитом и корью") А в сша лучше перебдеть, чем не добдеть вот и рекомендуют. Заметь не "всем в недельный срок сделать прививку, а то к занятиям не допустим!"
Гарантий ноль, вакцина не панацея, вакцинированные болеют, но вакцинироваться нужно. Понятно
гарантій не попасти в аварію ноль, ПДР не панацея, хто не порушує в аварії потрапляють, але виконувати ПДР треба. Понятно.
Гарантий ноль, вакцина не панацея, вакцинированные болеют, но вакцинироваться нужно. Понятно
Честно говоря похоже на рассуждение ребенка лет 10, который не хочет жрать борщ ..
Смотрите доктора Хауса про разноцветные детские гробики ..
Ну так еще бы! МОЗ утверждает что в Украине нет эпидемии, но сми и прочее тв "кричит о эпидемии". (А потом мы удивляемся "почему на нас в Европе смотрят как потенциально зараженных туберкулезом, полиомиелитом и корью") А в сша лучше перебдеть, чем не добдеть вот и рекомендуют. Заметь не "всем в недельный срок сделать прививку, а то к занятиям не допустим!"
А вот в Австралии всем убежденным противникам прививок не дают пособий на детей. И страховки медицинские не дают задаром. Пожалуйста, верьте во что угодно, но за свои деньги. Фошизды блин ..
Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?
Помню у нас была "борьба" с курильщиками. Некурящим деньги к зп доплачивали Много, интересно, бросили
А в нас за чий рахунок дозволяють "вірити у що завгодно"? Тільки не кажіть, що у нас на відміну від Австралії платять за діток всім, бо те, що платять, навіть на памперси не вистачає. Приклад так собі, на двійочку
В своем желании оградить своего ребенка тебе монописуарно на чужого. Ибо твое "НО" есть ничто иное как "беспокойство за своего"(с) А теперь объясни мне плз как ты можешь требовать от других беспокойства о здоровье и жизни твоих детей, если тебе на чужих детей наплевать? Зы Дискуссия касается прививок! Не переходите на детей! Даже "просто так,к примеру" это очень некрасиво. Приводите статьи, доводы, исследования. Не впутывайте детей. Спасибо.
я не требую (благо за меня это делает мое государство) я всего лишь высказываю свое отношение к проблеме в целом и к конкретному случаю в частности
Ты своего ребенка можешь лечить хоть подорожником
Это вряд ли. Ибо, если будут последствия, то статья за оставление в опасности - в полный рост таким родителям светит.
Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?
Помню у нас была "борьба" с курильщиками. Некурящим деньги к зп доплачивали Много, интересно, бросили
А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету. Ишо!??
я не требую (благо за меня это делает мое государство)
А що натомість держава пропонує тим, хто має доведені поствакцинальні ускладнення? Для колективного блага та імунітету людина зробила щеплення. Всі щасливі, ми молодці. Пішли ускладнення і, нажаль, людина лишається сам на сам з бідою. Від держави копійки по інвалідності. Отака в нас держава.
А в нас за чий рахунок дозволяють "вірити у що завгодно"? Тільки не кажіть, що у нас на відміну від Австралії платять за діток всім, бо те, що платять, навіть на памперси не вистачає. Приклад так собі, на двійочку
Не буду я вам ничего писать, я ответ нарисую ..
Я не требую одобрения? Я не агитирую ни за что? Я спрашиваю что и как делать. Но в ответ НЕНАВИСТЬ... почему?
На счет ненависти ты явно погорячился. Но порцию негатива получил. И это логично, ибо общество не любит тех, кто идет против его правил.
Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка...
Что не так с воздушно-капельніми передавашками, когда ваш ребенок разносит осладленные носители и передает другим мелкими дозами? Разве не так работают внешние прививки? Или для вас это какая-то мифическая могучая таблетка?
нічого не розумію
Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка...
Что не так с воздушно-капельніми передавашками, когда ваш ребенок разносит осладленные носители и передает другим мелкими дозами? Разве не так работают внешние прививки? Или для вас это какая-то мифическая могучая таблетка?
Совершенно не так. Разница примерно как духовка электроплиты и ядерный реактор.
А що натомість держава пропонує тим, хто має доведені поствакцинальні ускладнення? Для колективного блага та імунітету людина зробила щеплення. Всі щасливі, ми молодці. Пішли ускладнення і, нажаль, людина лишається сам на сам з бідою. Від держави копійки по інвалідності. Отака в нас держава.
вакцинується людина в першу чергу для себе, а не для колективу і що, на вашу думку держава має запропонувати щось особливе?
Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?
А,Вы, думали шо нет? Как видим таки да
Совершенно не так. Разница примерно как духовка электроплиты и ядерный реактор.
Т.е. набутий имунитет дворовой шпаны - он особой магией взялся, по сравнению с тепличными детками, которые в метро не бывают?
Совершенно не так. Разница примерно как духовка электроплиты и ядерный реактор.
Т.е. набутий имунитет дворовой шпаны - он особой магией взялся, по сравнению с тепличными детками, которые в метро не бывают?
Как известно - самые здоровые люди в Европе - цыгане. Хотя прививок детям не делают в поликлиниках. Объяснять почему?
А що натомість держава пропонує тим, хто має доведені поствакцинальні ускладнення? Для колективного блага та імунітету людина зробила щеплення. Всі щасливі, ми молодці. Пішли ускладнення і, нажаль, людина лишається сам на сам з бідою. Від держави копійки по інвалідності. Отака в нас держава.
вакцинується людина в першу чергу для себе, а не для колективу і що, на вашу думку держава має запропонувати щось особливе?
Судячи з основних дописів,і таки агресивнозанепокоєних, цієї теми - таки для підтримання колективного імунітету. Держава у разі підтвердження інвалідності внаслідок щеплення має забезпечити лікування, реабілітацію та в разі необхідності гідну пенсію. Якось так.
вакцинация - не панацея, 100% гарантии от заболевания она не дает... она может "сработать", сработать "не полностью" или не сработать вообще... все зависит от вакцины,особенностей организма вакцинируемого и других факторов впрочем шанс не заболеть или заболеть в легкой форме после вакцинации на порядки выше, чем при отсутствии оной иными словами - больной ребенок все равно опасен, а шанс заболеть у непривитого гораздо выше подавляющее большинство современных вакцин неопасны в принципе ибо они не содержат живых возбудителей (кроме одной-двух, которые содержат живой вирус) и последнее... есть такое понятие, как "эффективность вакцинации" наибольшего эффекта она достигает при вакцинации более 90% (92 или 95 - не помню) населения - тогда риски эпидемий или вспышек подобной нынешней сведены к нулю... вирус просто не может распостраняться но чем больше невакцинированных - тем выше шанс распостранения вируса и тем опасней ситуация в т.ч. и для привитых людей
так понятно?
Уже больше понятно. А можно реальные циферки, не с брошур... реально интересно почитать А то пока только популизм и ничего толком
Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?
А,Вы, думали шо нет? Как видим таки да
По чому це видно?
Ваш ребенок уже носитель или был им, ему ввели заразу... возможно он выдавая мелкие дозы уже вакцинировал и моего ребенка...
Что не так с воздушно-капельніми передавашками, когда ваш ребенок разносит осладленные носители и передает другим мелкими дозами? Разве не так работают внешние прививки? Или для вас это какая-то мифическая могучая таблетка?
Я спробую таки перейти до логіки. Якщо вже такий ірраціональний страх до вакцинування можеш перевірити ефективність "воздушно-капельних передавашок" шляхом проведення лабораторного тесту на антитіла. Це хоть не лякає?
Ты своего ребенка можешь лечить хоть подорожником Но требовать у окружающих одобрения и улыбок - это какая-то зашкаливающая степень самонадеянности В конце концов, ребенок же не виноват, что родился у специфических родителей
Я не требую одобрения? Я не агитирую ни за что? Я спрашиваю что и как делать. Но в ответ НЕНАВИСТЬ... почему?
Ненависть? Не смеши меня! Все поглумились над твоими мракобесными высказываниями о котле, в котором варят вакцины, и сделали выводы об уровне дискуссии
Судячи з основних дописів,і таки агресивнозанепокоєних, цієї теми - таки для підтримання колективного імунітету. Держава у разі підтвердження інвалідності внаслідок щеплення має забезпечити лікування, реабілітацію та в разі необхідності гідну пенсію. Якось так.
та ні, впершу чергу для себе якщо ж в неї є бажання пограти в рулетку- на здоров'я, ніхто не примушує
то я ще раз спитаю, в чому різниця інвалідності внаслідок щеплення від інвалідності внаслідок, припустимо, нещасного випадку
Я - ЗА вакцинацию. Но! До тех пор, пока в городской поликлинике областного центра я буду ЗАСТАВЛЯТЬ медсестру, которая собирается сделать прививку моему ребенку, ОДЕТЬ ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕРЧАТКИ - я буду СОМНЕВАТЬСЯ в том, что то, что у нее в шприце не яд, в том, что этот препарат изготовлен с соблюдением технологии и в том, что его привезли и хранили с соблюдением температурного режима и т.д. и т.п.
Уверяю тебя, что в коммерческой клинике удовлетворят все твои требования даже в областном центре. Но хочется ж нашару, да? На чем же ещё экономить, как не на здоровье своего ребенка
Как известно - самые здоровые люди в Европе - цыгане. Хотя прививок детям не делают в поликлиниках. Объяснять почему?
Отбор потому что Но есть статистика, где у них смертность выше от чего-то среднетяжелого и это не связанно с условиями протекания болезни?
ЗЫ. От гриппа лупите детям каждый сезон?
Я - ЗА вакцинацию. Но! До тех пор, пока в городской поликлинике областного центра я буду ЗАСТАВЛЯТЬ медсестру, которая собирается сделать прививку моему ребенку, ОДЕТЬ ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕРЧАТКИ - я буду СОМНЕВАТЬСЯ в том, что то, что у нее в шприце не яд, в том, что этот препарат изготовлен с соблюдением технологии и в том, что его привезли и хранили с соблюдением температурного режима и т.д. и т.п.
Уверяю тебя, что в коммерческой клинике удовлетворят все твои требования даже в областном центре. Но хочется ж нашару, да? На чем же ещё экономить, как не на здоровье своего ребенка
Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...
Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...
Данный сарказм всецело поддерживаю,кстате! В общем.Без привязки к личностям..
to JK->
то я ще раз спитаю, в чому різниця інвалідності внаслідок щеплення від інвалідності внаслідок, припустимо, нещасного випадку
Бо щеплення для колективного імунітету в чому зацікавлена держава. І якщо вона законодавчо зобов'язує робити щеплення, то мають бути гарантії тим, кому може не пощастиьи з ускладненням. Це мааааалюсенький відсоток, тож має бути не дуже накладно для платників податків. Чи це неправильна політика для держави, яка хоче щоб її громадяни робили щеплення в відповідності до календаря?
А нещасний випадок - заліз на дерево за яблуками, впав і пошкодив хребет,то трохи інша історія в контексті інтересів держави.
А що натомість держава пропонує тим, хто має доведені поствакцинальні ускладнення? Для колективного блага та імунітету людина зробила щеплення. Всі щасливі, ми молодці. Пішли ускладнення і, нажаль, людина лишається сам на сам з бідою. Від держави копійки по інвалідності. Отака в нас держава.
вакцинується людина в першу чергу для себе, а не для колективу і що, на вашу думку держава має запропонувати щось особливе?
Как раз наоборот. Человека заставляют вакцинироваться ради выживания коллектива. И потери отдельных индивидумо не принимаются во внимание.
Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?
Помню у нас была "борьба" с курильщиками. Некурящим деньги к зп доплачивали Много, интересно, бросили
А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету. Ишо!??
Танишо Может они своим родственникам курящим покупали или из под полы барыжили)) А может попросту врали, чтоб надбавку получить
Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...
Иные папаши и вовсе отказываются лечить детей, потому-что "все врачи тупые", "всем нужны деньги", "диагноз надо проверять у нескольких врачей", что там ещё было... К нормальным специалистам обращаться не пробовал? Вроде ж в столице живёшь. Даже не в областном центре...
Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...
Данный сарказм всецело поддерживаю,кстате! В общем.Без привязки к личностям..
to JK->
+1 але ж податки йдуть в т.ч на закупівлю вакцин та з/п лікарів.
то я ще раз спитаю, в чому різниця інвалідності внаслідок щеплення від інвалідності внаслідок, припустимо, нещасного випадку
Бо щеплення для колективного імунітету в чому зацікавлена держава. І якщо вона законодавчо зобов'язує робити щеплення, то мають бути гарантії тим, кому може не пощастиьи з ускладненням. Це мааааалюсенький відсоток, тож має бути не дуже накладно для платників податків. Чи це неправильна політика для держави, яка хоче щоб її громадяни робили щеплення в відповідності до календаря?
А нещасний випадок - заліз на дерево за яблуками, впав і пошкодив хребет,то трохи інша історія в контексті інтересів держави.
А в чем разница для дЭржавы - помер от кори или убился с дуба? Ну, если абстрагироваться от идеи "шоб рабы не повыздыхали " ... Или нє, так далеко мы не отступим?
Можно подумать что детей рожают для того чтоб получить пособие?
Помню у нас была "борьба" с курильщиками. Некурящим деньги к зп доплачивали Много, интересно, бросили
А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету. Ишо!??
Танишо Может они своим родственникам курящим покупали или из под полы барыжили)) А может попросту врали, чтоб надбавку получить
Ога..пошти! В белье клали от моли еще скажЫ!
Кір захворювання хоч і складне, але лікується.
Правильно. А її наслідки, на жаль, не завжди.
+1 але ж податки йдуть в т.ч на закупівлю вакцин та з/п лікарів.
Так користуйтеся!
Чи в приватному секторі більш надійно провакцинуватися? Так згадували вчора ж за протерміновану вакцину у "частніка".
...
А я помню ещо, как єти некурящие в 91-92м с ножом бросались за своими кровными 10тью пачками Примы по соцпакету. Ишо!??
Танишо Может они своим родственникам курящим покупали или из под полы барыжили)) А может попросту врали, чтоб надбавку получить
Ога..пошти! В белье клали от моли еще скажЫ!
точно Помню в шкафу искала конфеты. В стопке с шерстяным бельем нашла сигареты расстроилась ужасно. Тогда мама мне и сказала "то от моли"
Дякую за пораду
Ага, дорого - значит качественно. Мамке так удобнее же, со страхами бороться не нужно...
Иные папаши и вовсе отказываются лечить детей, потому-что "все врачи тупые", "всем нужны деньги", "диагноз надо проверять у нескольких врачей", что там ещё было... К нормальным специалистам обращаться не пробовал? Вроде ж в столице живёшь. Даже не в областном центре...
Чего ты мне тыкаешь? Я тебя знаю? Отчего агрессия? Я тебе что-то сделал?
Вон в одной теме ноют за состояние медицины, а потом в другой боготворят чудотаблетки от всех болезней... 95% врачей сейчас - это троечники, которые что-то по професси читали последний раз 10лет назад... буклеты от фармопромоутеров - не считается У меня пол родни - врачи, как мама заболела на пол года температурой - причину найти не МОГ НИКТО В СТРАНЕ Только через пол года и трех курсов антибиотиков (когда с почками попрощались) - один врач ВНЕЗАПНО начал применять средние методы диагностики... а не вестись на "опыт" и педантично таки выбил реакцию НА НУЖНЫЙ антибиотик... но для вас - дорого значит качественно... а современная медицина - что-то типа сказки, которая добрая... на самом деле медицина толком по сей момент о человеке не знает... как бы нам не хотелось думать, что она знает все почти...
Ну и по теме
Все мы в детстве болели корью, но родители не считали эту болезнь чем-то особенно серьезным... А сегодня корь разве что с чумой не сравнивают. Совершенно верно. Как это часто бывает в мире прививочного бизнеса, ужасы кори стали известны населению лишь после появ- ления прививки от нее. Сто лет назад для больных, ослабленных, недоедающих детей эта болезнь в самом деле могла стать смер- тельной. В развитых странах с 1915 г. по 1958 г., еще до появления первых вакцин от кори, смертность от этой болезни снизилась на 95%'. По данным Центра контроля заболеваний, с 1920 г. по 1960 г. смертность от кори в США снизилась в 35,5 раз. Эти цифры в целом верны и для СССР2 . Демонстрируемая сегодня статистика с тысячами умирающих от кори детей основана на данных из раз- вивающихся стран. Однако для детей из этих стран в равной сте- пени опасными являются почти все инфекционные болезни, в том числе и такие, о которых как о причине смерти и думать забыли в развитых странах (например, дизентерия), вне всякой связи с тем, существуют ли прививки против них. Настоящее решение пробле- мы не в разорительных для национальных бюджетов прививках, а в улучшении питания и уровня медицинского обслуживания на- селения. Как только африканские медики получили регидратаци- онные растворы, больные корью дети перестали умир
То, что люди избегают прививок, причём образованные и грамотные люди - легко объяснимо. Просто у большинства коротка память. Вот Гнап напоминает: "В 2008-му році в Краматорську від щеплення проти кору та краснухи помер старшокласник. І це не все. 85 учнів з його школи потрапило до лікарень. І це ще не все. Скарги про численні випадки госпіталізації дітей після цього щеплення почали надходити з усієї України. Згодом, Генпрокуратура з’ясувала, що тодішній заступник міністра охорони здоров’я Микола Проданчук перевищив службові повноваження дозволивши закупівлю несертифікованої і неякісної індійської вакцини. Проданчук тоді навіть ховався від слідчих, його оголосили в розшук. Ви думаєте він сів за грати? http://abzac.in.ua/dmitro-gnap-pamyataye...starshoklasnik/
Занимательный пост в ФБ от коллеги (бывший психолог):
Занимательная психология №2
Ещё о мышлении. Был себе такой французский антрополог в начале XX века, Люсьен Леви-Брюлль. Он первым на доступном языке описал чем магическое мышление отличается от научного.
В магическом мышлении действует закон смежности. Если два события случились непосредственно одно за другим, они связаны. Например умер ваш любимый дядюшка, а рядом полетал пеликан. Значит, делает носитель магического мышления вывод, пеликан пролетал неспроста.
В современном мире магическое мышление работает следующим образом. Берут совершенно разные ряды больших данных, проводят между ними корреляционный анализ и говорят - ух ты! Оказывается мочеиспускание у белых мышей связано с приливными волнами. Вон какой высокий коэффициент корелляции!
Публикуют такие данные под видом научных и вуаля. Переубедить неофитов, что моча белых мышей не вызывает приливов очень сложно. У них же матстатистика на руках, текст на английском, может даже графики красивые.
Это я о чем, о наукообразных статьях о связи вакцинации и аутизма.
от саме тому потрібно навчитись розрізняти кореляцію і причинно-наслідковий зв"язок.
Тарас,....а чи не підкажете часом... З огляду на нашу стурбованість станом медицини......
Індійскі ліки,...хто частіше виписує з лікарів- натурали чи "єлітні" ??
Так користуйтеся! Чи в приватному секторі більш надійно провакцинуватися? Так згадували вчора ж за протерміновану вакцину у "частніка".
Это манипуляшка такая смешная! Выбор есть у каждого. Слишком пугливый? Иди в Добробут. Там сто раз осмотрят твоего ребенка, температуру измеряют, анализы сделают, всюду позаглядывают, все опишут, сделают прививку и даже упаковку от нее подарят, чтоб не было сомнений в названии, стране-производителе и сроке годности. Нет денег или жаба давит? Иди в районную поликлинику. Программа вакцинации у нас бесплатная и финансируется государством. А позиция - я не буду вакцинировать ребенка пока в районной поликлинике не будет сервиса, как в коммерческой - это манипуляции и инфантилизм. Примерно как - я не буду ездить на работу: на такси мне дорого, а общественный транспорт несовершенен
Как известно - самые здоровые люди в Европе - цыгане. Хотя прививок детям не делают в поликлиниках. Объяснять почему?
Отбор потому что Но есть статистика, где у них смертность выше от чего-то среднетяжелого и это не связанно с условиями протекания болезни?
ЗЫ. От гриппа лупите детям каждый сезон?
Луплю и себе и ребенку В офисе почти все переболели. Я - в очень лёгкий форме
То, что люди избегают прививок, причём образованные и грамотные люди - легко объяснимо. Просто у большинства коротка память. Вот Гнап напоминает: "В 2008-му році в Краматорську від щеплення проти кору та краснухи помер старшокласник. І це не все. 85 учнів з його школи потрапило до лікарень. І це ще не все. Скарги про численні випадки госпіталізації дітей після цього щеплення почали надходити з усієї України. Згодом, Генпрокуратура з’ясувала, що тодішній заступник міністра охорони здоров’я Микола Проданчук перевищив службові повноваження дозволивши закупівлю несертифікованої і неякісної індійської вакцини. Проданчук тоді навіть ховався від слідчих, його оголосили в розшук. Ви думаєте він сів за грати? http://abzac.in.ua/dmitro-gnap-pamyataye...starshoklasnik/
А вот профессор иммунологии утверждает, что от прививки кори умереть невозможно. И ей я верю гораздо больше, чем журнашлюшке, охочему до жареного
Луплю и себе и ребенку В офисе почти все переболели. Я - в очень лёгкий форме
Сколько переболело от прививки, а потом опять переболело?
Иные папаши и вовсе отказываются лечить детей, потому-что "все врачи тупые", "всем нужны деньги", "диагноз надо проверять у нескольких врачей", что там ещё было...
вены!! вены еще!!! детЯм по венам шмурдяк индийский гоняют
Луплю и себе и ребенку В офисе почти все переболели. Я - в очень лёгкий форме
Сколько переболело от прививки, а потом опять переболело?
Я от прививки не болел Болел потом. Дня полтора. Другие как обычно - дней 5
А разве от прививки болеют? Где ты этого набрался?
[
А разве от прививки болеют? Где ты этого набрался?
Тоже шоке!
Чего ты мне тыкаешь? Я тебя знаю? Отчего агрессия? Я тебе что-то сделал?
Это интернет, мужик! Здесь все всем тыкают. Не подозревал? Про агрессию тебе почудилось в очередной раз.
Иные папаши и вовсе отказываются лечить детей, потому-что "все врачи тупые", "всем нужны деньги", "диагноз надо проверять у нескольких врачей", что там ещё было...
вены!! вены еще!!! детЯм по венам шмурдяк индийский гоняют
Много ты в компотах шаришь...
Ну и по теме
...
крім смертності, інші показники не враховуються? (Гуглити -коровий енцефаліт. А також пневмонія, панкреатит.) який ризик, що отримавши реакцію ("пАбочку") на ослаблений вірус, ви не отримаєте ще сильнішу реакцію на "дикий" вірус? З власного досвіду скажу - не дай Бог, дитина залишається інвалідом - все одно винні будуть лікарі. Цей парадокс працює на 100%. Я не бачив ще ЖОДНОГО випадку, щоб особливі батьки сказали "да, це наш косяк". Так що можете скільки завгодно розповідати тут про відповідальність, про неуків лікарів, про фейсбучних гуру і т.п.
В чому полягає відповідальність лікаря?
Поражает во всем этом, АГРЕССИЯ И НЕНАВИСТЬ даже при разговоре об сабже... Неоправданная агрессия и ненависть. Логично было б реакция с улыбкой... чего вам боятся, вы ж привиты... но до одури боитесь и ненавидите именно вы... толком разговаривать нельзя
Я когда-то посмеялся с коллеги, когда офис весь ходил в масках... так Я ВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ И ЯРОСТЬ... она была готова сжечь меня, потому как я маску не ношу
Сейчас тоже самое, притом синхронно, у многих людей, которые вообще ничего общего до этого не имели..
Вам не кажется, что цель достигнута - вы же уже животные, слабо контролирующее гнев... вопрос почему так случается регулярно?
а вас не вражає агресія і ненависть, коли ви їдете по зустрічній смузі? Нє? Вибачте, але це поведінка типового, ну так би мовити, дуууже грубої і невихованої людини, (чи як сказати, щоб не отримати гірчичника?) ви не задумувались над тим, що маска не тільки захищає від попадання чухих збудників, а ще й стримує розповсюдження з власної носоглотки? І що воротами інфекції виступають не тільки носоглотка, а і коньюнктива ока? Але вам, схоже, на інших байдуже.
Расскажу я то, как вплотную, будучи студентом, столкнулся с нашей медициной... Напомнило мне сегодня, как кто-то пытался аргументировать инструкцией, составом или описанием побочек
До, того как Горловский Стирол, оказался по ту сторону фронта, он эшелонами делал вот такие розовые таблеточки
Состав шикарен, апельсиновый вкус, витаминка С и декстрометорфан Таблетки от кашля... Продавали на каждом метро, для астматиков... скорее детские ибо в пыльном метро не удобно ложечкой сироп хлебать...
Ребенку нравится, апельсинка
В инструкции написано на 15 строчек типа "Не вызывает, не приводит, не нарушает...."
При передозировке - типа повышается чуток температура... Хотите, почитайте что такое декстрометорфан... такой себе мескалинчик или кетаминчик (те тоже кашель подавляют отлично!)
И даже почти не подозрительно, что в плашке 12шт... Но подозрительно.. на средний вес 10плашек - только непонятность... 12 - уде что-то среднее между танцором диско и екстази-тусером 24 - ты творец 36... лучше вам не знать
Напомню, поскольку таблетки вкусненькие, больше чем уверен их завали детки больше одной... витаминка же Тяжко представить что у ребенка случилось с мозгами, если он сьел бы только 5 и на его вес сразу попал на 3ю ступень... думаю мозгами он бы не вернулся б... А растерянная мамка понятия не имел, что ее дите сейчас изучает вселенную и отслаивается от своего тела навсегда... в инструкции же ошиблись... там все "не" нужно было УДАЛИТЬ... потому как то яд нереальный
А вы дальше верте фармакологии и погуглите декстрометорфан на наркосайтах
В чому полягає відповідальність лікаря?
у всьому. прививку зробили -погана вакцина. не так, не туди, не стільки, і не тоді. не зробили - халатно віднеслись. не пояснили. не переконали. не хотіли лікувати. ще раз кажу -жодного не зустрів.
Носите противогаз круглосуточно? Не? А шо ж так?
Я от прививки не болел Болел потом. Дня полтора. Другие как обычно - дней 5
А разве от прививки болеют? Где ты этого набрался?
Я на страховой медицине 14 лет Против гриппа каждый год имунизируют Один год нам вальнули в 10утра, в 22-00 на дежурстве 39 у 2х из пяти, двое просто поизнемогали до утра чуток..., одному скорую вызвали... Зимой болели все как всегда
Потому уже 6 лет как отказываюсь и беру витаминками... Бывает болею, бывает нет
Тарас,....а чи не підкажете часом... З огляду на нашу стурбованість станом медицини......
Індійскі ліки,...хто частіше виписує з лікарів- натурали чи "єлітні" ??
ху із натурали а ху елітні? Про гомеопатів і подібних скажу свою думку. Ті хто кричать про світову змову фармакологів і компаній, про гроші і т.д. Думаю, будь-який Пфайзер і Еббот зубами скрегочуть від думки про те, що можна було б продати 1 молекулу аспірину по ціні упаковки. Зайдіть в гомеопатичну аптеку і порівняйте ціни. Щось я давно там альтруїстів не зустрічав.
Конкретнее, пожалуйста, чем ответил хоть один врач за искалеченного прививкой ребенка?
беру витаминками...
витамины без рецепта и анализов кушаете пачками? может еще и индийские?
а вас не вражає агресія і ненависть, коли ви їдете по зустрічній смузі? Нє? Вибачте, але це поведінка типового, ну так би мовити, дуууже грубої і невихованої людини, (чи як сказати, щоб не отримати гірчичника?) ви не задумувались над тим, що маска не тільки захищає від попадання чухих збудників, а ще й стримує розповсюдження з власної носоглотки? І що воротами інфекції виступають не тільки носоглотка, а і коньюнктива ока? Але вам, схоже, на інших байдуже.
Жах який, просто не потрібно підходити до мене і все
ЗЫ. Я в Індії був як раз в пік птичого грипу... навіть комісію і карантин там проходив...
Я от прививки не болел Болел потом. Дня полтора. Другие как обычно - дней 5
А разве от прививки болеют? Где ты этого набрался?
Я на страховой медицине 14 лет Против гриппа каждый год имунизируют Один год нам вальнули в 10утра, в 22-00 на дежурстве 39 у 2х из пяти, двое просто поизнемогали до утра чуток..., одному скорую вызвали... Зимой болели все как всегда
Потому уже 6 лет как отказываюсь и беру витаминками... Бывает болею, бывает нет
Читай выше мой пост про мифическое мышление
Чего ты мне тыкаешь? Я тебя знаю? Отчего агрессия? Я тебе что-то сделал?
Это интернет, мужик! Здесь все всем тыкают. Не подозревал? Про агрессию тебе почудилось в очередной раз.
Прошу со мной только на Вы или мне не писать Уж больно агресивно, не по теме и субьективно
Конкретнее, пожалуйста, чем ответил хоть один врач за искалеченного прививкой ребенка?
ничем. То ж не ат прививок. То "мамарукинепомыла"
Я - ЗА вакцинацию. Но! До тех пор, пока в городской поликлинике областного центра я буду ЗАСТАВЛЯТЬ медсестру, которая собирается сделать прививку моему ребенку, ОДЕТЬ ОДНОРАЗОВЫЕ ПЕРЧАТКИ - я буду СОМНЕВАТЬСЯ в том, что то, что у нее в шприце не яд, в том, что этот препарат изготовлен с соблюдением технологии и в том, что его привезли и хранили с соблюдением температурного режима и т.д. и т.п.
поясніть товаришу, що він не правий, рукавички не потрібні
Носите противогаз круглосуточно? Не? А шо ж так?
беру витаминками...
витамины без рецепта и анализов кушаете пачками? может еще и индийские?
Не, украинские
Читай выше мой пост про мифическое мышление
Не, выборка из пяти человек - это уже лабораторная работа
Конкретнее, пожалуйста, чем ответил хоть один врач за искалеченного прививкой ребенка?
ничем. То ж не ат прививок. То "мамарукинепомыла"
перший пішов.
В чому полягає відповідальність лікаря?
у всьому. прививку зробили -погана вакцина. не так, не туди, не стільки, і не тоді. не зробили - халатно віднеслись. не пояснили. не переконали. не хотіли лікувати. ще раз кажу -жодного не зустрів.
І все? Порівняйте з відповідальністю батьків, що лікують кашлюк, бо не зробили щеплення, або ж тих, що божеволіють від неможливості пройти черговий етап реабілітації дитини, що стала інвалідом через щеплення. Правда, це різні відповідальності? Деякі з них на все життя. Так, таких мало, але для тих "з ймовірністю 0,01%" це ад на землі, бо це рішення приймали вони.
п.с. є чудові лікарі яким низький уклін, дяка та молитви щоб Господь послав їм усі земні блага
Не, украинские
а откуда знаете какой недостаток какого именно витамина испытывает организм вашего ребенка? а вы уверены что передозировка синтетического витамина не навредит? или противовитаминщики пока еще не в моде, сейчас противопрививочником быть в тренде?
А можно подробнее про прививку от туберкулёза
подивись собі на плече. Шрам бачиш? це від БЦЖ - саме від прививки від туберкульозу.
Расскажу я то, как вплотную, будучи студентом, столкнулся с нашей медициной...
Таблетки от кашля... Продавали на каждом метро, для астматиков... скорее детские ибо в пыльном метро не удобно ложечкой сироп хлебать... Тяжко представить что у ребенка случилось с мозгами, если он сьел бы только 5
саме тому, в розвинутих країнах в аптеці без рецепта лікаря ви можете купити тільки аспірин, бинт і контрацептиви. В той же час, згідно правил фармакопеї, забороняється виписувати на рецепті доз більше ніж.......
а откуда знаете какой недостаток какого именно витамина испытывает организм вашего ребенка? а вы уверены что передозировка синтетического витамина не навредит? или противовитаминщики пока еще не в моде, сейчас противопрививочником быть в тренде?
Я сам их жру и переплавляю в зале... ребенок есть достаточное кол=во фруктов. Но есть у нас зашитка от витаминок - диатез... так что проблем быть не должно
А вот против хрени ребенку с тюбика - нет
беру витаминками...
витамины без рецепта и анализов кушаете пачками? может еще и индийские?
Не, украинские
я так и не понял ты в принципе против прививок? Или против конкретной вакцины которую сейчас используют?
Читай выше мой пост про мифическое мышление
Не, выборка из пяти человек - это уже лабораторная работа
Так может вы уже были больны и вам дополнительно вкололи прививку?
Я сам их жру и переплавляю в зале... ребенок есть достаточное кол=во фруктов.
то есть по-вашему витамины только в фруктах?
саме тому, в розвинутих країнах в аптеці без рецепта лікаря ви можете купити тільки аспірин, бинт і контрацептиви. В той же час, згідно правил фармакопеї, забороняється виписувати на рецепті доз більше ніж.......
Прививались ви теж в розвинутих країнах? Наказ про закупку сабжевих прививок підписував той, хто затвержував горлівські, рідні, свої таблетки з одним з найпотужніших дисоціативів світу, що викликає НЕОБОРОТНІ процеси в мізку? Чи можна не переживати і це різні люди?
а откуда знаете какой недостаток какого именно витамина испытывает организм вашего ребенка? а вы уверены что передозировка синтетического витамина не навредит? или противовитаминщики пока еще не в моде, сейчас противопрививочником быть в тренде?
Я сам их жру и переплавляю в зале... ребенок есть достаточное кол=во фруктов. Но есть у нас зашитка от витаминок - диатез... так что проблем быть не должно
А вот против хрени ребенку с тюбика - нет
Все ясно стало после слова "диатез" Все что могу сказать - удачи вам и не болейте
В чому полягає відповідальність лікаря?
у всьому. прививку зробили -погана вакцина. не так, не туди, не стільки, і не тоді. не зробили - халатно віднеслись. не пояснили. не переконали. не хотіли лікувати. ще раз кажу -жодного не зустрів.
І все? Порівняйте з відповідальністю батьків, що лікують кашлюк, бо не зробили щеплення, або ж тих, що божеволіють від неможливості пройти черговий етап реабілітації дитини, що стала інвалідом через щеплення. Правда, це різні відповідальності? Деякі з них на все життя. Так, таких мало, але для тих "з ймовірністю 0,01%" це ад на землі, бо це рішення приймали вони.
п.с. є чудові лікарі яким низький уклін, дяка та молитви щоб Господь послав їм усі земні блага
і що робити? Звичайно, навіть 0,0000000001% для постраждалого перетворюється в 100% і від цього йому не легше. Але крім емоцій, нажаль, є ще інші пріоритети. Зокрема суспільної безпеки. І от інтереси суспільства, нажаль, стоять вище інтересів окремої людини. Самому не хочеться, але так є.
Конкретнее, пожалуйста, чем ответил хоть один врач за искалеченного прививкой ребенка?
ничем. То ж не ат прививок. То "мамарукинепомыла"
перший пішов.
ашонетак? Покажи мне хоть одну статью где написано что "исследования показали что прививка от...справоцировала/привела к ..." Везде пишут что "нет, такогобытьнеможет!" Хотя даже в аннотации есть много пунктов побочных эффектов, которые в свою очередь могут спровацировать потерю здоровья и смерть в том числе.
а откуда знаете какой недостаток какого именно витамина испытывает организм вашего ребенка? а вы уверены что передозировка синтетического витамина не навредит? или противовитаминщики пока еще не в моде, сейчас противопрививочником быть в тренде?
Я сам их жру и переплавляю в зале... ребенок есть достаточное кол=во фруктов. Но есть у нас зашитка от витаминок - диатез... так что проблем быть не должно
А вот против хрени ребенку с тюбика - нет
піду здам диплом...... защита - диатез. Ви хоч розумієте -що таке діатез? Нє, це не те, що на щічках і попі!
...
у всьому. прививку зробили -погана вакцина. не так, не туди, не стільки, і не тоді. не зробили - халатно віднеслись. не пояснили. не переконали. не хотіли лікувати. ще раз кажу -жодного не зустрів.
І все? Порівняйте з відповідальністю батьків, що лікують кашлюк, бо не зробили щеплення, або ж тих, що божеволіють від неможливості пройти черговий етап реабілітації дитини, що стала інвалідом через щеплення. Правда, це різні відповідальності? Деякі з них на все життя. Так, таких мало, але для тих "з ймовірністю 0,01%" це ад на землі, бо це рішення приймали вони.
п.с. є чудові лікарі яким низький уклін, дяка та молитви щоб Господь послав їм усі земні блага
і що робити? Звичайно, навіть 0,0000000001% для постраждалого перетворюється в 100% і від цього йому не легше. Але крім емоцій, нажаль, є ще інші пріоритети. Зокрема суспільної безпеки. І от інтереси суспільства, нажаль, стоять вище інтересів окремої людини. Самому не хочеться, але так є.
Так, і саме тому питання про відповідальність нашої держави та суспільства я питала:
я не требую (благо за меня это делает мое государство)
А що натомість держава пропонує тим, хто має доведені поствакцинальні ускладнення? Для колективного блага та імунітету людина зробила щеплення. Всі щасливі, ми молодці. Пішли ускладнення і, нажаль, людина лишається сам на сам з бідою. Від держави копійки по інвалідності. Отака в нас держава.
Поражает во всем этом, АГРЕССИЯ И НЕНАВИСТЬ даже при разговоре об сабже... Неоправданная агрессия и ненависть. Логично было б реакция с улыбкой... чего вам боятся, вы ж привиты... но до одури боитесь и ненавидите именно вы... толком разговаривать нельзя
Я когда-то посмеялся с коллеги, когда офис весь ходил в масках... так Я ВИДЕЛ НЕНАВИСТЬ И ЯРОСТЬ... она была готова сжечь меня, потому как я маску не ношу
Сейчас тоже самое, притом синхронно, у многих людей, которые вообще ничего общего до этого не имели..
Вам не кажется, что цель достигнута - вы же уже животные, слабо контролирующее гнев... вопрос почему так случается регулярно?
Знаешшо, мне лично было бы пофих на твои реакции и улыбки, но из-за таких родаков как ты мой ребенок сидит дома, а не учится в школе. У моего медотвод, аллергик. Все прививки до года есть по плану, а дальше - не рекомендуют. Агрессия - это ответ на твою провокацию и на твой пофигизм на остальных. Твой ребенок 100% заболеет при контакте с носителем, а тебе пофих. Но, ты смеёшься с нас, "агрессивных". Смеётся тот, кто смеётся последним (с).
...
ничем. То ж не ат прививок. То "мамарукинепомыла"
перший пішов.
ашонетак? Покажи мне хоть одну статью где написано что "исследования показали что прививка от...справоцировала/привела к ..." Везде пишут что "нет, такогобытьнеможет!" Хотя даже в аннотации есть много пунктов побочных эффектов, которые в свою очередь могут спровацировать потерю здоровья и смерть в том числе.
так вам статтю, чи докази? Змова, да?
піду здам диплом...... защита - диатез. Ви хоч розумієте -що таке діатез? Нє, це не те, що на щічках і попі!
Пофіг, бо передоз вітамінок і нас має певні наслідки і огранізм вміє про це казати... проти неякісної вакцини у нас нічого нема
Чому ви до Атусінчику не доковирялись? Чи подумали, як ваша дитина його хаває пачку і торчить? Легально, якісно, під егодою мінохорониздоровя?
А шо, шото есть? Можно и то и то Зы Я ни с кем не договаривалась. Просто интересуюсь))
Покажи мне хоть одну статью где написано что "исследования показали что прививка от...справоцировала/привела к ..." Везде пишут что "нет, такогобытьнеможет!" Хотя даже в аннотации есть много пунктов побочных эффектов, которые в свою очередь могут спровацировать потерю здоровья и смерть в том числе.
Пишуть побічні реакції Зверніть увагу на те, які реакції були під час досладжень і які виявлялись вже коли вакцина була у вільному продажу. Цікаво, чому так?
Знаешшо, мне лично было бы пофих на твои реакции и улыбки, но из-за таких родаков как ты мой ребенок сидит дома, а не учится в школе. У моего медотвод, аллергик. Все прививки до года есть по плану, а дальше - не рекомендуют. Агрессия - это ответ на твою провокацию и на твой пофигизм на остальных. Твой ребенок 100% заболеет при контакте с носителем, а тебе пофих. Но, ты смеёшься с нас, "агрессивных". Смеётся тот, кто смеётся последним (с).
Я не смеюсь, это твои фантазии и опять агрессия К тому же ты не удосужился прочитать мой пост, хотя б первый... что ребенок тоже аллергик
Вообще логика шикарная Твоему ребенку НЕЛЬЗЯ ПО ЗДОРОВЬЮ ибо алергетик, а моему ребенку я НЕ РАЗРЕШИЛ САМ, бо алергетик, оба сидят дома и Я ВИНОВАТ? А - адекватность
А вот профессор иммунологии утверждает, что от прививки кори умереть невозможно. И ей я верю гораздо больше, чем журнашлюшке, охочему до жареного
Из чего следует, что профессор иммунологии не сидит на з/п от фармкомпаний или откатах от закупок вакцин? Да ей глубоко чхать с высоты своей профессорской колокольни на здоровье чьих-то там детишек из черни...
Кроме того, нелишним будет вспомнить вспышки 2001-2002 гг и 2005-2006 гг, которые проходили на фоне чуть ли не поголовных охватов в 96-99%. По неизвестной причине, выполненные планы по охвату вспышек почему-то не предотвратили, однако, МОЗ от своей уверенности в важности охвата и эффективности вакцин не отказывается.
Совершенно не так. Разница примерно как духовка электроплиты и ядерный реактор.
Т.е. набутий имунитет дворовой шпаны - он особой магией взялся, по сравнению с тепличными детками, которые в метро не бывают?
Почитай про чуму в Европе в 14 веке. А ведь шпаны тогда поболее было.
піду здам диплом...... защита - диатез. Ви хоч розумієте -що таке діатез? Нє, це не те, що на щічках і попі!
Пофіг, бо передоз вітамінок і нас має певні наслідки і огранізм вміє про це казати... проти неякісної вакцини у нас нічого нема
Чому ви до Атусінчику не доковирялись? Чи подумали, як ваша дитина його хаває пачку і торчить? Легально, якісно, під егодою мінохорониздоровя?
Оце була спроба перейти на особистості? Чи це ви перед сном фантазуєте? Значить, в попередньому пості я недооцінив ваше виховання.
Почитай про чуму в Европе в 14 веке. А ведь шпаны тогда поболее было.
Корь уже стала с чумой рядом?
Оце була спроба перейти на особистості? Чи це ви перед сном фантазуєте? Значить, в попередньому пості я недооцінив ваше виховання.
Ні, реально цікаво, чому доковируються до вікіпедійноі фрази і ігнорують реальний і цікавий факт, правда котрий не сильну удобний?
Почитай про чуму в Европе в 14 веке. А ведь шпаны тогда поболее было.
Корь уже стала с чумой рядом?
так всегда была рядом, даже более того корь интереснее - от нее не так быстро умирают (а чаще вообще не умирают). Исследовать легче.
Почитай про чуму в Европе в 14 веке. А ведь шпаны тогда поболее было.
Корь уже стала с чумой рядом?
Да. В - Вирус.
Почитай про чуму в Европе в 14 веке. А ведь шпаны тогда поболее было.
Корь уже стала с чумой рядом?
Да. В - Вирус.
Вакцинировались на всякий случай от нее?
...
Корь уже стала с чумой рядом?
Да. В - Вирус.
Вакцинировались на всякий случай от нее?
В 14 веке?
беру витаминками...
витамины без рецепта и анализов кушаете пачками? может еще и индийские?
яйце, сальце, мясце
Оце була спроба перейти на особистості? Чи це ви перед сном фантазуєте? Значить, в попередньому пості я недооцінив ваше виховання.
Ні, реально цікаво, чому доковируються до вікіпедійноі фрази і ігнорують реальний і цікавий факт, правда котрий не сильну удобний?
Я б посоветовал пойти почитать что такое диатез, атопический дерматит от чего бывают и тп а только потом встревать в дискуссии со специалистами
Не удобний чим? Препарат не продають, по причині якій ви озвучили. Був дієвим по причині вмісту того, що ви озвучили. Зі схожих причин пропали з продажу багато інших препаратів. Спробуйте купити *марганцовку*. На сьогодні існує ще більше препаратів, з ще страшнішими побічними наслідками, особливо при передозуванні. Хочете провести агітацію-підкажу звідки почати. Сходіть в салон краси і розкажіть жінкам про ботокс. Так, для довідки. Використання ботоксу-фактично неконтрольована імунізація. І байдуже як він називається.
...
Корь уже стала с чумой рядом?
Да. В - Вирус.
Вакцинировались на всякий случай от нее?
на всякий случай чуму остановили простыми антибиотиками. А вот оспу принудительным повсеместным вакцинированием.
[
А разве от прививки болеют? Где ты этого набрался?
P.S. Кстати, история борьбы с полиомиелитом сама по себе весьма занимательна
... C конца 90-х гг. стали поступать сообщения из регионов, объявленных свободными от дикого полиомиелита, о странных случаях полиомиелитического паралича и менингита. Эти случаи произошли в таких разных географических регионах, как Гаити, Доминика, Египет, Мадагаскар, разные острова Филиппин. Болели и дети, ранее «иммунизированные» живой оральной вакциной. Анализ показал, что паралич был вызван несколькими новыми штаммами полиовируса, ПРОИЗОШЕДШИМИ от ослабленных вакцинных вирусов. Новые штаммы, очевидно, появились в результате мутации плюс рекомбинации с другими энтеровирусами, и они также заразны и опасны для нервной системы как старый добрый полиовирус. В статистике ВОЗ появилась новая графа: острый вялый паралич, вызванный вирусами, произошедшими от вакцинного...
Почитай про чуму в Европе в 14 веке. А ведь шпаны тогда поболее было.
Корь уже стала с чумой рядом?
Да. В - Вирус.
Справедливості для, чума- бактеріальна інфекція.
Я б посоветовал пойти почитать что такое диатез, атопический дерматит от чего бывают и тп а только потом встревать в дискуссии со специалистами
Зачем? Это к тебе как относится? В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
Не удобний чим? Препарат не продають, по причині якій ви озвучили. Був дієвим по причині вмісту того, що ви озвучили. Зі схожих причин пропали з продажу багато інших препаратів. Спробуйте купити *марганцовку*. На сьогодні існує ще більше препаратів, з ще страшнішими побічними наслідками, особливо при передозуванні. Хочете провести агітацію-підкажу звідки почати. Сходіть в салон краси і розкажіть жінкам про ботокс. Так, для довідки. Використання ботоксу-фактично неконтрольована імунізація. І байдуже як він називається.
Супер, дякую А то тут все про те, що мінздоровя краще знає, помилок нема, медицина ідеальна
В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
"обсыпало" мама в охапку и в больницу - такого в детстве не было?
В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
"обсыпало" мама в охапку и в больницу - такого в детстве не было?
От чего? От здоровой реакции печени на передоз?
...
Да. В - Вирус.
Вакцинировались на всякий случай от нее?
на всякий случай чуму остановили простыми антибиотиками. А вот оспу принудительным повсеместным вакцинированием.
Чуму зупинили не аб, а КОМПЛЕКС заходів, у т.ч. КАРАНТИН. Саме походження цього слова від числа 40. Саме стільки кораблі стояли без права заходу в порт. Інакше просто їх топили. Те саме і для віспи.
В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
"обсыпало" мама в охапку и в больницу - такого в детстве не было?
От чего? От здоровой реакции печени на передоз?
Печени или пожелудочной?
Печени или пожелудочной?
Без понятия, главное что у нас есть нормальная защита... а от некачественной вакцины или реакции на нее - нет
...
Вакцинировались на всякий случай от нее?
на всякий случай чуму остановили простыми антибиотиками. А вот оспу принудительным повсеместным вакцинированием.
Чуму зупинили не аб, а КОМПЛЕКС заходів, у т.ч. КАРАНТИН. Саме походження цього слова від числа 40. Саме стільки кораблі стояли без права заходу в порт. Інакше просто їх топили. Те саме і для віспи.
Вот откуда агрессия против антипрививочников. С 14 века. Я знал.
Печени или пожелудочной?
Без понятия, главное что у нас есть нормальная защита... а от некачественной вакцины или реакции на нее - нет
Понятия нет, а спор и предубеждения есть.
В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
"обсыпало" мама в охапку и в больницу - такого в детстве не было?
От чего? От здоровой реакции печени на передоз?
От чесно, не продовжуйте..... Без образ, просто не продовжуйте. Бо це реальна хе%ня.
В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
"обсыпало" мама в охапку и в больницу - такого в детстве не было?
От чего? От здоровой реакции печени на передоз?
ох тыж , сори удаляюсь из темы
Печени или пожелудочной?
Без понятия, главное что у нас есть нормальная защита... а от некачественной вакцины или реакции на нее - нет
По секрету. Імунній системі байдуже, на що реагувати, чи на абрикос, чи на вірус. Все це для неї антиген.
Але, запрививочники! (шучу по доброму не рефлексируйте) а че так жестко заигнорили статью из моего предыдущего поста? Вот обидюсь и уйду...
Исходя из официальных данных, в этом году заболело почти в 4 раза больше от "нормы", чем в прошлом. На эпидемию не тянет, но вспышка резкая и не ожиданная, поэтому паника. Вирус серьёзен и смертельно опасен своими осложнениями.
Покажи мне хоть одну статью где написано что "исследования показали что прививка от...справоцировала/привела к ..." Везде пишут что "нет, такогобытьнеможет!" Хотя даже в аннотации есть много пунктов побочных эффектов, которые в свою очередь могут спровацировать потерю здоровья и смерть в том числе.
Пишуть побічні реакції Зверніть увагу на те, які реакції були під час досладжень і які виявлялись вже коли вакцина була у вільному продажу. Цікаво, чому так?
Я думаю потому что организм у всех разный. Исследовали вакцину на ком?(надеюсь не на детях из захалустья) После массовой вакцинации повылазили еще побочные эффекты. Их фиксировали и передавали в центр. Отсюда и разница в цифрах и реакциях. Зы Иммунолог утверждает что от прививки кори не умирают. Вполне возможно. Но когда ты выходишь с ребенком из прививочного кабинета и пройдя 50-70 м от него видишь как прямо у тебя на глазах твой маленький ребенок покрывается сыпью(половина тела, с той стороны в которую кололи), бежишь обратно викабинет, а медсестра "ой,а шож робыть?!"...потом врачи(благо детская скорая в соседнем здании)срочно решают "шожеробыть", то как то мне глубоко фиолетово на его мнение. На ревакцинацию уже не пошла. Хотя меня уговаривали "мы димедрольчик ей поколем. И прививочку сделаем")) У каждого лекарства есть + и - и, когда риски превышают ожидаемую пользу, то я предпочитаю отказаться. Старшие привиты, близнецы нет(да,капулетка,они "менее ценные из моих детей"(с) Отсюда "мои дети привиты 50/50))) Справки не покупала. Комиссию прошла и получила на руки "дитина може відвідувати шкільний заклад"
Исходя из официальных данных, в этом году заболело почти в 4 раза больше от "нормы", чем в прошлом. На эпидемию не тянет, но вспышка резкая и не ожиданная, поэтому паника. Вирус серьёзен и смертельно опасен своими осложнениями.
2001-2002 годы: около 25000 больных, по имеющимся данным - 12 летальных исходов, - 2005-2006 годы: около 45000 больных, по имеющимся данным - 5 летальных исходов, - 2011-2012 годы: около 14000 больных, по имеющимся данным - 1 летальный исход.
Весьма рекомендую не полениться и посмотреть начиная с 3:05 для понимания картины
читая некоторые твои посты в доске информатика появлялись точно такие же мысли о слабо контролируемом гневе
Рази только в информатике?
Вирус серьёзен и смертельно опасен своими осложнениями.
Для взрослых да, и прививка тоже, кстати. А для детей при правильном уходе не опаснее грипа, но иммунитет будет и взрослому уже бояться нечего. Не аргумент?
Онитебянеслышат ...как и меня в "одесской" теме, где я тоже говорила и про циклы вспышек кори и про "поствакцинальную эпидемию полиомиелита". Более того, Витя даже предложил "насильно" снизить иммунитет, чтоб вколоть ребенку вакцину
беру витаминками...
витамины без рецепта и анализов кушаете пачками? может еще и индийские?
яйце, сальце, мясце
Шось мені підсказує, що ти чомусь приховав ще один вагомий пункт в цьому ряду
В дестве не помнишь, ешь 3 дня как не в себя абрикос - обсыпало, ок, значит этих витаминок в этом сезоне уже хватит... можно лупить вишни
ага. а если волосы на ладонях расти начали, то значит хватит ... этсамое
Сообщение удалено. Удалил UA
Сообщение удалено. Удалил UA
с фейсбука вполне справедливо и для индивидума или для коллектива -)
Феерический идиотизм. Хотел бы я посмотреть на кретина, который эту писульку подпишет.
естественно никто не подпишет, разве что за качество какие могут быть гарантии
с фейсбука вполне справедливо и для индивидума или для коллектива -)
Феерический идиотизм. Хотел бы я посмотреть на кретина, который эту писульку подпишет.
Ващета это вообще должно безо всякой писульки приниматься за точку отсчета. Потому как ни за что не отвечать одна из основных фишек нашей медицины. Хотя и не нашей тоже, но "там" хоть возможность какая-то призрачная имеется засудить кого-то.
Тоже с Фейсбука:
с фейсбука вполне справедливо и для индивидума или для коллектива -)
Феерический идиотизм. Хотел бы я посмотреть на кретина, который эту писульку подпишет.
Ващета это вообще должно безо всякой писульки приниматься за точку отсчета. Потому как ни за что не отвечать одна из основных фишек нашей медицины. Хотя и не нашей тоже, но "там" хоть возможность какая-то призрачная имеется засудить кого-то.
Вообще-то, антипрививочникам нужно снять корону с головы (или что там у них к голове прилипло) и трезво оценить свои позиции с т.з. официальной медицины. 1. Никому из врачей антипрививочники с их детьми на... не нужны; чуть подпорченная статистика по охвату вакцинацией несоразмерна с проблемами, которые может доставить укушенный в голову, который подсовывает на подпись такие бумажки. Не хочешь вакцинироваться? - подпиши отказ и давайдосвиданья! 2. У вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты. Какой идиот будет рисковать своей жизнью, карьерой врача, жизнью и благополучием своей семьи ради того, чтобы привить одного лишнего укушенного? 3. Все отложенные проблемы с антипрививочниками буду решать не я - врач, отказавшийся подписывать не-пойми-что, а - "государство", и лично мне отказ подписывать бумажку не грозит НИЧЕМ ВООБЩЕ, а вот неприятности от подписания такой бумажки могут быть НЕНУЛЕВЫЕ - так зачем это лично мне - врачу?
Некая мифическая "ответственность" "там" - пускай остается на совести тех фантазеров, которые ее изобрели. Если услуга оказана врачем надлежащим образом - какие могут быть к нему претензии за статистически вероятные осложнения от вакцинации?..
Дали в госсаду невнятный кусок желтой бамажки
Тупо написано "Направление такой-то такой на прививку КПК. Медработник, подпись"
Вообще никакой конкретики, даже не понятно что за работник, фамилия, должность, куда направляемся. Сказали, что ребенок аллергетик, возьмем справку что она аллергетик, колоть непонято что непонятно зачем не будем.
На что получили в вайбер ответ, что в садик не идите ибо ВСЕ привиты и ВСЕ спрашивают как там последний ребенок, почему не привит. На практике в группе вайбер рядом половина родителей не прививали и не хотят, но тоже в шоке от такой волны
Вопрос. Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования? Что делать с учетом, что у них ПО ФАКТУ в заложниках мой ребенок? Как умнее и мудрее поступить?
камрад ты определись - государство должно что-то систематизровать и управлять или не должно а то как почитать спичи в политичке - так там всё "сделай сам, зарабатывай больше, не нойте, все ватаны и так далее" так и тут: либо сам в частную клинику и сам по всей программе, что доктор посоветует либо с учётом, что вокруг живут тоже дети, люди и общи интересы, пусть почти "пациент=государство" не дышит, но еще карабкается и что-то пытается системно делать
...
Феерический идиотизм. Хотел бы я посмотреть на кретина, который эту писульку подпишет.
Ващета это вообще должно безо всякой писульки приниматься за точку отсчета. Потому как ни за что не отвечать одна из основных фишек нашей медицины. Хотя и не нашей тоже, но "там" хоть возможность какая-то призрачная имеется засудить кого-то.
Вообще-то, антипрививочникам нужно снять корону с головы (или что там у них к голове прилипло) и трезво оценить свои позиции с т.з. официальной медицины. 1. Никому из врачей антипрививочники с их детьми на... не нужны; чуть подпорченная статистика по охвату вакцинацией несоразмерна с проблемами, которые может доставить укушенный в голову, который подсовывает на подпись такие бумажки. Не хочешь вакцинироваться? - подпиши отказ и давайдосвиданья! 2. У вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты. Какой идиот будет рисковать своей жизнью, карьерой врача, жизнью и благополучием своей семьи ради того, чтобы привить одного лишнего укушенного? 3. Все отложенные проблемы с антипрививочниками буду решать не я - врач, отказавшийся подписывать не-пойми-что, а - "государство", и лично мне отказ подписывать бумажку не грозит НИЧЕМ ВООБЩЕ, а вот неприятности от подписания такой бумажки могут быть НЕНУЛЕВЫЕ - так зачем это лично мне - врачу?
Некая мифическая "ответственность" "там" - пускай остается на совести тех фантазеров, которые ее изобрели. Если услуга оказана врачем надлежащим образом - какие могут быть к нему претензии за статистически вероятные осложнения от вакцинации?..
А зачем "укушенный" должен "рисковать своей жизнью", "жизнью и благополучием своей семьи" если "у вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты"? Кому и что он должен?
вот из этого всего интересно вот что, а антипрививочники от бешенства будут прививку делать, в случае чего.
вот из этого всего интересно вот что, а антипрививочники от бешенства будут прививку делать, в случае чего.
Ну спросите у них. Если это вопрос конечно.
А зачем "укушенный" должен "рисковать своей жизнью", "жизнью и благополучием своей семьи" если "у вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты"? Кому и что он должен?
он ничего не должен в таком случае общество в лице государства ограждает себя от подобных "особенных" пытаясь минимизировать потенциальный ущерб
вот из этого всего интересно вот что, а антипрививочники от бешенства будут прививку делать, в случае чего.
Ну спросите у них. Если это вопрос конечно.
я и спрашиваю.
А зачем "укушенный" должен "рисковать своей жизнью", "жизнью и благополучием своей семьи" если "у вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты"? Кому и что он должен?
он ничего не должен в таком случае общество в лице государства ограждает себя от подобных "особенных" пытаясь минимизировать потенциальный ущерб
Ну и отлично. Каждый сам звиздец своего счастья. Зачем столько агрессии?
Зачем столько агрессии?
Для автоуа это нормально не только в теме про прививки, но вот почему так, для меня вопрос.
вот из этого всего интересно вот что, а антипрививочники от бешенства будут прививку делать, в случае чего.
Ну спросите у них. Если это вопрос конечно.
я и спрашиваю.
В вопросительном предложении ставится знак вопроса.
А если у меня двое детей привитых по графику, я должен отвечать на тупые вопросы?
А если у меня двое детей привитых по графику, я должен отвечать на тупые вопросы?
Нет, не должен, вопрос то и не к тебе был, просто твое сообщение было последним, вот так и получается.
Ну и отлично. Каждый сам звиздец своего счастья. Зачем столько агрессии?
никакой агрессии просто тс оспаривает право государства ограджать привитых детей от его непривитого
общество пытается ему пояснить опасность нахождения детей в одном ареале
Ну и отлично. Каждый сам звиздец своего счастья. Зачем столько агрессии?
никакой агрессии просто тс оспаривает право государства ограджать привитых детей от его непривитого
общество пытается ему пояснить опасность нахождения детей в одном ареале
Опасность чего для кого? У государства есть свои рычаги и пусть оно им пользуется. Но какое на это право имеет "общество"?
А зачем "укушенный" должен "рисковать своей жизнью", "жизнью и благополучием своей семьи" если "у вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты"? Кому и что он должен?
Очевидно, затем, что вероятность наступления негативных последствий (риски) от вакцинации на порядки ниже, чем вероятность осложнений (риски) от заболевания - но он этого не осознает в силу того, что он - укушенный.
А зачем "укушенный" должен "рисковать своей жизнью", "жизнью и благополучием своей семьи" если "у вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты"? Кому и что он должен?
Очевидно, затем, что вероятность наступления негативных последствий (риски) от вакцинации на порядки ниже, чем вероятность осложнений (риски) от заболевания - но он этого не осознает в силу того, что он - укушенный.
Проценты вероятностей (или в чём оно там меряется) будут приведены? Или это так - абы высказаться?
Маразм з розписом. Лікар не може відповідати за виготовлення, транспортування і зберігання вакцини до того часу поки вона не попала до нього в руки. Максимум- за відсутність протипоказань на момент огляду і проведення щеплення. Але в такому випадку і батьки повинні підписувати таку ж угоду. Від щеплення відмовляюсь, ризики розумію, згоден на 6 місну палату.
Маразм з розписом. Лікар не може відповідати за виготовлення, транспортування і зберігання вакцини до того часу поки вона не попала до нього в руки. Максимум- за відсутність протипоказань на момент огляду і проведення щеплення. Але в такому випадку і батьки повинні підписувати таку ж угоду. Від щеплення відмовляюсь, ризики розумію, згоден на 6 місну палату.
Отказники и подписывают такую бумажку Но, справедливости ради, я тоже считаю что врач не может нести полную ответственность за прививку В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны В Европе некоторые моменты "опускаются" т.к. ответственность за надлежащую перевозку несет транспортная компания. И в случаи критических отклонений, вакцина до поликлиники не доезжает, идет в утиль. У нас же все "на авось"
Опасность чего для кого? У государства есть свои рычаги и пусть оно им пользуется. Но какое на это право имеет "общество"?
опасность нахождения привитых детей рядом с непривитыми общество в лице государства и пользуется
А зачем "укушенный" должен "рисковать своей жизнью", "жизнью и благополучием своей семьи" если "у вакцины ЕСТЬ побочные эффекты, и с совершенно определенной вероятностью есть СЕРЬЕЗНЫЕ побочные эффекты"? Кому и что он должен?
Очевидно, затем, что вероятность наступления негативных последствий (риски) от вакцинации на порядки ниже, чем вероятность осложнений (риски) от заболевания - но он этого не осознает в силу того, что он - укушенный.
Проценты вероятностей (или в чём оно там меряется) будут приведены? Или это так - абы высказаться?
Это - общедоступная информация, и вероятность возникновения осложнений от вакцинации, и - вероятность осложнений от заболевания (в т.ч. смертность). В случае кори, смертность составляет ДО 10%, а вероятность возникновения серьезных осложнений от вакцинации - до 0,05% http://www.who.int/vaccine_safety/initiative/tools/MMR_vaccine_rates_information_sheet.pdf?ua=1 Разница в 4 порядка - это достаточно наглядно?
Поразительно. Сколько ученых потратили свою жизнь, в том числе и погибали, при разработке вакцин. Сколько трудов об этом написано, почитайте хотя бы научпоп "Иммунитет "за" и "против" автор Грунтенко издательство "Знание" 1982 г., книга интересная, не очень сложная. Сколько людей спасено... Чудовищные эпидемии остановлены, но теперь абсолютно некомпетентные в этом вопросе люди мало того, что принимают рещение об отказе, но при этом хотят находиться в обществе, так еще и позволяют себе осуждать мыслящих социально.
Позволю себе еще порекомендовать интересующимся книгу "Голая статистика. Самая интересная книга о самой скучной науке" Чарльз Уилан. Там описано почему медикаменты такие дорогие и как проводятся их испытания. Там же описаны разные "скосы" в статистически данных, рекомендую обратить внимание на так называемую "ошибку публикации".
А можно подробнее про прививку от туберкулёза
подивись собі на плече. Шрам бачиш? це від БЦЖ - саме від прививки від туберкульозу.
Не путай с оспой. От БЦЖ шрама почти нету. А кто мне объяснит, шо за штамп у меня в советском паспорте стоял? О двукратной вакцинации и ревакцинации секстаанатоксином? Это от чего прививки были?
Ну и отлично. Каждый сам звиздец своего счастья. Зачем столько агрессии?
никакой агрессии просто тс оспаривает право государства ограджать привитых детей от его непривитого
общество пытается ему пояснить опасность нахождения детей в одном ареале
Опасность чего для кого? У государства есть свои рычаги и пусть оно им пользуется. Но какое на это право имеет "общество"?
Так он же апеллирует к обществу а не гос-ву.
Это все законно?
Это по совести. Не прививаешь ребенка - значит он не должен контактировать с детьми где-либо.
Почему? Если привиты дети, что им боятся?
Если непривитый заболеет и умрет или останется инвалидом, то родители первым делом подадут иск на сотрудников детсада. Привитые дети тоже болеют, только в легкой форме.
Фарм. промышленность - одна из немногих отраслей, которую бритиши-таки в Индии построили и дали ей достаточный импульс для самостоятельного развития.
А импульс был не иначе как в Бхопале?
А можно подробнее про прививку от туберкулёза
подивись собі на плече. Шрам бачиш? це від БЦЖ - саме від прививки від туберкульозу.
Не путай с оспой. От БЦЖ шрама почти нету. А кто мне объяснит, шо за штамп у меня в советском паспорте стоял? О двукратной вакцинации и ревакцинации секстаанатоксином? Это от чего прививки были?
Ну так приставка "секс" как бэ намекает Шоб не было интоксикации от секса Зы "брюшнотифозная химическая вакцина с секстаанатоксином (смесь анатоксинов клостридий ботулизма типов А, В, Е, клостридий столбняка, клостридий перфрингенс типа А и эдематиенс — два последних микроорганизма — наиболее частые возбудители газовой гангрены), и другие."
В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны
Все это более чем доступно! В Добробуте прям по этому твоему предписанию все делают Плати деньги и получай желаемый сервис! Или не хочется за деньги? А хочется забесплатно?
В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны
Все это более чем доступно! В Добробуте прям по этому твоему предписанию все делают Плати деньги и получай желаемый сервис! Или не хочется за деньги? А хочется забесплатно?
манта, она такая мантра)) Бесплатный сыр в мышеловке. Я никакой не хочу...во всяком случаи пока.
Более того, Витя даже предложил "насильно" снизить иммунитет, чтоб вколоть ребенку вакцину
...
Очевидно, затем, что вероятность наступления негативных последствий (риски) от вакцинации на порядки ниже, чем вероятность осложнений (риски) от заболевания - но он этого не осознает в силу того, что он - укушенный.
Проценты вероятностей (или в чём оно там меряется) будут приведены? Или это так - абы высказаться?
Это - общедоступная информация, и вероятность возникновения осложнений от вакцинации, и - вероятность осложнений от заболевания (в т.ч. смертность). В случае кори, смертность составляет ДО 10%, а вероятность возникновения серьезных осложнений от вакцинации - до 0,05% http://www.who.int/vaccine_safety/initiative/tools/MMR_vaccine_rates_information_sheet.pdf?ua=1 Разница в 4 порядка - это достаточно наглядно?
Манипулируем? Как не стыдно.
Давайте процитирую более конкретно инструкцию в приориксу.
Частота нежелательных реакций определялась следующим образом: Очень часто: >10% Часто: >1% и <10% Иногда: >0,1% и <1% Редко: >0,01% и <0,1% Очень редко: <0,01% Профиль безопасности вакцины основан на данных, полученных для 12000 субъектов, получавших вакцину в рамках клинических исследований. События активно регистрировались в течение 42 дней после вакцинации. Инфекции: Часто: инфекции верхних дыхательных путей Иногда: средний отит Со стороны иммунной системы: Редко: аллергические реакции Со стороны системы кроветворения и лимфатической системы: Иногда: лимфаденопатия Со стороны желудочно-кишечного тракта: Иногда: увеличение околоушных желез, диарея, рвота Со стороны обмена веществ и питания: Иногда: анорексия Нарушения со стороны психики: Иногда: необычный плач, нервозность, бессонница Нарушения со стороны нервной системы: Редко: фебрильные судороги Со стороны дыхательной системы и органов средостения: Иногда: кашель, бронхит Со стороны кожи и подкожно-жировой клетчатки: Часто: сыпь Со стороны органа зрения: Иногда: конъюнктивит Общие и местные реакции: Очень часто: покраснение в месте инъекции, повышение температуры (ректальной >38°С; подмышечная впадина/ротовая полость: >37,5°С) Часто: болезненность и отек в месте инъекции, повышение температуры (ректальной >39,5°С; подмышечная впадина/ротовая полость: >39°С) В целом, профиль нежелательных реакций был сходным после введения первой дозы вакцины и ревакцинации. Однако, болезненность в месте инъекции наблюдалась в 1-10% случаев после первой вакцинации, а после ревакцинации более чем в 10% случаев.
А потом ещё вот такое. Вообще не понятно с какой вероятностью.
В условиях массовой вакцинации были зарегистрированы следующие нежелательные явления, находящиеся во временной связи с введением вакцины: Инфекции: Менингит Со стороны системы кроветворения и лимфатической системы: Тромбоцитопения, тромбоцитопеническая пурпура Со стороны иммунной системы: Анафилактические реакции Со стороны нервной системы: Поперечный миелит, острый первичный идиопатический полиневрит (синдром Guillain Ваггё), периферический неврит, энцефалит Со стороны кожи и мягких тканей: Мультиформная эритема Со стороны скелетно-мышечной системы и соединительной ткани: Артралгия, артрит Со стороны организма в целом: Синдром Кавасаки Об энцефалитах сообщалось с частотой менее 1 случая на 10 миллионов доз, что значительно ниже, чем при естественных заболеваниях (корь: 1:1000 -1:2000; краснуха: 1:6000). В редких случаях не исключены состояния, напоминающие паротит с укороченным инкубационным периодом. В отдельных случаях отмечался преходящий болезненный кратковременный отек яичек. В отдельных случаях у привитых отмечалось развитие кореподобного синдрома. Случайное внутривенное введение может вызвать тяжелые реакции, даже шок. Незамедлительные принимаемые меры зависят от степени тяжести реакции.
"Укушенному" достаточно наглядно очевидно, то что последствия вакцинации могут быть и это определенно прямо вот здесь и сейчас. А вероятность последствия от заболевания нужно делить на вероятность самого заболевания.
А взагалі, ответственность за последствия любого из вариантов лежит только на родителях. Поэтому, совсем неблагодарное занятие убеждать в правильности какого-либо из вариантов. Жить с последствиями ребёнку и родителям. А всем остальным, в т.ч. и "государству в лице общества или наоборот, х.з." будет всё глубоко до . Поэтому, пусть каждый выбирает сам. Поверьте на слово, я, к сожалению, немного лучше знаю о чём говорю. Всем пис и хелз.
никакой агрессии просто тс оспаривает право государства ограджать привитых детей от его непривитого общество пытается ему пояснить опасность нахождения детей в одном ареале
В общем имеет картину маслом...ребенок 3 недели дома (4.5годичный в группе с 5.5) Так же как и прививашки, которые как ЛАЛКИ сделали первую прививку РОВНО в ГОД... Т.е. если вашему ребенку осталось до 6ти летней вакцины 2 месяца - вы делаете шагом в строю с непривитыми и так же пропускаете развитие... ессно в лучами ненависти
Круто ведь да? Волна бреда удалась, имеем локальный свинной грипп и птичий... Пока вы рассказываете за фигню, прививка "пропала" и из под пола идет в 5 раз дороже (мамки ЖК жалуются, что в клинике предложили за 1500грн)
Всем привет. Вас имею и вы крепчаете Ранее средневековье никуда не делось... многие готовы дать в жертву НОВЫМ БОГАМ (ИДОЛАМ) своего ребенка слепо, тупо, фанатично... о чем свидетельствует невообразимая ненависть большого количеств камрадов, которые до этого в других вопросах были вроде адекватные...
Напоминает фашизм, когда ВОТ ТАК ПРОСТО В ОДИН МОМЕНТ... нормальные простые люди пошли убивать неарийцев... вы сейчас в той же категории быстрого реагирования Оба фактора - одна и та же мантра - феноменальная и не объяснимая злоба
Маразм з розписом. Лікар не може відповідати за виготовлення, транспортування і зберігання вакцини до того часу поки вона не попала до нього в руки.
А ти біжиш колоти 3-х долларову фігню дитині, в собівартості якої робота рефрежератора тільки на 100км дороги? Розумно?
Поразительно. Сколько ученых потратили свою жизнь, в том числе и погибали, при разработке вакцин. Сколько трудов об этом написано, почитайте хотя бы научпоп "Иммунитет "за" и "против" автор Грунтенко издательство "Знание" 1982 г., книга интересная, не очень сложная. Сколько людей спасено... Чудовищные эпидемии остановлены, но теперь абсолютно некомпетентные в этом вопросе люди мало того, что принимают рещение об отказе, но при этом хотят находиться в обществе, так еще и позволяют себе осуждать мыслящих социально.
С того момента люди перестали сливать калоиды в окно, начали мыть руки, дегидрация при гриппе не страшна...
Но мы же за истерию КОРИ? Что там с умершими властелинами-СОЗДАТЕЛЯМИ прививок за корь? Ты тему читал? Или отрыгнул штамм... штам вируса, бездумно... НАПОМНЮ, мы не говорим о вакцинации ВООБЩЕ, мы говорим за сабж
Напоминает фашизм, когда ВОТ ТАК ПРОСТО В ОДИН МОМЕНТ... нормальные простые люди пошли убивать неарийцев... вы сейчас в той же категории быстрого реагирования Оба фактора - одна и та же мантра - феноменальная и не объяснимая злоба
Ого!!!
Если привиты дети, что им боятся?
Если непривитый заболеет и умрет или останется инвалидом, то родители первым делом подадут иск на сотрудников детсада. Привитые дети тоже болеют, только в легкой форме.
У нас был синдром укушенных птичьим гриппом, потом свиным... сейчас это укушенные корью, которыми сами же болели в детстве... никакой медицинской связи нет... просто падает планка и толпа человеков начинает нести одинаковый бред в одно и тоже время
ЗЫ. Оказывается привитые болею легкой формой... тоесть моему ребенку, которые не болеет в сад низя... а привитому, который будет скрыто болеть дня два - можно?
В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны
Все это более чем доступно! В Добробуте прям по этому твоему предписанию все делают Плати деньги и получай желаемый сервис! Или не хочется за деньги? А хочется забесплатно?
манта, она такая мантра)) Бесплатный сыр в мышеловке. Я никакой не хочу...во всяком случаи пока.
Так вот с этого и начинай! Что ты не хочешь в принципе. А не потому-что сервис в поликлиниках недостаточно сервисный для тебя
А потом ещё вот такое. Вообще не понятно с какой вероятностью.
В приведенной мной таблице по ссылке на ВОЗ все понятно и вероятность ЯВНО прописана, в чем ты видишь манипуляции?
Еще одна простая вещь, которую часть антипрививочников не в состоянии осознать в силу своей тупости (а прочие в состоянии, и сознательно этим пользуются в силу своей подлости) - это то, что теперешнее относительное благополучие было достигнуто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря массовой вакцинации в прошлом, а вспышки в Украине вызваны благодаря ПРОВАЛУ массовой вакцинации (я не склонен обвинять в этом исключительно антипрививочников - минздравозахоронения тоже приложился, прямо - не поставив вакцины и косвенно - не проводя пропаганду). И их последовательность в своей антипрививочном бесии и подрыве коллективного иммунитета играет на руку врагу - кори в данном случае.
Напоминает фашизм, когда ВОТ ТАК ПРОСТО В ОДИН МОМЕНТ... нормальные простые люди пошли убивать неарийцев... вы сейчас в той же категории быстрого реагирования Оба фактора - одна и та же мантра - феноменальная и не объяснимая злоба
Ого!!!
А что ОГО? Я ведь просто спросил, но меня уже ставили на учет рядом с детским насилием, лишали родительских прав и сжигали... чуть проклинали за то, что я СПЕЦИАЛЬНО хочу убить их детей потому как "неариец" непривита дитя от кори
Т.е. если вашему ребенку осталось до 6ти летней вакцины 2 месяца - вы делаете шагом в строю с непривитыми и так же пропускаете развитие... ессно в лучами ненависти
Моему ребенку до 6 лет как раз два месяца осталось. Иммунитет к кори у него сформирован на 87%, согласно медицинским данным. И да, он сидит сейчас дома, а не в саду. Потому-что я боюсь его пускать к таким непривитым детям, как ваш
никакой медицинской связи нет...
Какой тебе лично "медицинской связи" не хватает - от кори не умирают? Вакцинация не работает?.. Что неочевидно?
Оказывается привитые болею легкой формой... тоесть моему ребенку, которые не болеет в сад низя... а привитому, который будет скрыто болеть дня два - можно?
Да, а что тебя удивляет? Привитый переболеет в легкой форме, а твой, непривитый - может умереть. Поэтому его оставляют посидеть дома. То, что карантин для непривитых - это не забота о привитых, а именно что забота о НЕпривитых - тоже непонятно?
Или отрыгнул штамм... штам вируса, бездумно...
Дальнейщая дискуссия возможна только после извинений, не? Оскорбление оппонента характеризует в первую очередь не меня в данном случае.
Т.е. если вашему ребенку осталось до 6ти летней вакцины 2 месяца - вы делаете шагом в строю с непривитыми и так же пропускаете развитие... ессно в лучами ненависти
Моему ребенку до 6 лет как раз два месяца осталось. Иммунитет к кори у него сформирован на 87%, согласно медицинским данным. И да, он сидит сейчас дома, а не в саду. Потому-что я боюсь его пускать к таким непривитым детям, как ваш
ЛОЛ Просил же не отвечать мне
Но спасибо, поглумлюсь
87% это много или мало? Много заболело в садике? Если НОЛЬ, то умножте на 87% - это будет процент вашей адекватности на тему прививок и умышленного лишения вашего ебенка развития, учебы, общения
Налицо истерия, она работает, работает четко, бешенствоматки бешеныематки уже ведут себя архинеадекватно... до сжения детей без прививок ПРОСТО ТАК - пару дней Шикарное время для студентов факультетов психологии и гебельс плачет в гробу
Какой тебе лично "медицинской связи" не хватает - от кори не умирают? Вакцинация не работает?.. Что неочевидно?
Умирают в разы меньше чем от простого гриппа Сами же рассказываете, что не работает... потому как мой не больной ребенок БЕЗ СИМПТОМОВ, которые как нефиг делать ВИЗУАЛЬНЫ - ОПАСНЫЙ ПРИВИТЫМ... а привитый с легкой формой которого еще попробуй визуально диагностируй - нет Не очевидно ВСЕ Мы плавно скатываемся в то, что вы доказываете, что земля плоская
Да, а что тебя удивляет? Привитый переболеет в легкой форме, а твой, непривитый - может умереть. Поэтому его оставляют посидеть дома.
Да ну? Тут льются тонны ненависти, потому как я убиваю их детей Оказывается это благо мне? А если я хочу, что б ребенок дальше учился?
То, что карантин для непривитых - это не забота о привитых, а именно что забота о НЕпривитых - тоже непонятно?
Не, ты читал тему до этого? Вопросы два Почему не пускают и тут ты мнение свое выдал (первый адекват) Почему истерия - тут вопрос дальше
Много заболело в садике? Если НОЛЬ, то умножте на 87% - это будет процент вашей адекватности на тему прививок и умышленного лишения вашего ебенка развития, учебы, общения
А саду заболело больше, чем ноль детей. А тебе лучше не демонстрировать свои познания в математике и логике Истеричка здесь только одна, и это ты Уже сформировалось мнение, что, возможно, под твоим профилем Дримка пишет Невозможное же бабство
Или отрыгнул штамм... штам вируса, бездумно...
Дальнейщая дискуссия возможна только после извинений, не? Оскорбление оппонента характеризует в первую очередь не меня в данном случае.
Проблема в чем? В том, что я усомнился в неэмоциональности ответа и в том, что заготовки в ДАННОЙ СИТУАЦИИ И НЕНАВИСТЬ - сугубо идентична... прямо как в зомби... притом люди все разные... и тут ВДРУГ
Временно продолжим без аффтара ...увы Уважаем Правила конфы ибо!
...
Все это более чем доступно! В Добробуте прям по этому твоему предписанию все делают Плати деньги и получай желаемый сервис! Или не хочется за деньги? А хочется забесплатно?
манта, она такая мантра)) Бесплатный сыр в мышеловке. Я никакой не хочу...во всяком случаи пока.
Так вот с этого и начинай! Что ты не хочешь в принципе. А не потому-что сервис в поликлиниках недостаточно сервисный для тебя
какая то странная у тебя логика "Пока не хочу" не = "не хочу в принципе" И я нигде не говорила/писала что не делаю прививки потому что в поликлинике недостаточный сервис для меня
В Добробуте, кстати, как и в Нашем докторе, кстати, анализы перед вакцинацией не парят, это если кто хочет все таки сделать прививку в частной клинике вдруг. А вот в Медикоме да, там без анализов и еще всякой фигни не уйдешь.
Тут льются тонны ненависти, потому как я убиваю их детей
Ну, в первую очередь (если отстутствие вакцинации - это твой осознанный выбор, а не вынужденная необходимость) - ты убиваешь своего собственного, и только потом - чужих детей.
Оказывается это благо мне? А если я хочу, что б ребенок дальше учился
И тут - внезапно - оказывается, что твой ребенок - это не просто твоя собственность, а - личность и гражданин государства. Поэтому государство включает свой механизм и начинает защищать права твоего ребенка там, где ты их - решил нарушить (ага, твое "желание" против его "права быть здоровым").
А вероятность последствия от заболевания нужно делить на вероятность самого заболевания.
не делить, а умножать, двоечник!
Сообщение удалено. Удалил UA
из-за опечатки чтотли в бан на год? ты серьезно? рЕБЕНКА и бан на год?
прочитай уважно декілька його останніх постів, уважно.
из-за опечатки чтотли в бан на год? ты серьезно? рЕБЕНКА и бан на год?
Скажи будь-ласка, якщо б на дитину впала цеглина після вакцинації, це також би було б повязане?
Кожна вакцина має можливі побічні ефекти, та шо там вакцина, подивись яка побічка у аскорбінки задокументована. Побічні ефекти визначені в інтрукції, підтверджені дослідженнями і т.п. Там немає набряку легень.
Експерти кажуть - причина смерті не характерна і не повязана з вакцинацією. Які підстави у тебе не вірити цьому, тим більше там був окремий коментар, що не всі причини коректно озвучувати, батькам сказали набагато більше. Голова цієї експертної групи Федір Лапій - досвідчена, авторитетна, поважна людина, більш того доступна для спілкування у Фейсбуці, та під час постійних зустрічей по регіонам у рамках діяльності ГО Батьки за вакцинацію.
А Квінке може спричинити набряк легень? Також в інструкції до вакцини написано, що про всі нестандартні випадки просимо повідомити нам. Напевно, найкраще розібратись з тим чи була саме вакцина причиною набряку може виробник цієї вакцини. Чи повідомив вельмишановний лікар, що робив заключення виробника вакцини про смерть немовляти на наступний день після вакцинації? Думаю, що ні. А можливо, інструкція була б доповнена ще однією побічною реакцією. Як гадаєте?.
А Ви вважаєте, що набряк Квінке пройшов непоміченим для оточуючих - батьків, медиків і т.д? Звідки оці припущення, що робив лікар? Навіщо додумувати те, чого не знаєш, а потім робити висновки і гучні заяви?
Так, я вважаю (але звісно що не на 100%), що взаємозв'язок у тому конкретному випадку між щепленням, набряком та смертю був.
ЗВІДКИ????? Ну звідки можна зробити висновок? З газетних статей?
А можно подробнее про прививку от туберкулёза
подивись собі на плече. Шрам бачиш? це від БЦЖ - саме від прививки від туберкульозу.
Не путай с оспой. От БЦЖ шрама почти нету. А кто мне объяснит, шо за штамп у меня в советском паспорте стоял? О двукратной вакцинации и ревакцинации секстаанатоксином? Это от чего прививки были?
от столбняка и чегото еще, ЕМНИП ботулизма
из-за опечатки чтотли в бан на год? ты серьезно? рЕБЕНКА и бан на год?
прочитай уважно декілька його останніх постів, уважно.
да хотя бы этот же дальше опечатки
Или отрыгнул штамм... штам вируса, бездумно...
Дальнейщая дискуссия возможна только после извинений, не? Оскорбление оппонента характеризует в первую очередь не меня в данном случае.
Проблема в чем? В том, что я усомнился в неэмоциональности ответа и в том, что заготовки в ДАННОЙ СИТУАЦИИ И НЕНАВИСТЬ - сугубо идентична... прямо как в зомби... притом люди все разные... и тут ВДРУГ
Друг, проблема была исключительно в выбранной оскорбительной манере выражать мысли, вот и все. Мне жаль, что ты пока что не можешь ответить. Уверен, что, приложив малые усилия, мы могли бы поговорить спокойно и цивилизованно. Естественно только в силу своих компетенций в обсуждаемом вопросе.
какая то странная у тебя логика "Пока не хочу" не = "не хочу в принципе"
В контексте прививок "пока не хочу" означает "уже не сделала"
извини, может неправильно поняла
В Добробуте, кстати, как и в Нашем докторе, кстати, анализы перед вакцинацией не парят, это если кто хочет все таки сделать прививку в частной клинике вдруг. А вот в Медикоме да, там без анализов и еще всякой фигни не уйдешь.
В коммерческих клиниках привыкли к любым проявлениям яжематерей и яжеотцов. Поэтому они предоставляют самый широкий спектр услуг на все виды прихотливых клиентов. За ваши деньги
Маразм з розписом. Лікар не може відповідати за виготовлення, транспортування і зберігання вакцини до того часу поки вона не попала до нього в руки.
А ти біжиш колоти 3-х долларову фігню дитині, в собівартості якої робота рефрежератора тільки на 100км дороги? Розумно?
а ви дітям масло купуєте? А його теж суто в рефрижираторі везли? А доярка руки помила? А. Ну да. У вас же захисний діатез.....Нє, не страшно.
Противники вакцинирования не хотят, кроме прочего, понять причины недовольства тех, кто прививает своих детей. Для меня лично причина критики противников одна - необходимо достичь порога вакцинирования (правильный ли термин?), чего антипрививочники достигнуть как раз и мешают. Например для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с) Потому я и говорю, что готовность привить себя и своих детей свидетельствует о большей социальной ответственности.
Кстати, если уж утрировать, я что-то не замечал, чтобы антипрививочники отказывались от других благ цивилизации, которые могут привести к не менее печальным последствиям
М
Отказники и подписывают такую бумажку Но, справедливости ради, я тоже считаю что врач не может нести полную ответственность за прививку В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны В Европе некоторые моменты "опускаются" т.к. ответственность за надлежащую перевозку несет транспортная компания. И в случаи критических отклонений, вакцина до поликлиники не доезжает, идет в утиль. У нас же все "на авось"
А яка подальша доля цих папірців? максимум - коли прийде комісія відбрехатись від низьких показників вакцинації. У випадку якогось ЧП, ті ж батьки, що писали розписку перші кричать "а ви не прояснили нам"! Прокуратура, доречі тієї ж думки.
...
подивись собі на плече. Шрам бачиш? це від БЦЖ - саме від прививки від туберкульозу.
Не путай с оспой. От БЦЖ шрама почти нету. А кто мне объяснит, шо за штамп у меня в советском паспорте стоял? О двукратной вакцинации и ревакцинации секстаанатоксином? Это от чего прививки были?
от столбняка и чегото еще, ЕМНИП ботулизма
дифтерия+столбняк делается под лопатку
для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с)
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с)
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
В 2001-2002-ом году покрытие прививкой от кори в Украине было более 95%. Тем не менее около 25000 заболевших и 12 летальных исходов. В 2011-2012-ом годах было зарегистрировано 14000 заболевших при покрытии 67%. Как же ж так получилось?
Как же ж так получилось?
Имхо, бабки по карманам растащили, а фейковый отчетик написали. Нивжисть не поверю в 95% вакцинирования. Антипрививочники не вчера появились, а с медотводами не исчезали.
для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с)
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
В 2001-2002-ом году покрытие прививкой от кори в Украине было более 95%. Тем не менее около 25000 заболевших и 12 летальных исходов. В 2011-2012-ом годах было зарегистрировано 14000 заболевших при покрытии 67%. Как же ж так получилось?
Мнение: болели в основном взрослые, которые не были охвачены обязательной вакцинацией (при том что общий уровень покрытия был-таки высокий) - показательная табличка, где видно - как "молодеет" корь буквально за 10 лет
дифтерия+столбняк делается под лопатку
Тссс, наши врачи и не так поиздеваться могут ))) А вообще во всем цивилизованном мире делают в дельту. У нас тоже. Почти везде ))))
для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с)
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
как и вся наша статистика, поразительно бесполезная бумажка
О каком возрасте детей идет речь, непонятно. Какой такой "первинний вакцинальний комплекс"? Непонятно. Календарь наш не содержит такого понятия.
для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с)
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
В 2001-2002-ом году покрытие прививкой от кори в Украине было более 95%. Тем не менее около 25000 заболевших и 12 летальных исходов. В 2011-2012-ом годах было зарегистрировано 14000 заболевших при покрытии 67%. Как же ж так получилось?
А откуда єти данные про 95%? Какой возраст тут учтен? Одна или две дозы? В той статье Емца, 2001-2002 не было статистики КПК.
Мнение: болели в основном взрослые, которые не были охвачены обязательной вакцинацией (при том что общий уровень покрытия был-таки высокий) - показательная табличка, где видно - как "молодеет" корь буквально за 10 лет
Ну, то есть проведение обязательной вакцинации от кори в год и в 6 лет не исключает возможности заболеть ею во взрослом возрасте, так получается?
...
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
В 2001-2002-ом году покрытие прививкой от кори в Украине было более 95%. Тем не менее около 25000 заболевших и 12 летальных исходов. В 2011-2012-ом годах было зарегистрировано 14000 заболевших при покрытии 67%. Как же ж так получилось?
А откуда єти данные про 95%?
Nofate табличку выше выложил - в 2008-ом было 94.3%. Поищу цифру в 2001-ом, но там точно не менее 95% было.
P.S. Ты смотри-ка! С 97-го года показатель количества привитых ниже 97% не опускался, а всплеск заболеваемости все равно в 2001-ом и 2006-ом поимели - как же ж так, граждане?
какая то странная у тебя логика "Пока не хочу" не = "не хочу в принципе"
В контексте прививок "пока не хочу" означает "уже не сделала"
"пока не хочу" - предполагает что в будущем возможно захочу. "Не хочу в принципе" - означает что и в будущем не захочу. Так что не стоит приписывать мне свои домыслы Причины почему, я описала выше. Но ты же писатель
Мнение: болели в основном взрослые, которые не были охвачены обязательной вакцинацией (при том что общий уровень покрытия был-таки высокий) - показательная табличка, где видно - как "молодеет" корь буквально за 10 лет
Ну, то есть проведение обязательной вакцинации от кори в год и в 6 лет не исключает возможности заболеть ею во взрослом возрасте, так получается?
Взрослые например 70 года рождения, 80-го. Тогда в календаре была одна прививка, неизвестной советской вакциной. Иммуногенность которой точно непонятна, да и вообще нужно две.
Nofate табличку выше выложил - в 2008-ом было 94.3%. Поищу цифру в 2001-ом, но там точно не менее 95% было.
эта табличка только про детей, и толком непонятно про каких именно а вот та вспышка в 2006 коснулась больше взрослых, да и потом также
Мнение: болели в основном взрослые, которые не были охвачены обязательной вакцинацией (при том что общий уровень покрытия был-таки высокий) - показательная табличка, где видно - как "молодеет" корь буквально за 10 лет
Ну, то есть проведение обязательной вакцинации от кори в год и в 6 лет не исключает возможности заболеть ею во взрослом возрасте, так получается?
Взрослые например 70 года рождения, 80-го. Тогда в календаре была одна прививка, неизвестной советской вакциной. Иммуногенность которой точно непонятна, да и вообще нужно две.
У меня простой вопрос: приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
какая то странная у тебя логика "Пока не хочу" не = "не хочу в принципе"
В контексте прививок "пока не хочу" означает "уже не сделала"
"пока не хочу" - предполагает что в будущем возможно захочу. "Не хочу в принципе" - означает что и в будущем не захочу. Так что не стоит приписывать мне свои домыслы Причины почему, я описала выше. Но ты же писатель
Пока ты "в будущем возможно захочешь", твой ребенок может заболеть сам и заразить других. Поэтому твоё "пока" никак тебя не исключает из лагеря антипрививочников
для сабжевой кори "По оценкам Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), для исчезновения инфекции необходимо, чтобы было вакцинировано более 95% населения."(с)
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
В 2001-2002-ом году покрытие прививкой от кори в Украине было более 95%. Тем не менее около 25000 заболевших и 12 летальных исходов. В 2011-2012-ом годах было зарегистрировано 14000 заболевших при покрытии 67%. Как же ж так получилось?
там нюансы. эта табличка показывает прививки по КАЛЕНДАРЮ! а в 2011м году был скандал с роддомовским Гепатитом и многие писали отказ (я в том числе, и многие знакомые тоже так сделали), в результате мой ребёнок привит всеми вакцинами, но с запозданием на 2 года, и уже в этой табличке не фигурирует никак. и видно, что гепатит роддомовский с тех пор популярностью не пользуется, а вот БЦЖ с 13го года идёт с перебоями а АКДС - с 15го. причем одно время была чудная гекса, с тем же гепатитом и т.д., а потом её резко не стало.. и до сих пор нет. процент полиомелита в 15м году повысили тем, что 3 раза вакцинировали всех, кто попался, доставали и меня хотя я в это же время вакцинировала младшего многокомпонентной вакциной.
грубо говоря, данные местных поликлиник, которые не всегда учитывают данные детей, привитых в частном порядке.. и, внезапно, не должны учитывать данные "купленные" в том же частном порядке
и поэтому возможен вариант, что покрытие было 95%, ввиду того, что годовасики уколоты, младшие школьники (при поступлении в школу, внезапно, надо сдавать медкарту) - уколоты, а старшие должны были быть уколоты в предыдущие года...
в результате мой ребёнок привит всеми вакцинами, но с запозданием на 2 года, и уже в этой табличке не фигурирует никак.
То есть получается, что фактический процент привитых вполне может быть выше, чем цифры от МОЗ?
P.S. Ты смотри-ка! С 97-го года показатель количества привитых ниже 97% не опускался, а всплеск заболеваемости все равно в 2001-ом и 2006-ом поимели - как же ж так, граждане?
Еще раз - болели в основном взрослые (если не "пожилые") - те, кого при совке не привили - пойдет как версия?.. Как раз после середины 2000х перелом - дети начинают болеть больше, чем взрослые.
М
Отказники и подписывают такую бумажку Но, справедливости ради, я тоже считаю что врач не может нести полную ответственность за прививку В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны В Европе некоторые моменты "опускаются" т.к. ответственность за надлежащую перевозку несет транспортная компания. И в случаи критических отклонений, вакцина до поликлиники не доезжает, идет в утиль. У нас же все "на авось"
А яка подальша доля цих папірців? максимум - коли прийде комісія відбрехатись від низьких показників вакцинації. У випадку якогось ЧП, ті ж батьки, що писали розписку перші кричать "а ви не прояснили нам"! Прокуратура, доречі тієї ж думки.
У меня нет сведений которые подтверждают/опровергают твои(по поводу отказников, которые отказываются от своих решений и обвиняют потом врачей в неинформированности отказников) Затем собственно и пишут что информированы и принимают ответственность за последствия на себя, чтоб потом никого не винить В больницах так же: пишешь что от госпитализации отказываешься. О последствиях информирован. Насильно в больнице никто не удерживает. А эта расписка обезопасит врачей "мы предлагали, пациент отказался"
У меня простой вопрос: приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
Медицина это не математика. Тут вероятности.
На сегодня существующий уровень данных позволяет говорить, что люди, получившие две дозы, например в 70-х, на сегодня могут иметь высокий титр защитных антител. Но, да, могут и не иметь (как прививали, какой вакциной, как отреагировал).
Люди, которых прививали более качественной (высокоиммуногенной здесь имею в виду) вакциной, которая нормально хранилась - скорее всего будут иметь более высокий титр.
Но, так как работа иммунитета не изучена до сих пор полностью, это лишь начало пути, то ученые много еще об этом не знают. При этом достоверно известно и описано, что возможно заболевание и при высоком титре защитных антител.
Как видишь, вопрос не простой, и простого ответа не имеет. Но статистически (там где есть нормальная статистика - США, к примеру) видно, что вероятности заболеть надлежаще привитому небольшие. Для того, чтобы эти вероятности были меньше, нужно большое количество привитых людей вокруг.
Считается на сегодня, что двукратно привитый вакциной от кори, краснухи, паротита, имеет 97% защиты от кори.
P.S. Ты смотри-ка! С 97-го года показатель количества привитых ниже 97% не опускался, а всплеск заболеваемости все равно в 2001-ом и 2006-ом поимели - как же ж так, граждане?
Еще раз - болели в основном взрослые (если не "пожилые") - те, кого при совке не привили - пойдет как версия?.. Как раз после середины 2000х перелом - дети начинают болеть больше, чем взрослые.
Ой, а в совке были случаи массового отказа от прививок? Надо же, а на моей памяти всем классом загоняли в медкабинет и никого ничего не спрашивая кололи.
Я повторю свой вопрос: приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
...
Свежачок от минздравозахоронения о покрытии в Украине
В 2001-2002-ом году покрытие прививкой от кори в Украине было более 95%. Тем не менее около 25000 заболевших и 12 летальных исходов. В 2011-2012-ом годах было зарегистрировано 14000 заболевших при покрытии 67%. Как же ж так получилось?
там нюансы. эта табличка показывает прививки по КАЛЕНДАРЮ! а в 2011м году был скандал с роддомовским Гепатитом и многие писали отказ (я в том числе, и многие знакомые тоже так сделали), в результате мой ребёнок привит всеми вакцинами, но с запозданием на 2 года, и уже в этой табличке не фигурирует никак. и видно, что гепатит роддомовский с тех пор популярностью не пользуется, а вот БЦЖ с 13го года идёт с перебоями а АКДС - с 15го. причем одно время была чудная гекса, с тем же гепатитом и т.д., а потом её резко не стало.. и до сих пор нет. процент полиомелита в 15м году повысили тем, что 3 раза вакцинировали всех, кто попался, доставали и меня хотя я в это же время вакцинировала младшего многокомпонентной вакциной.
грубо говоря, данные местных поликлиник, которые не всегда учитывают данные детей, привитых в частном порядке.. и, внезапно, не должны учитывать данные "купленные" в том же частном порядке
А чудная гекса эта вот эта? Если да,то она есть)
У меня простой вопрос: приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
Медицина это не математика. Тут вероятности.
На сегодня существующий уровень данных позволяет говорить, что люди, получившие две дозы, например в 70-х, на сегодня могут иметь высокий титр защитных антител. Но, да, могут и не иметь (как прививали, какой вакциной, как отреагировал).
Люди, которых прививали более качественной (высокоиммуногенной здесь имею в виду) вакциной, которая нормально хранилась - скорее всего будут иметь более высокий титр.
Но, так как работа иммунитета не изучена до сих пор полностью, это лишь начало пути, то ученые много еще об этом не знают. При этом достоверно известно и описано, что возможно заболевание и при высоком титре защитных антител.
Как видишь, вопрос не простой, и простого ответа не имеет. Но статистически (там где есть нормальная статистика - США, к примеру) видно, что вероятности заболеть надлежаще привитому небольшие. Для того, чтобы эти вероятности были меньше, нужно большое количество привитых людей вокруг.
Считается на сегодня, что двукратно привитый вакциной от кори, краснухи, паротита, имеет 97% защиты от кори.
в принципе выделенное и есть основное в споре этом
Ой, а в совке были случаи массового отказа от прививок? Надо же, а на моей памяти всем классом загоняли в медкабинет и никого ничего не спрашивая кололи.
Ты не понимаешь или - не хочешь понять? В совке начали массово прививать от кори в 1968; а привили ли тех, кто родился, например - в 1948 (снова-таки - версия, фактов у меня нет)? СпросИте родителей, кто может - они должны помнить.
Ой, а в совке были случаи массового отказа от прививок? Надо же, а на моей памяти всем классом загоняли в медкабинет и никого ничего не спрашивая кололи.
Ты не понимаешь или - не хочешь понять? В совке начали массово прививать от кори в 1968; а привили ли тех, кто родился, например - в 1948 (снова-таки - версия, фактов у меня нет)? СпросИте родителей, кто может - они должны помнить.
Что в моем вопросе не понятно?
Приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
в результате мой ребёнок привит всеми вакцинами, но с запозданием на 2 года, и уже в этой табличке не фигурирует никак.
То есть получается, что фактический процент привитых вполне может быть выше, чем цифры от МОЗ?
Да, но всегда есть нюансы. младшему моему делала массажи участковая медсестра, она рассказывала, что у него прививка от БЦЖ развивается "как положено, с папулой и т.п.", а у других участковых детей такое - редкость. т.е. формально такие дети в табличку попали.. а фактически им надо прививку переделывать, а переделывать БЦЖ маленькому ребёнку проблематично - там влазит проба манту, на которую у аллергичных детей бывает просто аллергия. и опять же.. с самой БЦЖ сплошные перебои, она в первую очередь для роддомовских, и недавно родившихся.
можно, конечно, делать это платно, но для этого надо ЗНАТЬ, в том числе и ситуацию с ТБ...
Ой, а в совке были случаи массового отказа от прививок? Надо же, а на моей памяти всем классом загоняли в медкабинет и никого ничего не спрашивая кололи.
Ты не понимаешь или - не хочешь понять? В совке начали массово прививать от кори в 1968; а привили ли тех, кто родился, например - в 1948 (снова-таки - версия, фактов у меня нет)? СпросИте родителей, кто может - они должны помнить.
Что в моем вопросе не понятно?
Приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
Лично я - ответа не знаю. Ты можешь еще раз 5 задать этот вопрос на форуме или один раз - попробовать найти ответ самостоятельно и рассказать всем нам.
А чудная гекса эта вот эта? Если да,то она есть)
ага, но за время пути.. ребёнок успел подрасти (; и теперь нужны другие вакцины
Любой ребенок и взрослый! может заболеть и заразить другого. Я твоих детей не поминаю. Зачем ты к моим цепляешься? подругому не умеешь дискутировать?
никак тебя не исключает из лагеря антипрививочников
окай, на костер, так на костер...а моих привитых детей общество принимает? Или т.к. мама "антипрививочница" тоже в топку?
...
Ты не понимаешь или - не хочешь понять? В совке начали массово прививать от кори в 1968; а привили ли тех, кто родился, например - в 1948 (снова-таки - версия, фактов у меня нет)? СпросИте родителей, кто может - они должны помнить.
Что в моем вопросе не понятно?
Приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
Лично я - ответа не знаю. Ты можешь еще раз 5 задать этот вопрос на форуме или один раз - попробовать найти ответ самостоятельно и рассказать всем нам.
Как же так получается: ты с такой горячностью распинаешься здесь об эффективности массовой вакцинации для предотвращения заболеваемостью корью, а при этом даже не в состоянии дать ответ на вполне элементарный вопрос?
...
Что в моем вопросе не понятно?
Приобретает ли человек пожизненный иммунитет от кори в случае, если ему в соответствии с календарем прививок была произведена обязательная вакцинация в возрасте 1 года и 6 лет?
Лично я - ответа не знаю. Ты можешь еще раз 5 задать этот вопрос на форуме или один раз - попробовать найти ответ самостоятельно и рассказать всем нам.
Как же так получается: ты с такой горячностью распинаешься здесь об эффективности массовой вакцинации для предотвращения заболеваемостью корью, а при этом даже не в состоянии дать ответ на вполне элементарный вопрос?
Я где-то претендовал на всезнание? Если да - процитируй, пожалуйста.
Имеющейся у меня информации лично мне достаточно для того, чтобы верить в эффективность массовой вакцинации, и если она дополнится фактом про "пожизненный иммунитет" - мои убеждения только станут крепче. Если нет - мне все-еще будет достаточно.
подняли кипишь все погнали прививки делать, много кто без допобследования какова вероятность нового витка антипрививочной компании после такого массового забега на прививки?
В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны
Именно по такой процедуре +/- сейчас делают любую прививку(не обязательно только против кори) в частной клинике. Что, в гос не так?
Имеющейся у меня информации лично мне достаточно для того, чтобы верить в эффективность массовой вакцинации, и если она дополнится фактом про "пожизненный иммунитет" - мои убеждения только станут крепче. Если нет - мне все-еще будет достаточно.
Ну, то есть это вопрос веры, а не знаний, ну-ну...
вот на этом нужно и закончить этот срач
Понимаешь, умные люди проводят исследования, сравнивают, приходят к какому-то консенсусу, другие умные люди этими благами в виде результатов исследований пользуются. Так это работает обычно. Отсюда рождаются в том числе и программы иммунизации населения.
А все остальные могут устраивать срач, если хотят, и рассказывать про свое личное мнение.
При этом, когда свое мнение о работе иммунитета высказывает ученый, который 30 лет изучает тему, и работает в рамках какой-то академической школы, у которой есть наработки, это одно, и это стоит послушать.
Когда мнение формируется в позицию ВООЗ, или CDC - это не так инновационно может быть, но это означает, что в основе мнения лежат более-менее согласованные и подтвержденные различными исследованиями факты и идеи.
А вот когда мнение высказывает некий индивид, и основанием для этого мнения есть лишь его внутренние вибрации, и "я так думаю", "все люди разные", то да такое мнение ничем кроме срача не назовешь.
Хорошо сказала Ася Казанцева про эти срачи в интернете - если бы все нужно было бы подтверждать пруфами, никаких бы срачей не было.
Старшему сыну сделали гепатит и бцж в роддоме в 2007. Как на меня мой акушер ругался за тот гепатит - до сих пор помню. Только я не поняла - из-за противопоказаний или из-за самой вакцины в принципе.
Любой ребенок и взрослый! может заболеть и заразить другого.
Вот только вирулентность кори близится к 100% и шансы заболеть у непривитого, столкнувшись с корью - тоже близки к 100%.
дифтерия+столбняк делается под лопатку
не обов'язково. Доньці у 17 років це щеплення вкололи в плече, приблизно в тому ж місці, куди робили БЦЖ
подняли кипишь все погнали прививки делать, много кто без допобследования какова вероятность нового витка антипрививочной компании после такого массового забега на прививки?
Да как обычно: всплеск поствакцинальных осложнений вплоть до возможных летальных исходов, срочные закупки вакцины по ускоренной процедуре, потом до следующей истерики через 5-6 лет.
Имеющейся у меня информации лично мне достаточно для того, чтобы верить в эффективность массовой вакцинации, и если она дополнится фактом про "пожизненный иммунитет" - мои убеждения только станут крепче. Если нет - мне все-еще будет достаточно.
Ну, то есть это вопрос веры, а не знаний, ну-ну...
Ну да, а уверенность в 100% знании - уж такой признак интеллекта!
Имеющейся у меня информации лично мне достаточно для того, чтобы верить в эффективность массовой вакцинации, и если она дополнится фактом про "пожизненный иммунитет" - мои убеждения только станут крепче. Если нет - мне все-еще будет достаточно.
Ну, то есть это вопрос веры, а не знаний, ну-ну...
Ну да, а уверенность в 100% знании - уж такой признак интеллекта!
Не надо приписывать другим свое собственное мировоззрение.
подняли кипишь все погнали прививки делать, много кто без допобследования какова вероятность нового витка антипрививочной компании после такого массового забега на прививки?
Да как обычно: всплеск поствакцинальных осложнений вплоть до возможных летальных исходов, срочные закупки вакцины по ускоренной процедуре, потом до следующей истерики через 5-6 лет.
Ты знаешь примеры стран с покрытием больше 95% и периодическими всплесками?
младшему моему делала массажи участковая медсестра, она рассказывала, что у него прививка от БЦЖ развивается "как положено, с папулой и т.п.", а у других участковых детей такое - редкость. т.е. формально такие дети в табличку попали.. а фактически им надо прививку переделывать, а переделывать БЦЖ маленькому ребёнку проблематично - там влазит проба манту, на которую у аллергичных детей бывает просто аллергия. и опять же.. с самой БЦЖ сплошные перебои, она в первую очередь для роддомовских, и недавно родившихся.
можно, конечно, делать это платно, но для этого надо ЗНАТЬ, в том числе и ситуацию с ТБ...
А это кстати один из любимых мифов, такими вот медсестрами разносимый. Рубчик от БЦЖ не является показателем иммунизации. Если есть документальное подтверждение вакцинации ничего не переделывается. Это прямо указано в приказе МОЗ по вакцинации.
Проба Манту это отдельная большая песня.
Ну и саму БЦЖ лучше делать именно в роддоме, так как там медсестры умеют ее правильно делать - внутрикожно, а во вторых, она и имеет смысл только для детей первого года жизни.
вот на этом нужно и закончить этот срач
Понимаешь, умные люди проводят исследования, сравнивают, приходят к какому-то консенсусу, другие умные люди этими благами в виде результатов исследований пользуются. Так это работает обычно. Отсюда рождаются в том числе и программы иммунизации населения.
А все остальные могут устраивать срач, если хотят, и рассказывать про свое личное мнение.
При этом, когда свое мнение о работе иммунитета высказывает ученый, который 30 лет изучает тему, и работает в рамках какой-то академической школы, у которой есть наработки, это одно, и это стоит послушать.
Когда мнение формируется в позицию ВООЗ, или CDC - это не так инновационно может быть, но это означает, что в основе мнения лежат более-менее согласованные и подтвержденные различными исследованиями факты и идеи.
А вот когда мнение высказывает некий индивид, и основанием для этого мнения есть лишь его внутренние вибрации, и "я так думаю", "все люди разные", то да такое мнение ничем кроме срача не назовешь.
Хорошо сказала Ася Казанцева про эти срачи в интернете - если бы все нужно было бы подтверждать пруфами, никаких бы срачей не было.
я лишь выделил слова в твоем тексте
Старшему сыну сделали гепатит и бцж в роддоме в 2007. Как на меня мой акушер ругался за тот гепатит - до сих пор помню. Только я не поняла - из-за противопоказаний или из-за самой вакцины в принципе.
Там куча случаев осложнений после той вакцины было, только на уровне МОЗ'а полный молчок об этом был.
Тупо написано "Направление такой-то такой на прививку КПК. Медработник, подпись"
Вообще никакой конкретики, даже не понятно что за работник, фамилия, должность, куда направляемся. Сказали, что ребенок аллергетик, возьмем справку что она аллергетик, колоть непонято что непонятно зачем не будем.
На что получили в вайбер ответ, что в садик не идите ибо ВСЕ привиты и ВСЕ спрашивают как там последний ребенок, почему не привит. На практике в группе вайбер рядом половина родителей не прививали и не хотят, но тоже в шоке от такой волны
Вопрос. Это все законно? Это имеет какие-то юридические обоснования? Что делать с учетом, что у них ПО ФАКТУ в заложниках мой ребенок? Как умнее и мудрее поступить?
Ніхто силоміць щеплювати Вашу дитину не буде, не переймайтесь. А те, що в садочок не пускають.... То мало бути Ваше рішення, перепрошую, зважаючи на те, що дитина не щеплена. В Києві кір, а Вам так сильно кортить підставляти під удар нещеплену дитину?
...
Ну, то есть это вопрос веры, а не знаний, ну-ну...
Ну да, а уверенность в 100% знании - уж такой признак интеллекта!
Не надо приписывать другим свое собственное мировоззрение.
Даже не собирался; обывателям вообще сложно оперировать не-абсолютными значениями (инфантильность сознания сказывается - вот эти вот все стоны "но ведь привитые тоже могут заболеть", "но ведь нет гарантии" и т.п. - черно-белый мир, красные - хорошие, белые - плохие).
подняли кипишь все погнали прививки делать, много кто без допобследования какова вероятность нового витка антипрививочной компании после такого массового забега на прививки?
Да как обычно: всплеск поствакцинальных осложнений вплоть до возможных летальных исходов, срочные закупки вакцины по ускоренной процедуре, потом до следующей истерики через 5-6 лет.
все нужно делать с умом и подходом толковым больше научным нежели для статистики для этого ж и календари и графики придумали
В идеале: врач должен всесторонне осмотреть ребенка, направить к узким специалистам, дать направление на анализы, на основе всех результатов и мнений, информировать родителей о возможных рисках(причем всех предугадать невозможно т.к. организм у всех разный и может отреагировать по-разному), предоставить информацию о составе и производителе вакцины, отчет о надлежащей транспортировке(условия перевозки и температурный режим, который фиксируется). И уже родители должны решать делать/не делать прививку. Но такие танцы врачам не нужны
Именно по такой процедуре +/- сейчас делают любую прививку(не обязательно только против кори) в частной клинике. Что, в гос не так?
Вот то, что выделено жирным является единственным необходимым условием вакцинации, все остальное - это просто заработок клиник на тревожности родителей. Ибо не имеет никакой ценности и не несет дополнительной информации, позволяющей предугадать реакцию на вакцину. При этом отнимает время, деньги, оттягивает иммунизацию и т.д. Нигде в мире этого нет. Более того, с температурой также можно делать прививки, но это для наших врачей (слава яйцам уже не для всех), вообще запредельно.
подняли кипишь все погнали прививки делать, много кто без допобследования какова вероятность нового витка антипрививочной компании после такого массового забега на прививки?
Да как обычно: всплеск поствакцинальных осложнений вплоть до возможных летальных исходов, срочные закупки вакцины по ускоренной процедуре, потом до следующей истерики через 5-6 лет.
Ты знаешь примеры стран с покрытием больше 95% и периодическими всплесками?
2011 год 32000 случаев в странах ЕС в том числе Дании
Сообщение удалено. Удалил UA
...
Да как обычно: всплеск поствакцинальных осложнений вплоть до возможных летальных исходов, срочные закупки вакцины по ускоренной процедуре, потом до следующей истерики через 5-6 лет.
Ты знаешь примеры стран с покрытием больше 95% и периодическими всплесками?
2011 год 32000 случаев в странах ЕС в том числе Дании
Это сейчас о случаях чего, осложнений? На сколько десятков миллионов доз вакцин, и сколько из этих осложнений потом реально подтвердили связь с вакциной, а не по времени?
нет вспышек, данные из интернета на твой вопрос
...
Ну да, а уверенность в 100% знании - уж такой признак интеллекта!
Не надо приписывать другим свое собственное мировоззрение.
Даже не собирался; обывателям вообще сложно оперировать не-абсолютными значениями (инфантильность сознания сказывается - вот эти вот все стоны "но ведь привитые тоже могут заболеть", "но ведь нет гарантии" и т.п. - черно-белый мир, красные - хорошие, белые - плохие).
Да-да, гораздо легче принять на веру спускаемые "не-обывателями" совершенно "непреложные" истины и не морочить себе голову.
теща спасала от дифтерии людей почему-то привитые поддавались лечению хуже, почему так и не поняли
Старшему сыну сделали гепатит и бцж в роддоме в 2007. Как на меня мой акушер ругался за тот гепатит - до сих пор помню. Только я не поняла - из-за противопоказаний или из-за самой вакцины в принципе.
вообще почему некоторые врачи не рекомендуют делать гепатит в роддоме? - потому что нагрузка и побочка большая, а вариантов заболеть в первый год жизни не много. Поэтому рекомендуют делать попозже + срок действия прививки всего 8 лет
тут спорить не буду так как это рассказы хоть и тещи и не специалист
нет вспышек
вспышки везде случаются на сайте американского CDC есть много информации, каждый случай подробно исследован
Это при том, что США с 2000 года считается страной победившей корь, то есть только привозная есть. При этом да, болеют и дважды привитые по графику. Но это вспышки - в отдельной школе, отдельном цирке так сказать. Вирус не может длительно циркулировать в условиях хорошо привитой популяции.
младшему моему делала массажи участковая медсестра, она рассказывала, что у него прививка от БЦЖ развивается "как положено, с папулой и т.п.", а у других участковых детей такое - редкость. т.е. формально такие дети в табличку попали.. а фактически им надо прививку переделывать, а переделывать БЦЖ маленькому ребёнку проблематично - там влазит проба манту, на которую у аллергичных детей бывает просто аллергия. и опять же.. с самой БЦЖ сплошные перебои, она в первую очередь для роддомовских, и недавно родившихся.
можно, конечно, делать это платно, но для этого надо ЗНАТЬ, в том числе и ситуацию с ТБ...
А это кстати один из любимых мифов, такими вот медсестрами разносимый. Рубчик от БЦЖ не является показателем иммунизации. Если есть документальное подтверждение вакцинации ничего не переделывается. Это прямо указано в приказе МОЗ по вакцинации.
Проба Манту это отдельная большая песня.
Ну и саму БЦЖ лучше делать именно в роддоме, так как там медсестры умеют ее правильно делать - внутрикожно, а во вторых, она и имеет смысл только для детей первого года жизни.
в остальном очень хорошая медсестра, но медсестрой уже не работает (; да, но мне с предыдущей БЦЖ (вне графика, ребёнку уже 4х лет, после всех остальных прививок) крови попили в государственном садике (; единственная прививка об отказе о которой я пожалела.
Да-да, гораздо легче принять на веру спускаемые "не-обывателями" совершенно "непреложные" истины и не морочить себе голову.
У тебя есть конкретные сомнения в чем-то, связанном с эффективностью вакцинации, или просто - не устраивает не-идеальная картина мироздания?
Комаровский про корь и не только.
отлично разложил по полочкам особенно хорошо про общество в котором половина привитых, а половина - нет
нет вспышек
вспышки везде случаются на сайте американского CDC есть много информации, каждый случай подробно исследован
Это при том, что США с 2000 года считается страной победившей корь, то есть только привозная есть. При этом да, болеют и дважды привитые по графику. Но это вспышки - в отдельной школе, отдельном цирке так сказать. Вирус не может длительно циркулировать в условиях хорошо привитой популяции.
тут выше табличка между десятками тысяч по годам есть годы с просто десятками и покрытием в районе 50%
я не занию ту или иную сторону, понимаю досьижения цивилизации но так же вижу совсем неоднозначные вещив том числе по вред-польза-эффективность
Ты знаешь примеры стран с покрытием больше 95% и периодическими всплесками?
UK подойдет?
Ой, что это? Почему количество случаев растет с четким периодом в 5-6 лет при массовой вакцинации?
Старшему сыну сделали гепатит и бцж в роддоме в 2007. Как на меня мой акушер ругался за тот гепатит - до сих пор помню. Только я не поняла - из-за противопоказаний или из-за самой вакцины в принципе.
вообще почему некоторые врачи не рекомендуют делать гепатит в роддоме? - потому что нагрузка и побочка большая, а вариантов заболеть в первый год жизни не много. Поэтому рекомендуют делать попозже + срок действия прививки всего 8 лет
1) это неправда
Гепатит Б (по крайней мере то, что доступно последние несколько лет в Украине) одна из самых безопасных вакцин, практически без реакций на него - Эувакс Б (LG), ЭнджериксБ (ГляксоСмитКляйнБичем). Заболеть, особенно, если будет операционное вмешательство, переливание крови и т.д. шщансов очень немало.
2) это неправда
ВООЗ пишет:
Профилактика
Главным средством для профилактики гепатита В является вакцина против гепатита В. ВОЗ рекомендует, чтобы все дети грудного возраста получали вакцину против гепатита В как можно скорее после рождения, предпочтительно в течение 24 часов. Доза, предоставляемая при рождении, должна сопровождаться двумя или тремя последующими дозами для завершения серии вакцинации. В большинстве случаев оптимальным считается один из следующих двух вариантов:
трехдозовая схема вакцинации против гепатита В, при которой первая доза (моновалентной вакцины) предоставляется при рождении, а вторая и третья дозы (моновалентной или комбинированной вакцины) предоставляются одновременно с первой и третьей дозами вакцины против коклюша, дифтерии и столбняка (КДС); или четырехдозовая схема, при которой за первой дозой моновалентной вакцины, предоставляемой при рождении, следуют 3 дозы моновалентной или комбинированной вакцины, обычно предоставляемые вместе с другими вакцинами в рамках регулярной иммунизации детей.
После проведения полной серии вакцинации у более чем 95% детей грудного возраста, детей других возрастных групп и молодых людей вырабатываются защитные уровни антител. Защита сохраняется на протяжении, по меньшей мере, 20 лет и, вполне вероятно, всю жизнь. Поэтому ВОЗ не рекомендует ревакцинацию людей, завершивших трехдозовую схему вакцинации
но так же вижу совсем неоднозначные вещив том числе по вред-польза-эффективность
В эффективности и вирулентности вируса кори сомнения тоже есть?
нет вспышек
вспышки везде случаются на сайте американского CDC есть много информации, каждый случай подробно исследован
Это при том, что США с 2000 года считается страной победившей корь, то есть только привозная есть. При этом да, болеют и дважды привитые по графику. Но это вспышки - в отдельной школе, отдельном цирке так сказать. Вирус не может длительно циркулировать в условиях хорошо привитой популяции.
тут выше табличка между бесятками тысяч по годам есть годы с просто десятками и покрытием в районе 50%
я не занию ту или иную сторону, понимаю досьижения цивилизации но так же вижу совсем неоднозначные вещив том числе по вред-польза-эффективность
я б вообще не комментировал нашу статистику, она вообще мало реального с нашей жизнью имеет
но так же вижу совсем неоднозначные вещив том числе по вред-польза-эффективность
В эффективности и вирулентности вируса кори сомнения тоже есть?
не передергивай ты понял о чем речь лучше за табличку скажи кроме как версии про взрослых
Ты знаешь примеры стран с покрытием больше 95% и периодическими всплесками?
UK подойдет?
Ой, что это? Почему количество случаев растет с четким периодом в 5-6 лет при массовой вакцинации?
Ой, а что это у нас такое произошло в период 2010-2012гг, что аж до 2000 случаев в год стали регистрировать при населении 65+ млн? (напомню - в Украине в это же время было в 6 - шесть - раз больше случаев при населении - ну, понятно, да?). Великобритания - это же остров, да? Туда же мигранты всякие не попадали, а если и попадали - то привитые?
"Четкий период в 5-6 лет" ты аж по двум пикам определил?
Любой ребенок и взрослый! может заболеть и заразить другого. Я твоих детей не поминаю. Зачем ты к моим цепляешься? подругому не умеешь дискутировать?
никак тебя не исключает из лагеря антипрививочников
окай, на костер, так на костер...а моих привитых детей общество принимает? Или т.к. мама "антипрививочница" тоже в топку?
Твоих детей я упоминаю только в контексте, что они непривиты На костер ты сама себя посылаешь, прошу заметить
лучше за табличку скажи кроме как версии про взрослых
Что тебе "сказать за табличку"? Тебя версия про взрослых не устраивает? Если нет - то чем? Аргументы есть или просто "подозрительно чивой-то"?
где истерия по поводу статистики туберкулеза и вич в стране никтотне говорит что прививки это неправильно вопрос исключительно в подходе ко всему в стране
лучше за табличку скажи кроме как версии про взрослых
Что тебе "сказать за табличку"? Тебя версия про взрослых не устраивает? Если нет - то чем? Аргументы есть или просто "подозрительно чивой-то"?
аргумент табличка приведенная выше, там просто цифры без возраста и пола и график по GB
в срач в теме влазить нет желания
Да-да, гораздо легче принять на веру спускаемые "не-обывателями" совершенно "непреложные" истины и не морочить себе голову.
У тебя есть конкретные сомнения в чем-то, связанном с эффективностью вакцинации, или просто - не устраивает не-идеальная картина мироздания?
Ну, я, например, хотя бы в курсе официальных цифр эффективности современных вакцин от кори и срок действия иммунитета после них (нет, он не пожизненный).
лучше за табличку скажи кроме как версии про взрослых
Что тебе "сказать за табличку"? Тебя версия про взрослых не устраивает? Если нет - то чем? Аргументы есть или просто "подозрительно чивой-то"?
аргумент табличка приведенная выше, там просто цифры без возраста и пола и график по GB
в срач влазить нет желания
Ну так выше же есть более другая табличка, с разбивкой "дети-взрослые". (к графику по GB я уже вопросы выше задал, ждем сенсаций)
Да-да, гораздо легче принять на веру спускаемые "не-обывателями" совершенно "непреложные" истины и не морочить себе голову.
У тебя есть конкретные сомнения в чем-то, связанном с эффективностью вакцинации, или просто - не устраивает не-идеальная картина мироздания?
Ну, я, например, хотя бы в курсе официальных цифр эффективности современных вакцин от кори и срок действия иммунитета после них (нет, он не пожизненный).
Поделишься с нами, убогими?
"Четкий период в 5-6 лет" ты аж по двум пикам определил?
По трем. Что характерно, чем позже, тем больше среди заболевших процент взрослых.
P.S. Я так понял, что существование 5-6 летних циклов кори - для тебя лично откровение?
Поделишься с нами, убогими?
А какой смысл убеждать в чем-то истово верующих?
Любой ребенок и взрослый! может заболеть и заразить другого.
Вот только вирулентность кори близится к 100% и шансы заболеть у непривитого, столкнувшись с корью - тоже близки к 100%.
О 5 25 Мы уже в "одесской" ветке проходили))) Я это знаю и понимаю. Но не привитый не = источник заразы, точно так же привитый не является на 100% "чистым" от вируса. Более того, вспомним недавнюю истерию полиомиелита. (в "одесской" теме тоже писала) В отчетах Украина отмечена как "полиомиелит поствакцинального характера" Т.е.то, от чего прививали(вакцина была против штамма дикого полиомиелита), вызвала вспышки поствакцинально полиомиелита. До истерии в Украине не было полиомиелита
отчет Но антипрививочники же не обвиняли противоположный лагерь в создании эпидемии хотя это их дети являлись источником заражения.
"Четкий период в 5-6 лет" ты аж по двум пикам определил?
По трем. Что характерно, чем позже, тем больше среди заболевших процент взрослых.
Ну, если по трем - то да, аргумент. Осталось только понять - как они избежали "четкого пика" в середине 90х.
P.S. Я так понял, что существование 5-6 летних циклов кори - для тебя лично откровение?
Любой ребенок и взрослый! может заболеть и заразить другого.
Вот только вирулентность кори близится к 100% и шансы заболеть у непривитого, столкнувшись с корью - тоже близки к 100%.
О 5 25 Мы уже в "одесской" ветке проходили))) Я это знаю и понимаю. Но не привитый не = источник заразы, точно так же привитый не является на 100% "чистым" от вируса. Более того, вспомним недавнюю истерию полиомиелита. (в "одесской" теме тоже писала) В отчетах Украина отмечена как "полиомиелит поствакцинального характера" Т.е.то, от чего прививали(вакцина была против штамма дикого полиомиелита), вызвала вспышки поствакцинально полиомиелита. До истерии в Украине не было полиомиелита
отчет Но антипрививочники же не обвиняли противоположный лагерь в создании эпидемии хотя это их дети являлись источником заражения.
Какое отношение имеет поствакцинальный полиомиелит к кори? Что и с чем ты сравниваешь?
Ты знаешь примеры стран с покрытием больше 95% и периодическими всплесками?
UK подойдет?
Ой, что это? Почему количество случаев растет с четким периодом в 5-6 лет при массовой вакцинации?
Ну, ты и предыдущую картинку покажи - до 90-х.
UK - они приняли на себя удар в полном объеме от фанатов Эндрю Вейкфилда, и там в 90-х начале 2000-х уровень вакцинации был достаточно низким
At the time, measles had been virtually eliminated in the UK but the bad publicity meant vaccination rates subsequently fell to less than 85 per cent in 2005.
Just a few years ago there was a large increase in outbreaks of measles in England. In 2012, there were nearly 2,000 cases, the highest number since 1994. Nearly one in five of those cases required hospital admission, and a small number led to complications like chest infection or meningitis.
As a result, Public Health England, the Department of Health and NHS England launched a catch-up campaign was launched in April 2013 to offer vaccination to children who had not been immnised during the MMR scare.
Какая интересная тема! Правда, уже сильно не новая. Посижу в уголке, послушаю...
...
Вот только вирулентность кори близится к 100% и шансы заболеть у непривитого, столкнувшись с корью - тоже близки к 100%.
О 5 25 Мы уже в "одесской" ветке проходили))) Я это знаю и понимаю. Но не привитый не = источник заразы, точно так же привитый не является на 100% "чистым" от вируса. Более того, вспомним недавнюю истерию полиомиелита. (в "одесской" теме тоже писала) В отчетах Украина отмечена как "полиомиелит поствакцинального характера" Т.е.то, от чего прививали(вакцина была против штамма дикого полиомиелита), вызвала вспышки поствакцинально полиомиелита. До истерии в Украине не было полиомиелита
отчет Но антипрививочники же не обвиняли противоположный лагерь в создании эпидемии хотя это их дети являлись источником заражения.
Какое отношение имеет поствакцинальный полиомиелит к кори? Что и с чем ты сравниваешь?
Но но но Не поствакцинальный полио, а:
В Украине подтверждено 2 случая инфицирования циркулирующим полиовирусом вакцинного происхождения типа 1 (цПВВП1) с наступлением паралича 30 июня и 7 июля 2015 года. Оба случая произошли в Закарпатской области на юго-западе Украины, граничащей с Румынией, Венгрией, Словакией и Польшей. На момент наступления паралича одному ребенку было 4 года, а второму – 10 месяцев.
Из-за ненадлежащего охвата вакцинацией Украина подвергается особому риску возникновения цПВВП. В 2014 г. лишь 50% детей было полностью вакцинировано против полиомиелита и других болезней, предотвратимых с помощью вакцин.
...
Вот только вирулентность кори близится к 100% и шансы заболеть у непривитого, столкнувшись с корью - тоже близки к 100%.
О 5 25 Мы уже в "одесской" ветке проходили))) Я это знаю и понимаю. Но не привитый не = источник заразы, точно так же привитый не является на 100% "чистым" от вируса. Более того, вспомним недавнюю истерию полиомиелита. (в "одесской" теме тоже писала) В отчетах Украина отмечена как "полиомиелит поствакцинального характера" Т.е.то, от чего прививали(вакцина была против штамма дикого полиомиелита), вызвала вспышки поствакцинально полиомиелита. До истерии в Украине не было полиомиелита
отчет Но антипрививочники же не обвиняли противоположный лагерь в создании эпидемии хотя это их дети являлись источником заражения.
Какое отношение имеет поствакцинальный полиомиелит к кори? Что и с чем ты сравниваешь?
единственный момент почему я в этой теме:взрослые в дискуссиях зачем то вплетают детей оппонентов"ваши дети -зараза! Они опасны! Вы прячетесь за спинами наших детей!" И да, сравниваю. Дети привитые полиомиелитом вызвали в Украине вспышку заболевания. И они были источником заражения. Но никто их в том не обвинял! Зы Для меня(лично для меня) вопрос ответственности делать/не делать прививки моим детям, не стоит. Я и только я принимаю решение. Ведь при любых раскладах все последствия разгребать буду я. И мне с моим решением жить(не тете в поликлинике, не обществу, не государству) Пока я не готова сделать своих детей(двух из четырех) 0,005(или какова там вероятность летального исхода?) или бороться с поствакцинальными осложнениями. Я не готова взять на себя ответственность своим решением(считай своими руками) искалечить или убить своих детей. На то у меня есть весомые аргументы и заключения врачей, подтвержденные независимой комиссией.
Для меня(лично для меня) вопрос ответственности делать/не делать прививки моим детям, не стоит. Я и только я принимаю решение. Ведь при любых раскладах все последствия разгребать буду я.
пока каждый из нас будет думать подобным образом и не понимать того, что вакцинация в подобных случаях работает ТОЛЬКО комплексно, то разгребаем все мы от того что ты и кто-то там еще себе нарешал. один прививается один нет действительно ничего не решает. в таком случае нет смысла прививаться никому и никогда. неужели это не ясно?
...
Какое отношение имеет поствакцинальный полиомиелит к кори? Что и с чем ты сравниваешь?
Но но но Не поствакцинальный полио, а:
В Украине подтверждено 2 случая инфицирования циркулирующим полиовирусом вакцинного происхождения типа 1 (цПВВП1) с наступлением паралича 30 июня и 7 июля 2015 года. Оба случая произошли в Закарпатской области на юго-западе Украины, граничащей с Румынией, Венгрией, Словакией и Польшей. На момент наступления паралича одному ребенку было 4 года, а второму – 10 месяцев.
Из-за ненадлежащего охвата вакцинацией Украина подвергается особому риску возникновения цПВВП. В 2014 г. лишь 50% детей было полностью вакцинировано против полиомиелита и других болезней, предотвратимых с помощью вакцин.
Т.е. отчет ВОЗ в данном случаи врет? А чего вы тогда на его отчеты,графики и пр ссылаетесь? или "вот это нам подходит - значит правда, а это...ненене, ложь,ошибка,такогобытьнеможет!" Поливирус вакционного происхождения! Не дикого штамма. И аж 2 бслучая на Украину - это эпидемия?
единственный момент почему я в этой теме:взрослые в дискуссиях зачем то вплетают детей оппонентов"ваши дети -зараза! Они опасны! Вы прячетесь за спинами наших детей!"
Просто подавляющее большинство "взрослых" в этой теме были вакцинированы своевременно (а кто бы при совке прислушивался к мнению фриков - да и где бы этому мнению взяться?), а корь наиболее опасна для детей ("убийца детей" - помним? Так это про нее).
И да, сравниваю. Дети привитые полиомиелитом вызвали в Украине вспышку заболевания. И они были источником заражения. Но никто их в том не обвинял!
Сравниваешь ты теплое с синим: привитые дети вызвали вспышку у непривитых VS непривитые дети подорвали коллективный иммунитет.
Для меня(лично для меня) вопрос ответственности делать/не делать прививки моим детям, не стоит. Я и только я принимаю решение. Ведь при любых раскладах все последствия разгребать буду я. И мне с моим решением жить(не тете в поликлинике, не обществу, не государству) Пока я не готова сделать своих детей(двух из четырех) 0,005(или какова там вероятность летального исхода?) или бороться с поствакцинальными осложнениями. Я не готова взять на себя ответственность своим решением(считай своими руками) искалечить или убить своих детей. На то у меня есть весомые аргументы и заключения врачей, подтвержденные независимой комиссией.
А что - кто-то в этой (или старой) теме осуждал решение родителей "не прививать" при наличии реальных противопоказаний?.. (кстати - 0.005 - это вероятность возникновения фибрильных судорог, которые тоже отнесли к тяжелым последствиям; вероятность же получить хроническое поражение составляет <1:300000 - но для твоих детей это не имеет ровно никакого значения - у них же есть абсолютные противопоказания).
Для меня(лично для меня) вопрос ответственности делать/не делать прививки моим детям, не стоит. Я и только я принимаю решение. Ведь при любых раскладах все последствия разгребать буду я.
пока каждый из нас будет думать подобным образом и не понимать того, что вакцинация в подобных случаях работает ТОЛЬКО комплексно, то разгребаем все мы от того что ты и кто-то там еще себе нарешал. один прививается один нет действительно ничего не решает. в таком случае нет смысла прививаться никому и никогда. неужели это не ясно?
выходит что нет голова в песок и все
Ясно и?
Ясно и?
как же ясно, если ты считаешь что праве решать сама за себя, если твое решение в итоге решает за всех? если ты считаешь, что всем не обязательно и каждый вправе решать, таким образом ты решила и за меня ибо мне тогда уже нет смысла. вот и всё. вот почему люди возмущены.
выходит что нет голова в песок и все
другого выхода же нет. либо вакцинируются все, либо тогда никто. иначе те кто вакцинировался сделал это зря. по полкам сто раз разложили разжевали и тем не менее. ужас
Т.е. отчет ВОЗ в данном случаи врет? А чего вы тогда на его отчеты,графики и пр ссылаетесь? или "вот это нам подходит - значит правда, а это...ненене, ложь,ошибка,такогобытьнеможет!" Поливирус вакционного происхождения! Не дикого штамма. И аж 2 бслучая на Украину - это эпидемия?
Вы с Nofate употребили термин "поствакцинальный вирус" это несет другую нагрузку смысловую.
То, что использование живой полиомиелитной вакцины может вызывать циркуляцию вакцинного штамма - это не новость. И опасно это для непривитых, да. А привитым добавляет лишнюю ревакцинацию, что хорошо. Но Нужно прививаться, да.
либо вакцинируются все, либо тогда никто. иначе те кто вакцинировался сделал это зря.
Не совсем - у вакцинированного все-равно есть преимущества перед не-вакцинированным. Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
либо вакцинируются все, либо тогда никто. иначе те кто вакцинировался сделал это зря.
Не совсем - у вакцинированного все-равно есть преимущества перед не-вакцинированным. Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
раз о вакцинации она раздумывает, а здесь это звучало, как потенциальная возможность, значит не такой и реальный, как большинство медотводов у нас в стране
Т.е. отчет ВОЗ в данном случаи врет? А чего вы тогда на его отчеты,графики и пр ссылаетесь? или "вот это нам подходит - значит правда, а это...ненене, ложь,ошибка,такогобытьнеможет!" Поливирус вакционного происхождения! Не дикого штамма. И аж 2 бслучая на Украину - это эпидемия?
Вы с Nofate употребили термин "поствакцинальный вирус" это несет другую нагрузку смысловую.
То, что использование живой полиомиелитной вакцины может вызывать циркуляцию вакцинного щтамма - это не новость. И опасно это для непривитых, да. А привитым добавляет лишнюю ревакцинацию, что хорошо. Но Нужно прививаться, да.
В свое оправдание - я просто цитировал, не особо вникая в терминологию - важнее то, что случай с полиомиелитом вообще никак не коррелирует с ситуацией с корью.
Не совсем - у вакцинированного все-равно есть преимущества перед не-вакцинированным. Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
еще раз. о вакцинации имеет смысл говорить как о комплексном подходе общества к решению данной проблемы. не о конкретном ребенке, а о детях в принципе. и о взрослых в том числе. либо общество принимает решение и вакцинируется, либо нет. иначе, если каждый будет решать сам за себя (потому что не хочу/боюсь/выпендриться охота), таким образом он лишает всех защиты путем вакцинации. точка.
Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
Мия путается в показаниях То она "пока не решила", то она прививает 50 на 50 (что бы это ни значило), то у детей медотвод... А по агрессии в начале одесской темы про ложь со стороны ВОЗ очевидно, что антипрививочница
кстати о птичках. я там напугалась дифтерией. ее взрослым можно сделать только от самой дифтерии или только в комплексе акдс? ооо и столбняк туда же
Ну меня же в антипрививочники записали и пытаются объяснить что я не права
Не совсем - у вакцинированного все-равно есть преимущества перед не-вакцинированным. Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
еще раз. о вакцинации имеет смысл говорить как о комплексном подходе общества к решению данной проблемы. не о конкретном ребенке, а о детях в принципе. и о взрослых в том числе. либо общество принимает решение и вакцинируется, либо нет. иначе, если каждый будет решать сам за себя (потому что не хочу/боюсь/выпендриться охота), таким образом он лишает всех защиты путем вакцинации. точка.
Ты серьезно? Т.е. если - чисто гипотетически - антипрививочники победят и процент привившихся упадет ниже плинтуса - ты откажешься от вакцинации потому, что "нет смысла"?..
кстати о птичках. я там напугалась дифтерией. ее взрослым можно сделать только от самой дифтерии или только в комплексе акдс? ооо и столбняк туда же
Насколько я поняла, трехкомпонентная: коклюш, столбняк, дифтерия. Сама сейчас выясняю по клиникам.
Ты серьезно? Т.е. если - чисто гипотетически - антипрививочники победят и процент привившихся упадет ниже плинтуса - ты откажешься от вакцинации потому, что "нет смысла"?..
а зачем тебе знать что гипотетически сделаю я, если чтобы я не сделала это никак не повлияет на общую картину заболевания. в отличии от....
Не совсем - у вакцинированного все-равно есть преимущества перед не-вакцинированным. Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
еще раз. о вакцинации имеет смысл говорить как о комплексном подходе общества к решению данной проблемы. не о конкретном ребенке, а о детях в принципе. и о взрослых в том числе. либо общество принимает решение и вакцинируется, либо нет. иначе, если каждый будет решать сам за себя (потому что не хочу/боюсь/выпендриться охота), таким образом он лишает всех защиты путем вакцинации. точка.
Саме так і є. Саме це працює, але є одне але - зобов'язання мають бути та виконуватись усіма сторонами. І от питання - що наша держава, суспільство гарантує тим, хто свідомо поставився до свого обов'язку перед ними, але йому непощастило і дитина внаслідок щеплення (і це підтверджено) стала інвалідом? julson - цікава саме Ваша думка. Дякую
Насколько я поняла, трехкомпонентная: коклюш, столбняк, дифтерия. Сама сейчас выясняю по клиникам.
узнаешь - чиркони. и что по чем. коклюш то еще так себе. а вот остальные две
прививку от столбняка можно делать одну собственно так и делают при ранах, перед операциями, после укуса животных, при длительно незаживающих ранах Артему делала только столбняк в прошлом году
кстати о птичках. я там напугалась дифтерией. ее взрослым можно сделать только от самой дифтерии или только в комплексе акдс? ооо и столбняк туда же
Насколько я поняла, трехкомпонентная: коклюш, столбняк, дифтерия. Сама сейчас выясняю по клиникам.
можно сделать бесплатно в поликлинике АДСм - дифтерия и столбняк можно сделать платно в частной клинике Бустрикс - дифтерия, коклюш, столбняк (около штуки гривен с консультацией будет) можно договориться в поликлинике что сделают привезенную вакцину (термоконтейнер, чек. сертификат, два часа от покупки), тогда платишь только за стоимость вакцины в аптеке (около 400 гривен)
моновакцин нет
эти варианты для ревакцинации взрослых, которых вакцинировали в детстве если в детстве не было прививок нужно три АДСм с перерывом не меньше месяца, месяца, шести месяцев.
Ты серьезно? Т.е. если - чисто гипотетически - антипрививочники победят и процент привившихся упадет ниже плинтуса - ты откажешься от вакцинации потому, что "нет смысла"?..
а зачем тебе знать что гипотетически сделаю я, если чтобы я не сделала это никак не повлияет на общую картину заболевания. в отличии от....
Это повлияет на ТВОЮ ЛИЧНУЮ, СОБСТВЕННУЮ картину заболевания - ты либо не заболеешь, либо будешь легче болеть - это остается неизменным, несмотря на все потуги антипрививочников.
прививку от столбняка можно делать одну собственно так и делают при ранах, перед операциями, после укуса животных, при длительно незаживающих ранах Артему делала только столбняк в прошлом году
АДСм везде колят в травмпунктах, сейчас по крайней мере
кстати о птичках. я там напугалась дифтерией. ее взрослым можно сделать только от самой дифтерии или только в комплексе акдс? ооо и столбняк туда же
Насколько я поняла, трехкомпонентная: коклюш, столбняк, дифтерия. Сама сейчас выясняю по клиникам.
можно сделать бесплатно в поликлинике АДСм - дифтерия и столбняк можно сделать платно в частной клинике Бустрикс - дифтерия, коклюш, столбняк (около штуки гривен с консультацией будет) можно договориться в поликлинике что сделают привезенную вакцину (термоконтейнер, чек. сертификат, два часа от покупки), тогда платишь только за стоимость вакцины в аптеке (около 400 гривен)
моновакцин нет
эти варианты для ревакцинации взрослых, которых вакцинировали в детстве если в детстве не было прививок нужно три АДСм с перерывом не меньше месяца, месяца, шести месяцев.
есть АС и дуо АДС-М
І от питання - що наша держава, суспільство гарантує тим, хто свідомо поставився до свого обов'язку перед ними, але йому непощастило і дитина внаслідок щеплення (і це підтверджено) стала інвалідом? julson - цікава саме Ваша думка. Дякую
ответы на эти вопросы вы найдете в Главе 82 Гражданского кодекса как минимум
прививку от столбняка можно делать одну собственно так и делают при ранах, перед операциями, после укуса животных, при длительно незаживающих ранах Артему делала только столбняк в прошлом году
АДСм везде колят в травмпунктах, сейчас по крайней мере
АС
Это повлияет на ТВОЮ ЛИЧНУЮ, СОБСТВЕННУЮ картину заболевания - ты либо не заболеешь, либо будешь легче болеть - это остается неизменным, несмотря на все потуги антипрививочников.
последний раз. ты/я/он/она в данном вопросе не имеет смысла. в этом вся суть. только комплексно ВСЕ члены общества
эти варианты для ревакцинации взрослых, которых вакцинировали в детстве если в детстве не было прививок нужно три АДСм с перерывом не меньше месяца, месяца, шести месяцев.
хм. спасибо. надо идти искать свою карту
Это повлияет на ТВОЮ ЛИЧНУЮ, СОБСТВЕННУЮ картину заболевания - ты либо не заболеешь, либо будешь легче болеть - это остается неизменным, несмотря на все потуги антипрививочников.
последний раз. ты/я/он/она в данном вопросе не имеет смысла. в этом вся суть. только комплексно ВСЕ члены общества
Ну вот сейчас - НЕ ВСЕ члены общества привиты - зачем лично ты собралась прививаться, если антипрививочникам на тебя начхать и заставить привиться ты их не можешь?
Ну вот сейчас - НЕ ВСЕ члены общества привиты - зачем лично ты собралась прививаться, если антипрививочникам на тебя начхать и заставить привиться ты их не можешь?
ну если антипрививочникам начхать, то с какой стати им интересны мотивы моих действий?
есть АС и дуо АДС-М
ну, я несколько человек после травмпункта видел именно с АДС-м, говорят врачи АС нет нигде, в том то и проблема, что невакцинированных много, а анатоксинов нифига нет, ни дифтерийных, ни столбнячных
а ребенку в 6 лет по графику положено не АС, а АДС, с полной дозой, а уже далее в 16 лет АДСм
Ну вот сейчас - НЕ ВСЕ члены общества привиты - зачем лично ты собралась прививаться, если антипрививочникам на тебя начхать и заставить привиться ты их не можешь?
ну если антипрививочникам начхать, то с какой стати им интересны мотивы моих действий?
Я - не антипрививочник, твои мотивы интересны мне.
Т.е. отчет ВОЗ в данном случаи врет? А чего вы тогда на его отчеты,графики и пр ссылаетесь? или "вот это нам подходит - значит правда, а это...ненене, ложь,ошибка,такогобытьнеможет!" Поливирус вакционного происхождения! Не дикого штамма. И аж 2 бслучая на Украину - это эпидемия?
Вы с Nofate употребили термин "поствакцинальный вирус" это несет другую нагрузку смысловую.
То, что использование живой полиомиелитной вакцины может вызывать циркуляцию вакцинного штамма - это не новость. И опасно это для непривитых, да. А привитым добавляет лишнюю ревакцинацию, что хорошо. Но Нужно прививаться, да.
Да? А от оспы чего не надо?)) Еще раз: диких штаммов полиомиелита в Украине(и не только) нет. Зачем прививка?
Я - не антипрививочник,
ой да ладно заливать то
можно сделать бесплатно в поликлинике АДСм - дифтерия и столбняк можно сделать платно в частной клинике Бустрикс - дифтерия, коклюш, столбняк (около штуки гривен с консультацией будет) можно договориться в поликлинике что сделают привезенную вакцину (термоконтейнер, чек. сертификат, два часа от покупки), тогда платишь только за стоимость вакцины в аптеке (около 400 гривен) моновакцин нет эти варианты для ревакцинации взрослых, которых вакцинировали в детстве если в детстве не было прививок нужно три АДСм с перерывом не меньше месяца, месяца, шести месяцев.
Взрослых тоже бесплатно прививают в районных? Хочу найти дешёвую АДСМ, но в коммерческой клинике. В Добробуте, где она есть, нет терапевта в ближайший месяц, а между клиниками они не перевозят.
диких штаммов полиомиелита в Украине(и не только) нет. Зачем прививка?
это не аргумент? страница если нет, то можешь послать запрос чтобы тебе предоставили индивидуальную консультацию по данному вопросу. если не удовлетворит, то можешь инициировать порядок внесения изменений в данный документ. однако если тебе что-то там не ясно и тем самым ты решаешь за других, не много ли ты на себя берешь, уважаемая?
выходит что нет голова в песок и все
другого выхода же нет. либо вакцинируются все, либо тогда никто. иначе те кто вакцинировался сделал это зря. по полкам сто раз разложили разжевали и тем не менее. ужас
кстати напоминает - все лохи, а я по встречке обычно по времени выигрыш, но одна авария все перечеркнет
Т.е. отчет ВОЗ в данном случаи врет? А чего вы тогда на его отчеты,графики и пр ссылаетесь? или "вот это нам подходит - значит правда, а это...ненене, ложь,ошибка,такогобытьнеможет!" Поливирус вакционного происхождения! Не дикого штамма. И аж 2 бслучая на Украину - это эпидемия?
Вы с Nofate употребили термин "поствакцинальный вирус" это несет другую нагрузку смысловую.
То, что использование живой полиомиелитной вакцины может вызывать циркуляцию вакцинного штамма - это не новость. И опасно это для непривитых, да. А привитым добавляет лишнюю ревакцинацию, что хорошо. Но Нужно прививаться, да.
Да? А от оспы чего не надо?)) Еще раз: диких штаммов полиомиелита в Украине(и не только) нет. Зачем прививка?
так это их нет, потому что нигде уже почти нет думаешь сами по себе они исчезли, от голода?
полиовирус - очень быстро появится и размножится, если много таких людей с вопросами "зачем" появится
поли есть в природе, оспы нет, поэтому ответ на твой вопрос очевиден
Немного ответов от известного Доктора Комаровского по ситуации с корью в стране:
Доктор Комаровский Опубликовано: 16 янв. 2018 г.
Доктор Комаровский объяснит, почему ситуация, при которой от кори привита лишь половина населения, гораздо страшнее ситуации, когда не привит никто. Учтите, что корь — это летучая вирусная инфекция, которая распространяется на расстояние до 100 метров, и уберечься от нее не получится ни у детей, ни у взрослых, которые болеют гораздо тяжелее малышей. Во время эпидемии сроки вакцинации (в 1 год и в 6 лет) могут сдвигаться, а если вы не уверены, привиты или нет, повторно это можно сделать без ущерба для здоровья, тем более что государство обеспечило всех качественными европейскими вакцинами. Но самое страшное, что вслед за корью у нас на пороге стоит дифтерия, смертность от которой достигает 50%, если вовремя не ввести противодифтерийную сыворотку, которой в Украине нет ВООБЩЕ. С дифтерией не получится справиться быстро — детям требуется шестикратное введение по четкому графику, а взрослым — ревакцинация каждые 10 лет.
можно сделать бесплатно в поликлинике АДСм - дифтерия и столбняк можно сделать платно в частной клинике Бустрикс - дифтерия, коклюш, столбняк (около штуки гривен с консультацией будет) можно договориться в поликлинике что сделают привезенную вакцину (термоконтейнер, чек. сертификат, два часа от покупки), тогда платишь только за стоимость вакцины в аптеке (около 400 гривен) моновакцин нет эти варианты для ревакцинации взрослых, которых вакцинировали в детстве если в детстве не было прививок нужно три АДСм с перерывом не меньше месяца, месяца, шести месяцев.
Взрослых тоже бесплатно прививают в районных? Хочу найти дешёвую АДСМ, но в коммерческой клинике. В Добробуте, где она есть, нет терапевта в ближайший месяц, а между клиниками они не перевозят.
да, взрослых, у кого нет ревакцинации АДСм по возрасту, прививают бесплатно, я в ноябре делал
бустрикс есть в Нашем Докторе, цена у них примерно как в Добробуте, под штуку с консультацией врача, но етсь смысл сделать бесплатно, да, правда ужасную индийскую вакцину, сваренную в котле на улице мужиком с фотки из этой темы )))))
да, правда ужасную индийскую вакцину, сваренную в котле на улице мужиком с фотки из этой темы )))))
это ж от нее температура 40 и на три дня ноги отказывают? во блин нужно как-то так спланировать чтоб на три дня залечь на дно перекантоваться
да, правда ужасную индийскую вакцину, сваренную в котле на улице мужиком с фотки из этой темы )))))
это ж от нее температура 40 и на три дня ноги отказывают? во блин нужно как-то так спланировать чтоб на три дня залечь на дно перекантоваться
плечо болит, но бухать можно ))))
да, взрослых, у кого нет ревакцинации АДСм по возрасту, прививают бесплатно, я в ноябре делал
Блин, у меня все связи с государственной медициной утрачены лет 15 назад. Ни карты, ни истории по месту регистрации А страховая медицина предусматривает только вакцинацию детей
плечо болит, но бухать можно ))))
фух ну слава богу
да, взрослых, у кого нет ревакцинации АДСм по возрасту, прививают бесплатно, я в ноябре делал
Блин, у меня все связи с государственной медициной утрачены лет 15 назад. Ни карты, ни истории по месту регистрации А страховая медицина предусматривает только вакцинацию детей
я пришел в поликлинику по месту жительства, а не прописки, без карты, написал заявление на обслуживание, завизировал у замглаврача, пошел к терапевту, та меня погнала на анализы и ФЛГ, я отказался, поругался, ушел
написал жалобу - через месяц пригласили, привился без анализов ))
в частной клинике - привез жену, та пошла, и пришла в одном плече с бустриксом, в другом с приориксом ))
я пришел в поликлинику по месту жительства, а не прописки, без карты, написал заявление на обслуживание, завизировал у замглаврача, пошел к терапевту, та меня погнала на анализы и ФЛГ, я отказался, поругался, ушел написал жалобу - через месяц пригласили, привился без анализов ))
Тоже так сделаю! Но у меня ещё проще. Место жительства совпадает с местом регистрации, и есть свежие декабрьские флюшка и анализы
Не хочу быть адвокатом дьявола, но все-же - обрати внимание - Мия намекает на то, что у ее детей есть обоснованный реальными противопоказаниями медотвод (это если я правильно понял).
Мия путается в показаниях То она "пока не решила", то она прививает 50 на 50 (что бы это ни значило), то у детей медотвод... А по агрессии в начале одесской темы про ложь со стороны ВОЗ очевидно, что антипрививочница
Мия в показаниях не путается. Это Капулетти читает невнимательно и выдает свои заключения за реальные Да, я изначально писала что мои дети привиты 50/50 после твоего выпада "кто из моих детей для меня менее ценен" общаться на эту тему с тобой мне не захотелось А если бы ты читала внимательно, то увидела что двое старших детей привиты, близнецы нет. ВОЗ врет в случаи с эпидемией полиомиелита. В Украине нет и не было эпидемии! В нынешнем случаи с корью ВОЗ заявил что эпидемии нет. Но истерию продолжают. Да, у моих детей есть реальные противопоказания. Да, есть реальная не купленая справка-заключение комисси где моим непривитым детям посещать школу можно. "Пока не решила" потому что возможно дети "перерастут" аллергические реакции на компоненты и неврологические изменения. Агрессию я вижу только в сторону антипрививочников(и в мою тоже). А когда начинают переход на обсуждение детей оппонента(даже в контексте, даже просто как пример) меня от этого начинает просто бомбить. Вы же взрослые, образованные люди! А пытаясь доказать свою точку зрения, начинаете вести себя как в средневековье "не такие? В карантин их, в резервации, на костер! Нам не нужны такие!"... ужас Антипрививочники были и будут всегда
Джул'єт зробила дитині щеплення і навіть аналіз чи сформувався імунітет (сформувався і захищає на 87% кажись), але її дитина не ходить у садочок, бо бояться кору. Мальчик-одуванчик не робив щеплення дитині і обурюється, що в садочок рекомендують не ходити, бо ж кір. Та Одуванчика кір не лякає. наша медицина у всій красі
Скажите, ведьму нашли? На какой площади сжигание будет?
Супрун .. С площадью ещё не определились. Может на красной?
А чо супрун? Она не опытная колдунья. Вангую - палить тимоху надо. Она ж лично умеет кастоватся на вакцинах
Я - не антипрививочник,
ой да ладно заливать то
У моих детей, в отличие от подавляющего большинства отписавшихся - даже карты вакцинации в наличии
в частной клинике - привез жену, та пошла, и пришла в одном плече с бустриксом, в другом с приориксом ))
а скажи плиз мне на случай, если свою детскую карту не найду - на счет дифтерии и столбняка есть какой-то анализ узнать прививался ли? а то вроде как должны были, но кто ж там помнит
Джул'єт зробила дитині щеплення і навіть аналіз чи сформувався імунітет (сформувався і захищає на 87% кажись), але її дитина не ходить у садочок, бо бояться кору. Мальчик-одуванчик не робив щеплення дитині і обурюється, що в садочок рекомендують не ходити, бо ж кір. Та Одуванчика кір не лякає. наша медицина у всій красі
Причем тут медицина? Она, что ли, не прививает половину детей и липовые прививки пишет в карты??? А играть в ромашку своим ребенком заболеет - не заболеет мне не улыбается.
в частной клинике - привез жену, та пошла, и пришла в одном плече с бустриксом, в другом с приориксом ))
а скажи плиз мне на случай, если свою детскую карту не найду - на счет дифтерии и столбняка есть какой-то анализ узнать прививался ли? а то вроде как должны были, но кто ж там помнит
даже если да то нужно ревакцинацию делать
даже если да то нужно ревакцинацию делать
да я в курсе. вопрос сколько раз. если нет, то три, а если да, то всего ж раз. есть же разница
наша медицина у всій красі
Это не медицина, это паранойя
Мій сусід восени робив щеплення сину (6 років). Звернувся в приватну клініку, вибрав недешеву вакцину. В клініці робили все по процедурі, в тому числі і юридичній - дали договір на кілька сторінок з перерахуванням усіх побічних ефектів та з їхніми ймовірностями. В договорі було прописано що клініка не несе відповідальності за побічні ефекти. Ввели малому вакцину. Зразу ніби нормально було, а тиждень по тому температура під сорок, а потім і висипи на шкірі з'явились. Загалом типовий перебіг кору. Був такий у списку побічних ефектів. Місяць дитина хворіла, поки видужала. Не знаю чи потрапив їхній випадок в статистику ускладненнь МОЗ.
І ті хто вакцинуються і ті хто не вакцинуються грають в лотерею, кожен в свою.
І ті хто вакцинуються і ті хто не вакцинуються грають в лотерею, кожен в свою.
звісно, просто математика проста штука, у середньому 80% тих що захворівають, це не щеплені, 80% тих хто помирає не мають щеплення. І далі йдуть ймовірності, ймовірність серйозного ускладнення від щеплення на багато порядків нижче ніж ймовірніть дати дуба від відсутності вакцинації. Тому фраза "хворіють всі, і вакциновані і ні" такий же аргумент "вмирають в ДТП і ті хто був застібнутий пасом безпеки і хто був не застібнутий" чи "навіщо ходити до стоматолога, карієс є у тих хто до них ходить і у тих, хто до стоматологів не ходить". Воно то так, але річ йде про ймовірності, а у антивакцинаторів з математикою біда. Хоча й біда з розумінням ситуації, вище то за державну політику у сфері вакцинації обговорюють, то відмінності між епідемією чи спалахом, хоча це просто ретрансляція профанації, я більш ніж впевнений що без гугля не назвуть кількісно-якісні критерії розмежування епідемії чи спалаху та нормативне обгрунтування останніх. Тут просто треба бути чесним перед собою, і сказати, я не розбираюсь в імунології, у контролі епідемій, у державному управлінні громадського здоров'я, і інфекційних захворюваннях чи педіатрії. Але я боюся ускладнень від щеплень, для мене це складна тема яку не розумію. Ось це чесний підхід, а коли тасують слова повторюючи за борцями з масонами терміни, зміст який далекий як Земля від Сонця, це вже люди самі себе навіюють, з точки зору психології їм важливо мати якийсь базис, який би підтвердив їх вибір і приховав слабкість. В мене теж є діти, і я чудово розумію які наслідки можуть мати щеплення, але я вмію рахувати, і розумію що найкращим убезпеченням дітей було взагалі їх не народжувати у світ, в якому одні ризики, як не хвороби то ДТП, як не злочинці то хворі на голову, у річці можна втопитися, у дитячому таборами згоріти живцем і тд. Це важкий вибір для батьків, але треба прийняти недосконалість світу на даному етапі розвитку суспільства.
Мій сусід восени робив щеплення сину (6 років). Звернувся в приватну клініку, вибрав недешеву вакцину. В клініці робили все по процедурі, в тому числі і юридичній - дали договір на кілька сторінок з перерахуванням усіх побічних ефектів та з їхніми ймовірностями. В договорі було прописано що клініка не несе відповідальності за побічні ефекти. Ввели малому вакцину. Зразу ніби нормально було, а тиждень по тому температура під сорок, а потім і висипи на шкірі з'явились. Загалом типовий перебіг кору. Був такий у списку побічних ефектів. Місяць дитина хворіла, поки видужала. Не знаю чи потрапив їхній випадок в статистику ускладненнь МОЗ.
І ті хто вакцинуються і ті хто не вакцинуються грають в лотерею, кожен в свою.
Тим не менш, імунітет отримала, в т.ч. від краснухи і паротиту. І не отримала ускладнень від кору, в т.ч. такої няшки, як пригніченого імунітету на півроку, коли кожен нежить закінчиться отитом як мінімум. Але це реально не повезло.
Тим не менш, про всі побічні дії треба повідомляти через сайт держлікслужби, там по кожному препарату є спеціальний розділ для цього.
І ті хто вакцинуються і ті хто не вакцинуються грають в лотерею, кожен в свою.
в частной клинике - привез жену, та пошла, и пришла в одном плече с бустриксом, в другом с приориксом ))
а скажи плиз мне на случай, если свою детскую карту не найду - на счет дифтерии и столбняка есть какой-то анализ узнать прививался ли? а то вроде как должны были, но кто ж там помнит
Может и дифтерия есть, ну или только столбняк, если кололи, то вместе с дифтерией.
я пришел в поликлинику по месту жительства, а не прописки, без карты, написал заявление на обслуживание, завизировал у замглаврача, пошел к терапевту, та меня погнала на анализы и ФЛГ, я отказался, поругался, ушел написал жалобу - через месяц пригласили, привился без анализов ))
Тоже так сделаю! Но у меня ещё проще. Место жительства совпадает с местом регистрации, и есть свежие декабрьские флюшка и анализы
А еще прикинь, есть электронная очередь и запись через интернет!
я пришел в поликлинику по месту жительства, а не прописки, без карты, написал заявление на обслуживание, завизировал у замглаврача, пошел к терапевту, та меня погнала на анализы и ФЛГ, я отказался, поругался, ушел написал жалобу - через месяц пригласили, привился без анализов ))
Тоже так сделаю! Но у меня ещё проще. Место жительства совпадает с местом регистрации, и есть свежие декабрьские флюшка и анализы
А еще прикинь, есть электронная очередь и запись через интернет!
а эти вещи рассказывают в личку. Бо завтра не запишешься ни в жисть. Уже, кстати, проблематично время успеть забить.
Тоже так сделаю! Но у меня ещё проще. Место жительства совпадает с местом регистрации, и есть свежие декабрьские флюшка и анализы
А еще прикинь, есть электронная очередь и запись через интернет!
В страшной совковой поликлинике на Рижской 1??? Это вряд ли
Может и дифтерия есть, ну или только столбняк, если кололи, то вместе с дифтерией.
у меня всё сделают в местной поликлиннике. важно найти карту чтобы знать сколько делали в детстве, но если не найдем то как тогда? про столбняк точно помню что делали лет в 11 когда собака укусила.
Тоже так сделаю! Но у меня ещё проще. Место жительства совпадает с местом регистрации, и есть свежие декабрьские флюшка и анализы
А еще прикинь, есть электронная очередь и запись через интернет!
В страшной совковой поликлинике на Рижской 1??? Это вряд ли
не верю. Иду в личку. И кто из нас ископаемое!?
В страшной совковой поликлинике на Рижской 1??? Это вряд ли
не верю. Иду в личку. И кто из нас ископаемое!?
Говорю же, оторвалась от реалий государственной медицины года с 2003-го
Может и дифтерия есть, ну или только столбняк, если кололи, то вместе с дифтерией.
у меня всё сделают в местной поликлиннике. важно найти карту чтобы знать сколько делали в детстве, но если не найдем то как тогда? про столбняк точно помню что делали лет в 11 когда собака укусила.
Ой, не думаю, что тебе в местной поликлинике сделают анализ на антитела к дифтерии. В Синево я не нашел, поищи по клиникам. Тебе нужен анализ на антитела IgG к столбняку и дифтерии.
В страшной совковой поликлинике на Рижской 1??? Это вряд ли
не верю. Иду в личку. И кто из нас ископаемое!?
Говорю же, оторвалась от реалий государственной медицины года с 2003-го
А еще прикинь, есть электронная очередь и запись через интернет!
В страшной совковой поликлинике на Рижской 1??? Это вряд ли
не верю. Иду в личку. И кто из нас ископаемое!?
Аааааааааааа!!!! Все получилось!!!!! Надо же, до чего техника дошла... Вот я
Ой, не думаю, что тебе в местной поликлинике сделают анализ на антитела к дифтерии. В Синево я не нашел, поищи по клиникам. Тебе нужен анализ на антитела IgG к столбняку и дифтерии.
та на анализ я не рассчитываю. я прививку имею в виду. за подсказку спасибо. все еще надеюсь, что карту найдем
Сказали, что ребенок аллергетик, возьмем справку что она аллергетик, колоть непонято что непонятно зачем не будем.
на что у ребенка аллергия?
Сказали, что ребенок аллергетик, возьмем справку что она аллергетик, колоть непонято что непонятно зачем не будем.
на что у ребенка аллергия?
Ответ будет в 2019м.
прививку от столбняка можно делать одну собственно так и делают при ранах, перед операциями, после укуса животных, при длительно незаживающих ранах Артему делала только столбняк в прошлом году
АДСм везде колят в травмпунктах, сейчас по крайней мере
Может, во взрослых - да. В Охматдете и на Богатырской этой штуки в травмпуктах нет Сыну осенью кололи на Алишера Навои (если вдруг кому надо знать). Прививки, кстати у него были, но иммунолог рекомендовал повторить.
прививку от столбняка можно делать одну собственно так и делают при ранах, перед операциями, после укуса животных, при длительно незаживающих ранах Артему делала только столбняк в прошлом году
АДСм везде колят в травмпунктах, сейчас по крайней мере
Может, во взрослых - да. В Охматдете и на Богатырской этой штуки в травмпуктах нет Сыну осенью кололи на Алишера Навои (если вдруг кому надо знать). Прививки, кстати у него были, но иммунолог рекомендовал повторить.
так от столбняка при травме соостветсвующей всегда колят неважно делал человек прививку или нет
...
АДСм везде колят в травмпунктах, сейчас по крайней мере
Может, во взрослых - да. В Охматдете и на Богатырской этой штуки в травмпуктах нет Сыну осенью кололи на Алишера Навои (если вдруг кому надо знать). Прививки, кстати у него были, но иммунолог рекомендовал повторить.
так от столбняка при травме соостветсвующей всегда колят неважно делал человек прививку или нет
Зачем тогда прививка? Как я понимаю, колят сыворотку. Если взрослый, а прививка была черти-когда. У моего АКДС в 9 лет последняя, в 14 решили уколоть снова. При соответствующей травме. Точнее - рекомендовали, но только после консультации иммунолога. Ну мы и не отказались. нехай буде.
Де шукати достовірну інформацію про кір? На форумах, канєш! Давайте пограємся в такий форум, тільки уявимо, що там знайшлась принаймні одна адекватна людина.
- "Як хворіли так і хворіють с вашимі вакцинамі!"
Неправда. https://goo.gl/Kw6e1A Південна Африка 2009-2010 рік. Порівняння частоти захворювань до і одразу після вакцинальної кампанії. Зниження кількості хворих на 60-90% (в залежності від вікових груп). Охорону здоров'я, гігієну і харчування за місяць в країні ніхто не змінював))
В оцій роботі https://goo.gl/U1VceR (це табличка, щоб довго не шукати https://goo.gl/CruqTk) можете подивитись, яким був ефект вакцинації у США. Зокрема про кір: протягом 10 років перед запровадженням вакцини середня щорічна летальність 440 випадків. У 2004 році - 0.
- "Вакциновані хворіють так само, як і невакциновані!"
Неправда. https://goo.gl/H9AH6H Спалах в Німеччині, що почався з учнів антропософічної школи (це коли виховують духовно-багатих особистостей, відкритих до "пізнання" https://goo.gl/PrKmfq). Зі 161 однієї дитини 97% невакциновані. 29 з ускладненнями.
https://goo.gl/LReZVU Всі хворі на кір в США 2009-2014 рік. 74% невакциновані. 10% вакциновані. 16% невідомо.
https://goo.gl/1DAE4F Спалахи кору протягом 9 років у провінції Китаю. Більшість хворих невакциновані.
https://goo.gl/vR1b4L Спалах у Берліні 2014-2015 рр. 1344 особи. Серед усіх хворих 86% нещеплені. 25% госпіталізовані. 1 смерть.
https://goo.gl/bRpciX Франція 2011 рік. 36 госпіталізованих в реанімацію з кором. У жодного не було підтверджених двох щеплень. 5 померли.
- "Дайте гарантію, шо вакцинація абсолютно безпечна!"
Не існує 100% безпечних медичних втручань. Частота специфічних ускладненнь протикоревої вакцини: https://goo.gl/wCWdKS тромбоцитопенічна пурпура 0,0025% Епізод судом 0,025%
- "Корь - льогкая дєтская балєзнь!"
Неправда. Ускалднення кору: https://goo.gl/sqAnSs Судоми 0,1-2,3% хворих Енцефаліт 1-4 на тисячу хворих
https://goo.gl/nKyfJH Вушні інфекції 1 з 10 хворих (у невеликої частини розів'ється незворотня глухота) Пневмонія 1 з 20 хворих 1-2 з 1000 хворих помруть
https://goo.gl/sqHyJ9 2010 рік, всесвітні дані. Діти 1-4 роки. Від кору померло 3,8% Для порівняння: Втопилось 3,3% В ДТП 2,9% 2,5% від вроджених вад. Згоріло 2,4% Туберкульоз 1,3% Розбились при падінні 1,1% 1% від епілепсії Туберкульозу ви боїтесь більше, правда? І вчите своїх малят правильно переходити через дорогу...
https://goo.gl/oRYktV У 2016 1% дітей віком 1міс-5років у світі померли від кору. Стільки ж померло від СНІДу. СНІД теж не страшна хвороба?
Як там прийнято казати серед антивакцинаторів? "Ні к чєму вас нє падталківаєм. Виводи дєлайтє самі, думайтє самі".
Якщо звісно є чим.
P.S. Наведені дані знаходяться без проблем за 10 хвилин. А ще є сотні і сотні подібних досліджень. Взагалі, ось хороший англомовний мамський форум, на якому є відповіді на більшість ваших запитань https://goo.gl/zxAH8h
Де шукати достовірну інформацію про кір? На форумах, канєш! Давайте пограємся в такий форум, тільки уявимо, що там знайшлась принаймні одна адекватна людина.
- "Як хворіли так і хворіють с вашимі вакцинамі!"
Неправда. https://goo.gl/Kw6e1A Південна Африка 2009-2010 рік. Порівняння частоти захворювань до і одразу після вакцинальної кампанії. Зниження кількості хворих на 60-90% (в залежності від вікових груп). Охорону здоров'я, гігієну і харчування за місяць в країні ніхто не змінював))
В оцій роботі https://goo.gl/U1VceR (це табличка, щоб довго не шукати https://goo.gl/CruqTk) можете подивитись, яким був ефект вакцинації у США. Зокрема про кір: протягом 10 років перед запровадженням вакцини середня щорічна летальність 440 випадків. У 2004 році - 0.
- "Вакциновані хворіють так само, як і невакциновані!"
Неправда. https://goo.gl/H9AH6H Спалах в Німеччині, що почався з учнів антропософічної школи (це коли виховують духовно-багатих особистостей, відкритих до "пізнання" https://goo.gl/PrKmfq). Зі 161 однієї дитини 97% невакциновані. 29 з ускладненнями.
https://goo.gl/LReZVU Всі хворі на кір в США 2009-2014 рік. 74% невакциновані. 10% вакциновані. 16% невідомо.
https://goo.gl/1DAE4F Спалахи кору протягом 9 років у провінції Китаю. Більшість хворих невакциновані.
https://goo.gl/vR1b4L Спалах у Берліні 2014-2015 рр. 1344 особи. Серед усіх хворих 86% нещеплені. 25% госпіталізовані. 1 смерть.
https://goo.gl/bRpciX Франція 2011 рік. 36 госпіталізованих в реанімацію з кором. У жодного не було підтверджених двох щеплень. 5 померли.
- "Дайте гарантію, шо вакцинація абсолютно безпечна!"
Не існує 100% безпечних медичних втручань. Частота специфічних ускладненнь протикоревої вакцини: https://goo.gl/wCWdKS тромбоцитопенічна пурпура 0,0025% Епізод судом 0,025%
- "Корь - льогкая дєтская балєзнь!"
Неправда. Ускалднення кору: https://goo.gl/sqAnSs Судоми 0,1-2,3% хворих Енцефаліт 1-4 на тисячу хворих
https://goo.gl/nKyfJH Вушні інфекції 1 з 10 хворих (у невеликої частини розів'ється незворотня глухота) Пневмонія 1 з 20 хворих 1-2 з 1000 хворих помруть
https://goo.gl/sqHyJ9 2010 рік, всесвітні дані. Діти 1-4 роки. Від кору померло 3,8% Для порівняння: Втопилось 3,3% В ДТП 2,9% 2,5% від вроджених вад. Згоріло 2,4% Туберкульоз 1,3% Розбились при падінні 1,1% 1% від епілепсії Туберкульозу ви боїтесь більше, правда? І вчите своїх малят правильно переходити через дорогу...
https://goo.gl/oRYktV У 2016 1% дітей віком 1міс-5років у світі померли від кору. Стільки ж померло від СНІДу. СНІД теж не страшна хвороба?
Як там прийнято казати серед антивакцинаторів? "Ні к чєму вас нє падталківаєм. Виводи дєлайтє самі, думайтє самі".
Якщо звісно є чим.
P.S. Наведені дані знаходяться без проблем за 10 хвилин. А ще є сотні і сотні подібних досліджень. Взагалі, ось хороший англомовний мамський форум, на якому є відповіді на більшість ваших запитань https://goo.gl/zxAH8h
Жаль, что все равно не поможет. "Вывсеврете" непобедимо!
особисто я вважаю, що суперечки значно згаснуть після впровадження страхової медицини. Коли страхова прорахує ризики, а вони це роблять добре, і виставить рахунки - бажаючих відмовитись від вакцинації сильно зменшиться.
...
Может, во взрослых - да. В Охматдете и на Богатырской этой штуки в травмпуктах нет Сыну осенью кололи на Алишера Навои (если вдруг кому надо знать). Прививки, кстати у него были, но иммунолог рекомендовал повторить.
так от столбняка при травме соостветсвующей всегда колят неважно делал человек прививку или нет
Зачем тогда прививка? Как я понимаю, колят сыворотку. Если взрослый, а прививка была черти-когда. У моего АКДС в 9 лет последняя, в 14 решили уколоть снова. При соответствующей травме. Точнее - рекомендовали, но только после консультации иммунолога. Ну мы и не отказались. нехай буде.
потому что АДСм стоит копейки, и быстрее, проще и надежней вколоть еще раз, чем выяснять прививочный статус пациента, достоверность его записей в карте, а потом получить столбняк
А почему бы родителей и детей, которые не имеют противопоказаний к вакцинации и при этом не вакцинированы не ИЗОЛИРОВАТЬ в РЕЗЕРВАЦИИ. Как социально опасных элементов. Ведь изолируют же преступников и психически больных? Которые несут опасность обществу? Почему общество не изолирует таких ????
Отгородили территорию, выставили вооруженную охрану и - вуаля. Выход - только через медпункт. Кстати - можно нормально заработать/, пуская международные научные миссии на изучение этого зоопарка. И деньги пускать на развитие науки в Украине....
Наверное на меня сейчас посыпятся камни... Но ситуация.. Ребенок до года развивается нормально, есть все обследования неврологов. Все хорошо - никто ничего не видит.. По сроку (плюс-минус) привились - начали замечать изменения в поведении ребенка.. И т.д. и т.п. Я понимаю что нет доказанносй связи - как и нет доказательства ее отсутвия (собственно отсутсвие чайника Рассела недоказуемо ) - но я отец ребенка с аутизмом (причем не Аспергейер а потяжелее отклонения).. Я много читал, про это все - но я не смог себя убедить что прививка не связана с тем что произошло.. Я мозгом вроде бы и понимаю что нет - не связанно это.. Но заставить себя повторно вакцинировать ребенка не могу.. Я понимаю что для общества в целом - вакцинация нужна, но похоже за это приходится платить. Да одному из многих тысяч - но комуто заплатить придется.. Возможно мой ребенок и стал тем кто заплатил.. "Возможно, вероятно, не доказано" - эти слова выглядят смешно, в том числе и для меня - до тех пор пока мы коворим про статистику, абстрактных людей. Я не знаю - как меня можно убедить что не связано, что прививка не усугубила проблемы моего ребенка. Если бы современная медицина смогла вылечить его - наверное проехали бы.. Или если бы мне точно кто то сказал, что произошло с моим ребенком.. Причина - следсвие.. А так звучит отовсюду: "Мы не знаем причину,может то может се - но точно не прививка.." И да я знаю что аутизм до года не диагностируется ..
Я понимаю что для общества в целом - вакцинация нужна,
а для вас, для вашего ребенка не нужна? мы это делаем для кого-то? для соседа? то есть от смертельных страшных болезней типа дифтерии вы ребенка ребенка вакцинировать не хотите потому что вам что-то там страшно или непонятно? это ваш выбор. вы читали что сыворотки в стране нет? то есть, если ребенок заболеет дифтерией, то исход может быть только один? но вы же этого не боитесь правда? вы же делаете это для кого-то?
Наверное на меня сейчас посыпятся камни... Но ситуация.. Ребенок до года развивается нормально, есть все обследования неврологов. Все хорошо - никто ничего не видит.. По сроку (плюс-минус) привились - начали замечать изменения в поведении ребенка.. И т.д. и т.п. Я понимаю что нет доказанносй связи - как и нет доказательства ее отсутвия (собственно отсутсвие чайника Рассела недоказуемо ) - но я отец ребенка с аутизмом (причем не Аспергейер а потяжелее отклонения).. Я много читал, про это все - но я не смог себя убедить что прививка не связана с тем что произошло.. Я мозгом вроде бы и понимаю что нет - не связанно это.. Но заставить себя повторно вакцинировать ребенка не могу.. Я понимаю что для общества в целом - вакцинация нужна, но похоже за это приходится платить. Да одному из многих тысяч - но комуто заплатить придется.. Возможно мой ребенок и стал тем кто заплатил.. "Возможно, вероятно, не доказано" - эти слова выглядят смешно, в том числе и для меня - до тех пор пока мы коворим про статистику, абстрактных людей. Я не знаю - как меня можно убедить что не связано, что прививка не усугубила проблемы моего ребенка. Если бы современная медицина смогла вылечить его - наверное проехали бы.. Или если бы мне точно кто то сказал, что произошло с моим ребенком.. Причина - следсвие.. А так звучит отовсюду: "Мы не знаем причину,может то может се - но точно не прививка.." И да я знаю что аутизм до года не диагностируется ..
ну видите, Вы сами все написали и про связь, и про диагностику... к сожалению
это генетическая "поломка", вакцины на это еще не научились влиять
понятно, что исходя из своей ситуации всегда смотришь с учетом ситуации
А почему бы родителей и детей, которые не имеют противопоказаний к вакцинации и при этом не вакцинированы не ИЗОЛИРОВАТЬ в РЕЗЕРВАЦИИ. Как социально опасных элементов. Ведь изолируют же преступников и психически больных? Которые несут опасность обществу? Почему общество не изолирует таких ????
Отгородили территорию, выставили вооруженную охрану и - вуаля. Выход - только через медпункт. Кстати - можно нормально заработать/, пуская международные научные миссии на изучение этого зоопарка. И деньги пускать на развитие науки в Украине....
отсутствие каких-либо смайликов, смягчающих содержание, наводит на определенные мысли... Может и ВИЧ-инфицированных туда же? Потом поборемся за чистоту нации... Что-то такое уже когда-то было ------------------- Почему вы все так невнимательно читаете посты? у ТС - противопоказания, у Мии - тоже, у моего - тоже.
У меня нет слов
Может и ВИЧ-инфицированных туда же?
вы наверное не в курсе, то способ заражения ВИЧем несколько отличается от той же кори или дифтерии. и при соблюдении определенных правил риск заразиться от таких людей минимален в отличии от...
Я понимаю что для общества в целом - вакцинация нужна,
а для вас, для вашего ребенка не нужна? мы это делаем для кого-то? для соседа? то есть от смертельных страшных болезней типа дифтерии вы ребенка ребенка вакцинировать не хотите потому что вам что-то там страшно или непонятно? это ваш выбор. вы читали что сыворотки в стране нет? то есть, если ребенок заболеет дифтерией, то исход может быть только один? но вы же этого не боитесь правда? вы же делаете это для кого-то?
Дело в том что врачи когда спрашиваешь, вероятно ли ухудшение его состояния после прививки, (или гарантируют ли они что хуже не будет) - стыдливо отводят глаза, и говорят сделайте медотвод. Естественно только устно...
А почему бы родителей и детей, которые не имеют противопоказаний к вакцинации и при этом не вакцинированы не ИЗОЛИРОВАТЬ в РЕЗЕРВАЦИИ. Как социально опасных элементов.
Почему вы все так невнимательно читаете посты? у ТС - противопоказания, у Мии - тоже, у моего - тоже.
У меня нет слов
про противопоказания там есть
Почему вы все так невнимательно читаете посты? у ТС - противопоказания, у Мии - тоже, у моего - тоже. У меня нет слов
Те, у кого противопоказания, наверное, должны понимать пользу всеобщей вакцинации. Просто их детям нельзя. А те, кто кричит про ложь ВОЗ, про всемирный заговор врачей и производителей вакцин, про прививки в котлах и в вену, придумали или купили своим детям противопоказания. Это очевидно
(или гарантируют ли они что хуже не будет)
а что они вам могут гарантировать? выше в теме уже обсуждался вопрос гарантий. вам нужны какие-то гарантии, а раз их нет, вы сознательно подвергаете ребенка смертельной опасности? ведь не спасут же, если вдруг что. вы это понимаете?
это генетическая "поломка",
Есть разные теории, из того что я знаю единой причины нет. У кого то улучшение состояния при изменении диеты даже - у когото нет.. Т.е. да - мозг не правильно работает, допустим есть повреждения не видные при современных исследлваниях - причина поврждений? Да в части случаев генетика думаю..
Дело в том что врачи когда спрашиваешь, вероятно ли ухудшение его состояния после прививки, (или гарантируют ли они что хуже не будет) - стыдливо отводят глаза, и говорят сделайте медотвод. Естественно только устно...
Дык, вопросы не к Вам. Вопросы к тем людям, которые не прививают своих детей без каких-либо противопоказаний или проблем по здоровью. Тогда аллергики и Ваш ребенок составляли бы 3-5% непривитых. И проблем бы не было для всех.
А почему бы родителей и детей, которые не имеют противопоказаний к вакцинации и при этом не вакцинированы не ИЗОЛИРОВАТЬ в РЕЗЕРВАЦИИ. Как социально опасных элементов.
Почему вы все так невнимательно читаете посты? у ТС - противопоказания, у Мии - тоже, у моего - тоже.
У меня нет слов
про противопоказания там есть
есть, согласна.
Тогда кому адресован этот пост?
Тут кто-то отписался из антипрививочников-только-потому-что-не-хочу?
Тут у каждого был повод задуматься, что несет в данный момент больший потенциальны вред для его ребенка.
Вопросы к тем людям, которые не прививают своих детей без каких-либо противопоказаний или проблем по здоровью. Тогда аллергики и Ваш ребенок составляли бы 3-5% непривитых. И проблем бы не было для всех.
я вчера с воспитателем беседовала по поводу вакцинации взрослых, тут влезла другая мамаша с воплем "не несите ерунды, прививки это бред, всё равно они не помогают и все болеют". я говорю, мадам, я вообще то веду речь о смертельно опасной болезни, от которой единственное что может помочь это вакцинация. та открыв рот задумалась, а потом с причитанием это все врачи придумали удалилась. да ее ребенок не привит вообще ни от чего и она его никогда не привьет с ее же слов ибо она своему ребенку не враг в отличии от меня.
особисто я вважаю, що суперечки значно згаснуть після впровадження страхової медицини. Коли страхова прорахує ризики, а вони це роблять добре, і виставить рахунки - бажаючих відмовитись від вакцинації сильно зменшиться.
Впрочем, достаточно было бы выполнять действующие законы и непривитых не принимать в детские учреждения.
Тут у каждого был повод задуматься, что несет в данный момент больший потенциальны вред для его ребенка.
что может нанести бОльший вред чем вероятность умереть?
Тут у каждого был повод задуматься, что несет в данный момент больший потенциальны вред для его ребенка.
что может нанести бОльший вред чем вероятность умереть?
особисто я вважаю, що суперечки значно згаснуть після впровадження страхової медицини. Коли страхова прорахує ризики, а вони це роблять добре, і виставить рахунки - бажаючих відмовитись від вакцинації сильно зменшиться.
Интересно, существуют ли медицинские программы страхования, в которых покрывается ревакцинация взрослых. В моей нет. Только дети. Вчера получила официальный ответ.
особисто я вважаю, що суперечки значно згаснуть після впровадження страхової медицини. Коли страхова прорахує ризики, а вони це роблять добре, і виставить рахунки - бажаючих відмовитись від вакцинації сильно зменшиться.
Впрочем, достаточно было бы выполнять действующие законы и непривитых не принимать в детские учреждения.
так в цьому і є найголовніша проблема держави закони є, але не виконуються
ну как я и говорила выше. спасибо. вы не оригинальны
Интересно, существуют ли медицинские программы страхования, в которых покрывается ревакцинация взрослых. В моей нет. Только дети. Вчера получила официальный ответ.
я после нашей вчерашней здесь беседы опросила многих своих подруг и удивительно, что все как и я были абсолютно уверены, что вакцинация в детском возрасте навсегда вырабатывает иммунитет от дифтерии и столбняка. теперь озадачились весьма.
Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Пишет человек, у ребенка которого правдивый и обоснованный медотвод от прививок
Лично у меня сын тоже не привит, но ему уже скоро 15. Наездов в школе пока нет. Бумажки такого рода игнорятся. Если начнут прессовать, тогда буду думать, что делать.
Пишет человек, у ребенка которого правдивый и обоснованный медотвод от прививок
Представь себе! Когда подписывала отказ (в поликлинике), сыну было 4 года. Тогда мне врач, у которого наблюдался сын, советовал повременить. Я подписала отказ до момента окончания школы. На данный момент проблемы все еще есть, но в меньшей степени, чем когда он был маленьким. Поскольку я не нарушаю никаких законов, то и не форсирую ситуацию Если примут закон об обязательности прививок, тогда и буду думать, как их делать с наименьшим риском для здоровья.
Так что все мимо )) Все, это последний мой камент, больше я сюда не пишу
Если примут закон об обязательности прививок
блин, их уже два сколько еще надо?
Когда подписывала отказ (в поликлинике), сыну было 4 года. Тогда мне врач, у которого наблюдался сын, советовал повременить. Я подписала отказ до момента окончания школы. На данный момент проблемы все еще есть, но в меньшей степени, чем когда он был маленьким.
Об этом и речь. Когда есть реальные причины, нет никакой сложности принести подтверждающие документы в учреждения. И вопрос снят. А когда причина «врач посоветовал повременить» - это к делу не пришьешь, конечно же
Когда подписывала отказ (в поликлинике), сыну было 4 года. Тогда мне врач, у которого наблюдался сын, советовал повременить. Я подписала отказ до момента окончания школы. На данный момент проблемы все еще есть, но в меньшей степени, чем когда он был маленьким.
Об этом и речь. Когда есть реальные причины, нет никакой сложности принести подтверждающие документы в учреждения. И вопрос снят. А когда причина «врач посоветовал повременить» - это к делу не пришьешь, конечно же
причем эти документы канают только при нормальной эпидситуации (согласно как раз тем законам, которых нет)
блин, их уже два сколько еще надо?
мне кажется читают через шоры пишешь: это смертельно опасно. по закону вы обязаны прививаться. читают: прививки зло, яжеродитель и я сам решаю отвалите
А когда причина «врач посоветовал повременить» - это к делу не пришьешь, конечно же
я замечу другое: когда врач советует (неофициально) повременить, все сразу слушают без возражений. а вот если врач согласно закона предлагает уколоть, то все сразу требуют расписок и гарантий.
особисто я вважаю, що суперечки значно згаснуть після впровадження страхової медицини. Коли страхова прорахує ризики, а вони це роблять добре, і виставить рахунки - бажаючих відмовитись від вакцинації сильно зменшиться.
Впрочем, достаточно было бы выполнять действующие законы и непривитых не принимать в детские учреждения.
Не поможет, пока подонки продают идиотам поддельные справки о фиктивной вакцинации и медотводах. Выход один - загнать всех в единую базу данных, но то когда еще сбудется...
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
особисто я вважаю, що суперечки значно згаснуть після впровадження страхової медицини. Коли страхова прорахує ризики, а вони це роблять добре, і виставить рахунки - бажаючих відмовитись від вакцинації сильно зменшиться.
Впрочем, достаточно было бы выполнять действующие законы и непривитых не принимать в детские учреждения.
Не поможет, пока подонки продают идиотам поддельные справки о фиктивной вакцинации и медотводах
Где такое?
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
говорю же меня лично укололи в 1999 просроченной вакциной в Кировограде
ну, таки сейчас 2018, что-то меняется
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
говорю же меня лично укололи в 1999 просроченной вакциной в Кировограде
Чем докажешь?
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
Смешно, когда люди, которые не делают, что положено (не вакцинируются), требуют у других делать, что положено
...
Впрочем, достаточно было бы выполнять действующие законы и непривитых не принимать в детские учреждения.
Не поможет, пока подонки продают идиотам поддельные справки о фиктивной вакцинации и медотводах
Где такое?
"Медичні довідки київ купити дешево"
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
говорю же меня лично укололи в 1999 просроченной вакциной в Кировограде
Чем докажешь?
поверь на слово-)
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
Смешно, когда люди, которые не делают, что положено (не вакцинируются), требуют у других делать, что положено
это ты сам придумала?-) в экстазе так сказать-)
что значит цифры возле записи о вакцинации? типа дата, название и 124 или С-156 и тп
что значит цифры возле записи о вакцинации? типа дата, название и 124 или С-156 и тп
Номер партии
акдс через сколько рв?
...
Не поможет, пока подонки продают идиотам поддельные справки о фиктивной вакцинации и медотводах
Где такое?
"Медичні довідки київ купити дешево"
не нашел, больничные, для бассейна и водителей есть, а о фиктивной вакцинации и медотводы не нашел. Еще попытки подтвердить слова будут?
нужно просто заниматься тем чем положено и не дискридитировать министерство некачественными товараами и не делать все ради статистики, разьяснительная компания, качественные препараты и по графику, а не когда кипишь и всей толпой
говорю же меня лично укололи в 1999 просроченной вакциной в Кировограде
Чем докажешь?
поверь на слово-)
"На слово" я давно не верю, так что..
...
Чем докажешь?
поверь на слово-)
"На слово" я давно не верю, так что..
я не буду настаивать или убеждать-)
не нашел, больничные, для бассейна и водителей есть, а о фиктивной вакцинации и медотводы не нашел.
Если ты про взрослого - то каждые десять лет. По нашему графику обязательно только АДСм. И бесплатно, соответственно. Если хочется и с коклюшным компонентом - то в частную клинику, вакцина Бустрикс.
не нашел, больничные, для бассейна и водителей есть, а о фиктивной вакцинации и медотводы не нашел.
финал истории так и остался не известен, но в том что покупали и продавали некоторые таки признались
акдс через сколько рв?
Если ты про взрослого - то каждые десять лет. По нашему графику обязательно только АДСм. И бесплатно, соответственно. Если хочется и с коклюшным компонентом - то в частную клинику, вакцина Бустрикс.
Какой коклюш для взрослого? Уж если прививатся, то не загонятся в крайности; он опасен в первый год жизни. В более старшем возрасте, прививка от него и нафиг не нужна.
Дело в том что врачи когда спрашиваешь, вероятно ли ухудшение его состояния после прививки, (или гарантируют ли они что хуже не будет) - стыдливо отводят глаза, и говорят сделайте медотвод. Естественно только устно...
от ви самі собі відповіли
это генетическая "поломка",
Есть разные теории, из того что я знаю единой причины нет. У кого то улучшение состояния при изменении диеты даже - у когото нет.. Т.е. да - мозг не правильно работает, допустим есть повреждения не видные при современных исследлваниях - причина поврждений? Да в части случаев генетика думаю..
Як лікар може вам щось гарантувати, у вашому випадку, якщо про ця проблема достовірно не вивчена? Можливо, зміни імунного фону якимось чином при певних формах аутизму будуть мати якісь наслідки. Можливо негативні, можливо позитивні. Можливо не будуть. Але ж вам, абсолютно справедливо, хочеться знати наслідки. Тому конкретики навряд чи дочекаєтесь (і, доречі, мабуть з лікарями вам таки везе, раз чесно признались - що не знають).
Какой коклюш для взрослого? Уж если прививатся, то не загонятся в крайности; он опасен в первый год жизни. В более старшем возрасте, прививка от него и нафиг не нужна.
то есть не страшно, что взрослый с коклюшем проедет в лифте и младенец из этого подъезда возможно умрет, потому что кому то здесь очень весело, да?
Какой коклюш для взрослого? Уж если прививатся, то не загонятся в крайности; он опасен в первый год жизни. В более старшем возрасте, прививка от него и нафиг не нужна.
то есть не страшно, что взрослый с коклюшем проедет в лифте и младенец из этого подъезда возможно умрет, потому что кому то здесь очень весело, да?
Нет не страшно. Коклюшем можно заразится исключительно при тесном контакте больного и ребёнка. Т.е. взрослый с коклюшем должен покашлять прямо в лицо ребенка; дальше чем на 1.5-2метра он не распостраняется, и только воздушно капельным.
Т.е. взрослый с коклюшем должен покашлять прямо в лицо ребенка; дальше чем на 1.5-2метра он не распостраняется, и только воздушно капельным.
Зазвичай вважається, що якщо особи, що оточують дитину (батьки, члени родини, няні, дідусі/бабусі) пройшли всі щеплення по календарю, то можна додатково їм не робити. Але в США під час спалахів рекомендують дорослим, що не мали щеплення або не знають точно що їх робили, або тим, хто робив щеплення більше ніж 5-10 років тому востаннє, вакцинуватися повторно.
Какой коклюш для взрослого? Уж если прививатся, то не загонятся в крайности; он опасен в первый год жизни. В более старшем возрасте, прививка от него и нафиг не нужна.
то есть не страшно, что взрослый с коклюшем проедет в лифте и младенец из этого подъезда возможно умрет, потому что кому то здесь очень весело, да?
Нет не страшно. Коклюшем можно заразится исключительно при тесном контакте больного и ребёнка. Т.е. взрослый с коклюшем должен покашлять прямо в лицо ребенка; дальше чем на 1.5-2метра он не распостраняется, и только воздушно капельным.
Коклюш хоть и не опасен для взрослых, но протекает всё равно ужасно, месяц с жуткими приступами кашля не очень весело. А если неправильно лечить, то можно схлопотать осложнения. И для беременных коклюш очень опасен.
Сегодня сделала ревакцинацию от дифтерии и столбняка индийской вакциной АДСМ. В районной поликлинике, бесплатно. Записалась в электронную очередь на 9 утра. Минут 15 провела у терапевта, пока мне заводили карточку и делали осмотр, минут 15 в манипуляционном кабинете, пока заполняли всякие формы и делали прививку. И вуаля! Прям медицина с человеческим лицом, не побоюсь этого слова Это на Рижской 1, если что.
Сегодня сделала ревакцинацию от дифтерии и столбняка индийской вакциной АДСМ.
подскажи плиз, у тебя была детская карта и ты знала что нужно только одну, или анализ делала чтобы выяснить?
Наверное на меня сейчас посыпятся камни... Но ситуация.. Ребенок до года развивается нормально, есть все обследования неврологов. Все хорошо - никто ничего не видит.. По сроку (плюс-минус) привились - начали замечать изменения в поведении ребенка.. И т.д. и т.п. Я понимаю что нет доказанносй связи - как и нет доказательства ее отсутвия (собственно отсутсвие чайника Рассела недоказуемо ) - но я отец ребенка с аутизмом (причем не Аспергейер а потяжелее отклонения).. Я много читал, про это все - но я не смог себя убедить что прививка не связана с тем что произошло.. Я мозгом вроде бы и понимаю что нет - не связанно это.. Но заставить себя повторно вакцинировать ребенка не могу.. Я понимаю что для общества в целом - вакцинация нужна, но похоже за это приходится платить. Да одному из многих тысяч - но комуто заплатить придется.. Возможно мой ребенок и стал тем кто заплатил.. "Возможно, вероятно, не доказано" - эти слова выглядят смешно, в том числе и для меня - до тех пор пока мы коворим про статистику, абстрактных людей. Я не знаю - как меня можно убедить что не связано, что прививка не усугубила проблемы моего ребенка. Если бы современная медицина смогла вылечить его - наверное проехали бы.. Или если бы мне точно кто то сказал, что произошло с моим ребенком.. Причина - следсвие.. А так звучит отовсюду: "Мы не знаем причину,может то может се - но точно не прививка.." И да я знаю что аутизм до года не диагностируется ..
количество деток с аутическими растройствами как среди привитых так и не среди привитых одинаково. в восьмидесятых была опубликована работа которая попыталась связать прививку от коклюша с аутизмом, но в конечном итоге мед журнал выложил опровержение, так как последующие специализированые исследования связи не нашли.
Вообще смотрю я тут на вас и думаю, что с таким количеством не привитых, вопрос времени серьезные эпидемии. Коллективный иммунитет никакой. В наших краях ты можешь не прививать, но ты не попадешь в детское заведение без прививок, тебе нужен медотвод только(попробуйте купить справку в сша, хаха). Потому что они тут накололись с бешеными мамашами и получили эпидемию коклюша в которой полягло куча детей решивших что от прививок бывает аутизм родителей. Семь лет тому когда я услышала что в сша есть такой таракан я улыбнулась, вспомнив что в украине мамаши боятся того что на их детях проводят испытания страшные мед корпорации.
В любом варианте, африканские мамашки уверены что от прививок в детей вселяются дьяволы и предпочитают не колоть им вакцины, правда, они в племенах не умеют считать и совершенно не могут назвать точной цифры родившихся и умерших собственных детей. Ну умер и умер.
У меня все трое привиты, двое прививалось в Украине и не жужжат. Третий в штатах большим количеством прививок и тут не делают бцж, зато делают гепатит В и ветрянку(о, в украине мамаши любят заражать своих детей ветрянкой, я от нее чуть не умерла в возрасте 9 мес). Я не встречала живьем ни одной детки с теми ужасами про которых пишут интернеты, хотя понимаю, что реакция на сам укол может быть.
Да, кстати, в штатах детям не колят антибиотики. Потому что кроме вакцин не колят ничего. Сам укол считается опасной процедурой в принципе. Если дите может есть лекарство дается через рот, если не может есть - вена в больничке. Но украинские мамашки колят своих детей довольно часто насколько я помню, сами и без рецепта, считая что так они берегут желудок. И както у меня в голове оно все не складывается в единую картину.
Т.е. взрослый с коклюшем должен покашлять прямо в лицо ребенка; дальше чем на 1.5-2метра он не распостраняется, и только воздушно капельным.
Зазвичай вважається, що якщо особи, що оточують дитину (батьки, члени родини, няні, дідусі/бабусі) пройшли всі щеплення по календарю, то можна додатково їм не робити. Але в США під час спалахів рекомендують дорослим, що не мали щеплення або не знають точно що їх робили, або тим, хто робив щеплення більше ніж 5-10 років тому востаннє, вакцинуватися повторно.
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
Если примут закон об обязательности прививок
блин, их уже два сколько еще надо?
в калифорнии уголовная ответственность за отказ от прививок. типа нанесение вреда ребенку. задолбали врачей уверовавшие в заговор.
Т.е. взрослый с коклюшем должен покашлять прямо в лицо ребенка; дальше чем на 1.5-2метра он не распостраняется, и только воздушно капельным.
Зазвичай вважається, що якщо особи, що оточують дитину (батьки, члени родини, няні, дідусі/бабусі) пройшли всі щеплення по календарю, то можна додатково їм не робити. Але в США під час спалахів рекомендують дорослим, що не мали щеплення або не знають точно що їх робили, або тим, хто робив щеплення більше ніж 5-10 років тому востаннє, вакцинуватися повторно.
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
Украина по покрытию вакцинацией от коклюша находится в очень интересной компании стран
Сегодня сделала ревакцинацию от дифтерии и столбняка индийской вакциной АДСМ.
подскажи плиз, у тебя была детская карта и ты знала что нужно только одну, или анализ делала чтобы выяснить?
Меня спросили, когда была последняя вакцинация. Я сказала, что предположительно в школе Детской карты нет, и сведения крайне неточные. Мне посоветовали прийти ещё через месяц и через пол-года на вакцинацию.
Меня спросили, когда была последняя вакцинация. Я сказала, что предположительно в школе Детской карты нет, и сведения крайне неточные. Мне посоветовали прийти ещё через месяц и через пол-года на вакцинацию.
я вот не очень понимаю как это читать?
эти варианты для ревакцинации взрослых, которых вакцинировали в детстве если в детстве не было прививок нужно три АДСм с перерывом не меньше месяца, месяца, шести месяцев.
вообще не было или не все?
Ну вот да. И рано или поздно накроет теми же граблями. Почему люди читают всякий бред вместо чтения с тем же усердием чего-то более адекватного? Хотя тут скорее уже из области религиозных вопросов..
Если примут закон об обязательности прививок
блин, их уже два сколько еще надо?
в калифорнии уголовная ответственность за отказ от прививок. типа нанесение вреда ребенку. задолбали врачей уверовавшие в заговор.
Стаття 166. Злісне невиконання обов'язків по догляду за дитиною або за особою, щодо якої встановлена опіка чи піклування
Злісне невиконання батьками, опікунами чи піклувальниками встановлених законом обов'язків по догляду за дитиною або за особою, щодо якої встановлена опіка чи піклування, що спричинило тяжкі наслідки, -
карається обмеженням волі на строк від двох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
...
блин, их уже два сколько еще надо?
в калифорнии уголовная ответственность за отказ от прививок. типа нанесение вреда ребенку. задолбали врачей уверовавшие в заговор.
Стаття 166. Злісне невиконання обов'язків по догляду за дитиною або за особою, щодо якої встановлена опіка чи піклування
Злісне невиконання батьками, опікунами чи піклувальниками встановлених законом обов'язків по догляду за дитиною або за особою, щодо якої встановлена опіка чи піклування, що спричинило тяжкі наслідки, -
карається обмеженням волі на строк від двох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
ога, ну норм. мне споры про не прививать напоминают одного вьюношу который на полном серьезе утверждал, что если двое спят, но не хотят детей, то их не будет и предохраняться не нужно. И этому вьюноше было больше 20 и он был весьма образован
акдс через сколько рв?
Если ты про взрослого - то каждые десять лет. По нашему графику обязательно только АДСм. И бесплатно, соответственно. Если хочется и с коклюшным компонентом - то в частную клинику, вакцина Бустрикс.
Какой коклюш для взрослого? Уж если прививатся, то не загонятся в крайности; он опасен в первый год жизни. В более старшем возрасте, прививка от него и нафиг не нужна.
ты можешь не делать, я например тоже не делал
но беременным или планирующим, и членам их семей, это очень рекомендовано американским CDC,погугли cocooning strategy, и даже у нас в свежих рекомендациях для беременных есть привиться Бустриксом после 27 недели, чтоб защитить будущего ребенка
ну и коклюш у взрослых тоже веселая штука, не у всех он в стертой форме с легким покашливанием, многие имеют полноценные 100 дней кашля до рвоты по несколько раз в сутки, включая ночь
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
коклюш и в Украине и в США прививают в 2, 4, 6 и 18 ( в США в 15) месяцев
гепатит Б в Украине сейчас тоже входит в календарь
вообще не было или не все?
если были не все, нужно сделать недостающие если были все, ревакцинация раз в десть лет
Меня спросили, когда была последняя вакцинация. Я сказала, что предположительно в школе Детской карты нет, и сведения крайне неточные. Мне посоветовали прийти ещё через месяц и через пол-года на вакцинацию.
если не знаешь о детских прививках, логичное пожелание
хотя и немного вразрез с инструкцией к АДСм, которая оговаривает, что бустер дается не чаще чем раз год, а так раз в десять лет
тем не менее наш приказ по календарю вакцинации говорит, что если история неизвестна, нужно делать первичную серию из трех прививок, американцы также глаголют
ну и коклюш у взрослых тоже веселая штука, не у всех он в стертой форме с легким покашливанием, многие имеют полноценные 100 дней кашля до рвоты по несколько раз в сутки, включая ночь
А ще ребра болять шо капець
Украина по покрытию вакцинацией от коклюша находится в очень интересной компании стран
по більшості вакцин ми на таких графіках, на рівні країн Африки а то й гірше, і ціну за це платить життями та каліцтвами.
Т.е. взрослый с коклюшем должен покашлять прямо в лицо ребенка; дальше чем на 1.5-2метра он не распостраняется, и только воздушно капельным.
Зазвичай вважається, що якщо особи, що оточують дитину (батьки, члени родини, няні, дідусі/бабусі) пройшли всі щеплення по календарю, то можна додатково їм не робити. Але в США під час спалахів рекомендують дорослим, що не мали щеплення або не знають точно що їх робили, або тим, хто робив щеплення більше ніж 5-10 років тому востаннє, вакцинуватися повторно.
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
Коклюш прививают в 2 месяца, хоть календарь почитайте
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
коклюш и в Украине и в США прививают в 2, 4, 6 и 18 ( в США в 15) месяцев
гепатит Б в Украине сейчас тоже входит в календарь
вероятно до 6 мес нет нужного имунитета
...
Зазвичай вважається, що якщо особи, що оточують дитину (батьки, члени родини, няні, дідусі/бабусі) пройшли всі щеплення по календарю, то можна додатково їм не робити. Але в США під час спалахів рекомендують дорослим, що не мали щеплення або не знають точно що їх робили, або тим, хто робив щеплення більше ніж 5-10 років тому востаннє, вакцинуватися повторно.
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
Коклюш прививают в 2 месяца, хоть календарь почитайте
возможно оно не работает как нужно потому такая рекомендация
когда рождается детка, рекомендуют повторить коклюш всем членам семьи, потому что коклюш прививают только в 6 месяцев, и для того что б дома внезапно ктото не заболел рекомендуют такую профилактику.
коклюш и в Украине и в США прививают в 2, 4, 6 и 18 ( в США в 15) месяцев
гепатит Б в Украине сейчас тоже входит в календарь
вероятно до 6 мес нет нужного имунитета
именно так
вакцинация маленьких детей может иметь проблему из-за того, что в крови циркулируют антитела мамы, которые могут негативно влиять на имунный ответ на вакцину, кроме того, для нормального ответа нужна серия прививок, а не одна-два, ну и более того, всегда есть вероятность, заболеть даже привитому, поэтому стараются ограждать от потенциальных носителей
...
коклюш и в Украине и в США прививают в 2, 4, 6 и 18 ( в США в 15) месяцев
гепатит Б в Украине сейчас тоже входит в календарь
вероятно до 6 мес нет нужного имунитета
именно так
вакцинация маленьких детей может иметь проблему из-за того, что в крови циркулируют антитела мамы, которые могут негативно влиять на имунный ответ на вакцину, кроме того, для нормального ответа нужна серия прививок, а не одна-два, ну и более того, всегда есть вероятность, заболеть даже привитому, поэтому стараются ограждать от потенциальных носителей
в любом варианте, в нашем штате в школу не пойти непривитым, если сомнения попросят тест.
гепатит Б в Украине сейчас тоже входит в календарь
вероятно до 6 мес нет нужного имунитета
до речі так, по календарю США, 2, 4 та 6 місяців іде та папс/тапс чи як вона там називається, виходить те що в 2 місяці починають вакцинацію то одне, але це тільки початок вакцинації, у будь-якому разі, підстав не довіряти висновкам чи порадам ЦКЗ зазвичай немає, якщо їх не слухати то кого, газету Бабусин подорожник?
Всі хто робив щеплення дітям від кору виконували такі інструкції? Чи принаймні лікар озвучив що потрібно зробити перед щепленням?
Підготовка до щеплення Просто так, в будь-який день прийти і зробити щеплення не можна. В першу чергу, потрібно відвідати свого лікуючого лікаря, який проведе огляд і підготує направлення для здачі аналізів. Це потрібно для того, щоб виявити можливі захворювання в організмі. Адже якщо імунітет знижений, то реакція на введення хоч і ослабленого, але вірусу, може бути непередбачуваною. Тому на момент вакцинації пацієнт повинен бути абсолютно здоровим.
У будь-якої специфічної підготовки діти зазвичай не потребують. Винятком є ​​малюки, схильні до алергічних реакцій. У цьому випадку, перед імунізацією призначається курс десенсибилизирующих препаратів - Кларитин, тавегіл.
Протипоказання Протипоказання можуть бути тимчасовими або постійними. До перших відносяться такі стани організму, які можна ліквідувати за допомогою препаратів або фізіотерапевтичних процедур:
алергічні прояви; гостре захворювання; рецидив хронічної хвороби; ВІЛ. Бувають також випадки, коли вакцинація категорично протипоказана, і ніякі медикаменти не здатні цього змінити:
важкі алергічні реакції на неоміцин або білок яєць (складові щеплення); імунодефіцит (первинний або вторинний); вагітність; злоякісні утворення в організмі або хвороби крові; важкі ускладнення після попередніх введень вакцини.
Всі хто робив щеплення дітям від кору виконували такі інструкції? Чи принаймні лікар озвучив що потрібно зробити перед щепленням?
на вагітність не перевіряли, але в цілому так, лікар озвучував і в межах розумного робили. В межах розумного, мається на увазі, що можна зробити, наприклад рекорд найменшої мами це народила дівчинка, якій було 5 років, статевого дозрівання у необхідній для запліднення мірі вона досягла у 4 років, таким чином є реальна ймовірність для дівчаток 4 роки та більше завагітніти, так от, всім робити аналіз на вагітність? Ситуація з онкологією трохи інша, ймовірності там на багато порядків більші, але спеціально для вакцинації не продіагностуєш, якщо не знаєш звідки шукати, тому тут так, відомо людині про такі стани - ок, невідомо, ну так і буде.
на вагітність не перевіряли,
В межах розумного, мається на увазі, що можна зробити, наприклад рекорд найменшої мами це народила дівчинка, якій було 5 років, статевого дозрівання у необхідній для запліднення мірі вона досягла у 4 років, таким чином є реальна ймовірність для дівчаток 4 роки та більше завагітніти, так от, всім робити аналіз на вагітність? Ситуація з онкологією трохи інша, ймовірності там на багато порядків більші, але спеціально для вакцинації не продіагностуєш, якщо не знаєш звідки шукати, тому тут так, відомо людині про такі стани - ок, невідомо, ну так і буде.
Петросян?
Розумна людина має розуміти що текст наведено цілком як він написаний в рекомендаціях які стосуються не лише дітей.
але в цілому так, лікар озвучував і в межах розумного робили.
По суті: який саме аналіз був зданий перед щепленням?
По суті: який саме аналіз був зданий перед щепленням?
Я щоразу роблю загальний аналіз сечі та крові дітям. І огляд педіатра. Ну звісно не веду хворих дітей на щеплення. Щонайменше місяць як здорові.
Сегодня какая-то иностранка с хфамилией Супрун, кричала с трибуны в раде на непонятном языке, шо украинцев нужно карать за непривитость План Далеса в действии.
Сегодня какая-то иностранка с хфамилией Супрун, кричала с трибуны в раде на непонятном языке, шо украинцев нужно карать за непривитость План Далеса в действии.
Готовься.
Сегодня какая-то иностранка с хфамилией Супрун, кричала с трибуны в раде на непонятном языке, шо украинцев нужно карать за непривитость План Далеса в действии.
О. Ты еще тут? Кстати, тут в одной из тем спрашивали, есть ли толк в наших прививкосрачах. Отвечу. Если раньше я совершенно спокойно к этому относилась, то сейчас утвердилась в своей гражданской позиции на 100%. И в большей мере благодаря этим темам и прочитанному. В том числе и мракобесию.
...утвердилась в своей гражданской позиции на 100%. И в большей мере благодаря этим темам и прочитанному. В том числе и мракобесию.
Это же ж прекрасно Теперь-то ты наверняка сможешь внятно объяснить причину вспышек кори и других страшнющих болезней в периоды почти 100% охвата населения прививками. Да?
...утвердилась в своей гражданской позиции на 100%. И в большей мере благодаря этим темам и прочитанному. В том числе и мракобесию.
Это же ж прекрасно Теперь-то ты наверняка сможешь внятно объяснить причину вспышек кори и других страшнющих болезней в периоды почти 100% охвата населения прививками. Да?
Несомненно. Но с одним условием. Я всегда коррелирую необходимость объяснять если надо объяснять. If you know what I mean
Я щоразу роблю загальний аналіз сечі та крові дітям. І огляд педіатра. Ну звісно не веду хворих дітей на щеплення. Щонайменше місяць як здорові.
Як ці аналізи співвідносяться із аналізом на реакцію на компоненти щеплення?
А потім пару тижнів карантину вдома чи відразу в садочок (школу)?
І чи інформуєте адміністрацію дитячого закладу що дитині було зроблено щеплення?
Мені дійсно цікаво. Оскільки я ще не зустрічав щоб педіатр оголосив можливі наслідки від щеплення і що потрібно зробити перед щепленням, а не налякав що буде якщо його не зробити.
Давай без давай условий ) просто объясни, пожалуйста )
Як ці аналізи співвідносяться із аналізом на реакцію на компоненти щеплення?
А зачем?! Об этом же из телика не вещают ) Главное успокоить себя наличием прививки, из телика напугали же ) Это работает точно так же, как реклама зубной пасты с угрозой кариеса или угроза страшного суда для непокаявшихся, схема давно отработана и как видим действенна )
...утвердилась в своей гражданской позиции на 100%. И в большей мере благодаря этим темам и прочитанному. В том числе и мракобесию.
Это же ж прекрасно Теперь-то ты наверняка сможешь внятно объяснить причину вспышек кори и других страшнющих болезней в периоды почти 100% охвата населения прививками. Да?
Одне слово "Віспа" і як її не стало.
Розумна людина має розуміти що текст наведено цілком як він написаний в рекомендаціях які стосуються не лише дітей.
Розумній людині не потрібно пояснювати очевидні речі, тим більше коротку і лаконічну відповідь по суті було надано спочатку.
Щодо аналізу сечі та реакції на компонент, ці речі пов'язані безпосередньо. Чергова невакцинована дитина померла від корі, чому про це не побалакати, думаю у антивакцинаторів навіть у такому випадку як з гуся вода, спочатку вони не прививають, бо "і привиті хворіють", потім через їх дітей помирають інші діти, потім помирають і діти, вони хоч вбиті горем але все одно "ну були б привиті, все одно привиті хворіють", хоч кіл на голові теши. Для чого поліція, все одно злочинність є. Для чого пожежники, все одно від пожеж гинуть, для чого звертатися до лікарів, якщо у лікарнях помирають.
Одне слово "Віспа" і як її не стало.
Благодаря всеобщей вакцинации человечества оспу удалось полностью уничтожить, о чем ВОЗ торжественно объявила в 1980 г.
1. Прививки от оспы есть в календаре профилактических прививок? Когда зафиксирован последний случай в Украине? 2. Откуда вспышки кори при 95%-98% охвате прививками?
Умерший ребенок был непривит по отказу или по медотводу? Почему болеют везде, а умирают только на Одесщине? Ничего не смущает?
Откуда вспышки кори при 95%-98% охвате прививками?
Джерело таких цифр в студію, у нас катастрофічні показники по охопленню щепленнями. Катастрофічно низькі.
Умерший ребенок был непривит по отказу или по медотводу? Почему болеют везде, а умирают только на Одесщине? Ничего не смущает?
Цієї інформації не повідомляли, але у більшості випадків, "медотвод" це ще та тема для дискусії. Щодо того, що хворіють всюди, а помирають тільки на Одещині, можу вам розкрити професійну таємницю, помирають зазвичай більше ніж в офіційній статистиці по прозаїчній причині. Приведу приклад, в умовному місті Абунарбах, поліція заявила про те що зафіксовано 10 крадіжок, 2 вбивства, 1 згвалтування за останній рік. Питання до вас, як ви думаєте, ця статистика точно така? Чи про всі крадіжки повідомляють поліцію? Ні. 2 вбивства це всі вбивства? Ні в жодному разі, подивіться статистику безвісті зниклих, частина з них це підсніжники які десь лежать і чекають свого часу, про згвалтування теж далеко не про всі повідомляють із зрозумілих причин. Точно так працює статистика МОЗ, навіть по самому кору є окремі графи у статистиці ВООЗ, випадків на кір, і випадків на кір, підтверджених лабораторно. Тому ваше твердження "помирають лише на Одещині" воно невірне, у Києві спалах кору будь-здоров, у регіонах теж, нехай всі видужають, а тоді ми поговоримо. Об'єктивності заради скажу, що і ускладнення після щеплень теж відслідкувати важко, якщо говорити про точні цифри. Але Одеса в епіцентрі не просто так, якщо ви поцікавитесь у гугля як кір почувається на Одещині, ви дізнаєтесь, що спалах почався у прикордонних районах і поширився далі ланцюговою реакцією, на кордоні з Румунією, у Румунії дуже жахливі показники захворюваності на кір через ряд причин, одна з яких населення ромської національності, яке як і деякі форумчани борються із фарммафією, як наслідок, це мігруючі носії інфекції, тому спалах в Одесі це сусідство з Румунією, як то кажуть, від наших антивакцинаторів отримайте подарунок вашим антивакцинаторам.
... очевидні речі ...
... ці речі пов'язані безпосередньо.
не вистачає "згідно чинного законодавства" і щось про космічні кораблі.
Чергова невакцинована дитина померла від корі, чому про це не побалакати
Було б все добре із щепленнями, то непотрібно було б про це говорити. А чому Ви не розглядаєте варіант що щеплена дитина заразила нещеплену? Ми ж намагаємось якось більш менш об'єктивно розглядати ситуацію, а не однобоко.
, думаю у антивакцинаторів навіть у такому випадку як з гуся вода, спочатку вони не прививають, бо "і привиті хворіють", потім через їх дітей помирають інші діти, потім помирають і діти, вони хоч вбиті горем але все одно "ну були б привиті, все одно привиті хворіють", хоч кіл на голові теши. Для чого поліція, все одно злочинність є. Для чого пожежники, все одно від пожеж гинуть, для чого звертатися до лікарів, якщо у лікарнях помирають.
Додамо: заборонити авто, бо від ДТП гинуть; продавати горілку - бо від неї стільки біди, цигарки і т.д. Це ж демагогія, яка не вносить конструктив.
очевидні речі, тим більше коротку і лаконічну відповідь по суті було надано спочатку.
Коротку і лаконічну відповідь отримали мої друзі від лікаря "Вам нельзя было делать прививки". 4 роки дитя було із катеторами і трубочками.
Не на пустому місці ж виникає недовіра до щеплень. (Звичайно є "індивіди", але, на мою думку, відсоток дуже малий)
P.S. Реакція "прививочників" нагадує реакцію собачників на прохання пристебнути собачку на ланцюжок.
Про цифры читайте выше в теме, я дал ссылку на статью со всеми ссылками на статистику. По второй части Вашего поста - давайте без воды и теоретизирования, сухие объективные факты, пожалуйста.
у Києві спалах кору будь-здоров
"У Київській міській державній адміністрації наголосили, що епідемії кору у столиці немає, тому карантин у школах не запроваджується, однак у 53 колективах введено обмежувальні заходи. Про це під час брифінгу розповів директор Департаменту охорони здоров'я начальник Головного управління Держпродспоживслужби в м. Києві Олег Рубан, повідомляє кореспондент Укрінформу."
Коротку і лаконічну відповідь отримали мої друзі від лікаря "Вам нельзя было делать прививки". 4 роки дитя було із катеторами і трубочками.
Не на пустому місці ж виникає недовіра до щеплень. (Звичайно є "індивіди", але, на мою думку, відсоток дуже малий)
P.S. Реакція "прививочників" нагадує реакцію собачників на прохання пристебнути собачку на ланцюжок.
знав би де впав би, соломку підложив би. Одні лікарі сказали, можна робити, інші сказали, вам не можна було робити, треті лікарі сказали б третє, четверті четверте, кому вірити? Це життя, у медицині нема нічого на 100%, там одні ймовірності, треба чистити зуби, а у 1 з 10 000 від зубної пасти анафілактичний шок і в могилу, приклад із реального життя на жаль. Задньою думкою всі багаті, коли дізнаються пост фактум.
Аргумент надзвичайно сильний. Корупція пронизала суспільство наскрізь, але ж не на пустому місці вона виникла, не просто так же. А якщо не на пустому, то який висновок можна зробити, що може корупція це не погано? Вона ж не на пустому місці виникла. Чи який висновок слідує з того, що не пустому місці люди бояться брати на себе відповідальність? Я вже вище писав, антивакцинаторство у своїй основі має страх. Це якби людині дали право вирішувати ампутувати їй кінцівку чи ні у випадку складної травми. А людина йшла в гугль і дивилась статистику лікарських помилок, розповіді про подорожник, про те скільки хірурги заробляють на ампутаціях і тд. Зрозуміло ж як божий день, яке людина прийме рішення, раптом само пройде. Так і щеплення. Ризикувати треба зараз, а вигода може наступити у майбутньому і то не факт що відчується. При недовірі до лікарів/держави і маємо результат.
Про цифры читайте выше в теме, я дал ссылку на статью со всеми ссылками на статистику. По второй части Вашего поста - давайте без воды и теоретизирования, сухие объективные факты, пожалуйста.
давайте встановимо чергування, ви перші назвали цифру і не повідомили джерело, звідки ви взяли цифру, що в Україні рівень вакцинації 98%? Наведіть сухий та об'єктивний факт на підтвердження вашим словам, або зізнайтесь у тому, що цей факт вигаданий. А я у знак вдячності, не пошкодую 10 секунд часу на гугль і знайду вам фактичні дані по моїм словам, хоча мені здається знайти їх може будь-хто і за менший час.
"У Київській міській державній адміністрації наголосили, що епідемії кору у столиці немає, тому карантин у школах не запроваджується, однак у 53 колективах введено обмежувальні заходи. Про це під час брифінгу розповів директор Департаменту охорони здоров'я начальник Головного управління Держпродспоживслужби в м. Києві Олег Рубан, повідомляє кореспондент Укрінформу."
Це до чого? Епідемії немає, спалах є. Спалах це цікавий термін, наприклад нещодавно писали про спалах однієї хвороби в Азії, де 500 чоловік померли, а бог зна скільки тисяч захворіли. Не епідемія. Спалах.
Цитата з сайту МОЗ: МОЗ підтримує запобіжні заходи проти кору у Києві 11 січня 2018 7916 Спалах кору в Україні триває, і МОЗ продовжує посилені заходи з вакцинації проти цього небезпечного захворювання, щоби запобігти епідемії. Міністерство підтримує запровадження Київською міською державною адміністрацією запобіжних заходів у столиці. п.с.багато хто в курсі, але для тих хто ні, нагадую, визнання статусу епідемії це політичне рішення, статус епідемії не надається автоматично після досягнення якогось конкретного показника, чиновники усіх рангів спочатку крутять статистику у той чи інший бік, і потім приймають рішення, тому що від визнання епідемії, чи то кір, чи то грип, залежить дуже багато чого, режим роботи шкіл, закладів, фінансування заходів і тд, це дуже громіздке питання, звичайно, є крайні показники після чого це вже буде зроблено, але коридор в межах якого можна "гратися" спалах чи епідемія, достатньо широкий.
знав би де впав би, соломку підложив би. Одні лікарі сказали, можна робити, інші сказали, вам не можна було робити, треті лікарі сказали б третє, четверті четверте, кому вірити? Це життя, у медицині нема нічого на 100%, там одні ймовірності
Перші просто "вкололи". Далі вже наслідки рішення перших. Які ймовірності, коли це можна було продіагностувати аналізом до щеплення.
Аргумент надзвичайно сильний. Корупція пронизала суспільство наскрізь, але ж не на пустому місці вона виникла, не просто так же. А якщо не на пустому, то який висновок можна зробити, що може корупція це не погано? Вона ж не на пустому місці виникла. Чи який висновок слідує з того, що не пустому місці люди бояться брати на себе відповідальність? Я вже вище писав, антивакцинаторство у своїй основі має страх. Це якби людині дали право вирішувати ампутувати їй кінцівку чи ні у випадку складної травми. А людина йшла в гугль і дивилась статистику лікарських помилок, розповіді про подорожник, про те скільки хірурги заробляють на ампутаціях і тд. Зрозуміло ж як божий день, яке людина прийме рішення, раптом само пройде. Так і щеплення. Ризикувати треба зараз, а вигода може наступити у майбутньому і то не факт що відчується.
Ні не так. Тепле і м'яке це таки різні речі.
Про ризик: Старші ходять в садочок/вуз, ну і я також виходжу з квартири. Меншому 11 місяців, до 12 місяців щеплення не роблять. Скажіть, будь-ласка, яке б Ви прийняли рішення про щеплення меншої дитини в поточній ситуації?
Я вже вище писав, антивакцинаторство у своїй основі має страх. При недовірі до лікарів/держави і маємо результат.
Про що, власне, і йде мова.
Перші просто "вкололи". Далі вже наслідки рішення перших. Які ймовірності, коли це можна було продіагностувати аналізом до щеплення.
Медичні помилки не такі легкі і однозначні у ідентифікації, як може здатися на перший погляд, тут як механіки і авто, коли деякі починають хаяти "да хто вам так зробив, от неуч". У мене немає підстав не вірити вашим словам, але чи можна було щось продіагностувати чи ні, треба читати історію хвороби, аналізувати анамнез, обставини, документи. Але заперечувати нічого не буду, щоб стверджувати чи щось заперечувати треба мати підстави у одинаковій мірі.
Ні не так. Тепле і м'яке це таки різні речі.
Мій кіт категорично з вами не згоден. Можуть бути різні, можуть бути одне й те ж.
Про ризик: Старші ходять в садочок/вуз, ну і я також виходжу з квартири. Меншому 11 місяців, до 12 місяців щеплення не роблять. Скажіть, будь-ласка, яке б Ви прийняли рішення про щеплення меншої дитини в поточній ситуації?
Я б прийняв би рішення виходячи із принципів раціональної фармакотерапії та доказової медицини. Якщо ви говорите за кір, то наскільки я чув, з 9-ти місяців можна вакцинувати якщо є достовірна інформація, що дитина контактувала з хворою на кір, особою, але ця доза не "зараховується" у календар, і в рік треба буде все одно робити. Але такі речі має розказувати педіатр, якому ви довіряєте і в якому впевнені. Якщо немає такого фахівця, це окрема тема для розмови. На стороні щеплень здоровий глузд, наука, розвинуті країни, на стороні активакцинаторів африка, роми, страх, нехай і не без підстав. Але скажи мені хто твої союзники, і я скажу, хто ти.
А чому вони мають співвідношуватися з реакцією? Хіба є аналіз на реакцію? Ні. Пару днів вдома. Це не моя робота. Це роблять медпрацівники. А ти питав про наслідки? І що, жодного разу не відповіли?
Давай без давай условий ) просто объясни, пожалуйста )
Овер 50 страниц тебе не помогли. Смысл!? Я всегда иду навстречу тем кто открыт к сотрудничеству. Ты нет.
Давай без давай условий ) просто объясни, пожалуйста )
Овер 50 страниц тебе не помогли. Смысл!? Я всегда иду навстречу тем кто открыт к сотрудничеству. Ты нет.
Так это клиника классика - каждые 20 страниц будет появляться персонаж, который будет требовать "я не читал и теперь быстро объясните всё мне"
Давай без давай условий ) просто объясни, пожалуйста )
Овер 50 страниц тебе не помогли. Смысл!? Я всегда иду навстречу тем кто открыт к сотрудничеству. Ты нет.
Так это клиника классика - каждые 20 страниц будет появляться персонаж, который будет требовать "я не читал и теперь быстро объясните всё мне"
Так этот же читал.
Спалах кору в Україні триває, і МОЗ продовжує посилені заходи з вакцинації проти цього небезпечного захворювання, щоби запобігти епідемії. Міністерство підтримує запровадження Київською міською державною адміністрацією запобіжних заходів у столиці. п.с.багато хто в курсі, але для тих хто ні, нагадую, визнання статусу епідемії це політичне рішення, статус епідемії не надається автоматично після досягнення якогось конкретного показника, чиновники усіх рангів спочатку крутять статистику у той чи інший бік, і потім приймають рішення, тому що від визнання епідемії, чи то кір, чи то грип, залежить дуже багато чого, режим роботи шкіл, закладів, фінансування заходів і тд, це дуже громіздке питання, звичайно, є крайні показники після чого це вже буде зроблено, але коридор в межах якого можна "гратися" спалах чи епідемія, достатньо широкий.
ми живьом прекрасной стране, и все остальньіе страни нам завидуют просто питання до присутнх- а як ви собі уявляєте статус"епідемія"? Хочу вас розчарувати, епідемія -це не тоді, коли багато хворих і діти в школу не ходять. Оголошення епідемії тягне за собою цілий ряд дій - регульованих, доречі, законодавчо, - від закритих шкіл, до закритих аеропортів (в залежності від ситуації). Це дійсно "політичне" рішення, яке тягне за собою значні фінансові затрати для держави. ( Аналогія - АТО. Наче і війна, але не війна.). Тому я сильно сумніваюсь, що колись її оголосять. стосовно журналістики -ну так тут взагалі повна безвідповідальність викликана якраз повною некомпетентністю писак. (ну не може один і той самий журналіст сьогодні розповідати про надої, а завтра -про медицину). Все зводиться до банального "СКАНДАЛИ! ІНТРІГІ!.....ЧЬОРНИЕ ТРАНСПЛАНТОЛОГІ"! Бо відповідальності за свою писанину вони не несуть жодної.
Всі хто робив щеплення дітям від кору виконували такі інструкції? Чи принаймні лікар озвучив що потрібно зробити перед щепленням?
Підготовка до щеплення Просто так, в будь-який день прийти і зробити щеплення не можна. В першу чергу, потрібно відвідати свого лікуючого лікаря, який проведе огляд і підготує направлення для здачі аналізів. Це потрібно для того, щоб виявити можливі захворювання в організмі. Адже якщо імунітет знижений, то реакція на введення хоч і ослабленого, але вірусу, може бути непередбачуваною. Тому на момент вакцинації пацієнт повинен бути абсолютно здоровим.
У будь-якої специфічної підготовки діти зазвичай не потребують. Винятком є ​​малюки, схильні до алергічних реакцій. У цьому випадку, перед імунізацією призначається курс десенсибилизирующих препаратів - Кларитин, тавегіл.
Протипоказання Протипоказання можуть бути тимчасовими або постійними. До перших відносяться такі стани організму, які можна ліквідувати за допомогою препаратів або фізіотерапевтичних процедур:
алергічні прояви; гостре захворювання; рецидив хронічної хвороби; ВІЛ. Бувають також випадки, коли вакцинація категорично протипоказана, і ніякі медикаменти не здатні цього змінити:
важкі алергічні реакції на неоміцин або білок яєць (складові щеплення); імунодефіцит (первинний або вторинний); вагітність; злоякісні утворення в організмі або хвороби крові; важкі ускладнення після попередніх введень вакцини.
Взагалі у КПК дуже мало протипоказань. Більшості дітей потрібен лише огляд педіатра перед вакцинацією. Ніяких аналізів не потрібно. Ніяких антигістамінних ні до, ні після також. Реакції на вакцину не носять алергічного характеру, за виключенням алергії на складові.
Доречі КПК Пріорікс можна щепити і дітей, в яких алергія на білок курячого яйця, тому що Пріорікс не містить білку курячого яйця в кількості, яка може викликати будь-яку реакцію. Ця вакцина виробляється з використанням з білків курячих ембріонів, а не яєць.
Ніяких тиждень-два тижня- місяць щоб був здоровий також не потрібно. Щепити не можна лише під час гострого періоду інфекції, або заготсрення хронічної. Якщо це просто ГРВІ нетяжка, в принципі не протипоказ і температура до 38.5, як не дивно це може багатьом здатися.
...
Овер 50 страниц тебе не помогли. Смысл!? Я всегда иду навстречу тем кто открыт к сотрудничеству. Ты нет.
Так это клиника классика - каждые 20 страниц будет появляться персонаж, который будет требовать "я не читал и теперь быстро объясните всё мне"
Так этот же читал.
Плуг или издеваеццо? Как думаешь??
...
Так это клиника классика - каждые 20 страниц будет появляться персонаж, который будет требовать "я не читал и теперь быстро объясните всё мне"
Так этот же читал.
Плуг или издеваеццо? Как думаешь??
Трололло. Но по убеждениям
стосовно журналістики -ну так тут взагалі повна безвідповідальність викликана якраз повною некомпетентністю писак. (ну не може один і той самий журналіст сьогодні розповідати про надої, а завтра -про медицину). Все зводиться до банального "СКАНДАЛИ! ІНТРІГІ!.....ЧЬОРНИЕ ТРАНСПЛАНТОЛОГІ"! Бо відповідальності за свою писанину вони не несуть жодної.
є таке, з іншого боку, а хто несе відповідальність у нас? Вакцин у пологових будинках немає, в поліклініках немає, ті ж самі сиворотки від ботулізму, всі кругом чесні та справедливі, і з усіх взятки гладки
Плуг или издеваеццо? Как думаешь??
После такой побочки, как у Вас на аве, я точно антипрививочник
Скажу так, посмотри статистику смертности от кори в эвропах и в Одессах, может поймешь, что дело не в прививках, а в приговоре нашей медицине. Кстати, нашла статистику охвата прививками в 90-00 годах? Откуда тогда взялись спалахы?
стосовно журналістики -ну так тут взагалі повна безвідповідальність викликана якраз повною некомпетентністю писак. (ну не може один і той самий журналіст сьогодні розповідати про надої, а завтра -про медицину). Все зводиться до банального "СКАНДАЛИ! ІНТРІГІ!.....ЧЬОРНИЕ ТРАНСПЛАНТОЛОГІ"! Бо відповідальності за свою писанину вони не несуть жодної.
є таке, з іншого боку, а хто несе відповідальність у нас? Вакцин у пологових будинках немає, в поліклініках немає, ті ж самі сиворотки від ботулізму, всі кругом чесні та справедливі, і з усіх взятки гладки
Белая Церковь - в поликлинике есть вакцины АКДС, КПК, гепатит, полио, гемофильная; даже взрослым от дифтерии можно вакцинироваться . У меня двое детей 3,5 и 1,5 года. Да, до прихода Супрун с вакцинами была , даже в частных клиниках. Но у моих все прививки есть по графику (были немного сбои, да индийскую АКДС не колол, покупали бельгийскую или французскую, но это мои "забаганки")
аналогично индийскую не колол, покупали бельгийскую
сегодня ревакцинировали старшую и вакцинировали младшего приорикс - абсолютно безкоштовно
+ укололся против дифтерии сам
У меня двое детей 3,5 и 1,5 года. Да, до прихода Супрун с вакцинами была , даже в частных клиниках. Но у моих все прививки есть по графику (были немного сбои, да индийскую АКДС не колол, покупали бельгийскую или французскую, но это мои "забаганки")
Вищеозвучені мною проблеми не пов'язані з персоналіями, і скоро буде як Супрун два роки керує, а проблеми такі ж. Так, у одному пологовому можуть бути, а у іншому не можуть, у одній поліклініці є, в іншій немає. Цьому багато пояснень, сьогодні нема, через два тижня є, і тд, але сам факт, повноцінної адекватної системи постачання не налагоджено, і відповідальних нема. З одного боку йдуть дискусії про вакцинацію, а з іншого, батькам і думати привода часом нема, все одно нема, або промовчать лікарі або відправлять до приватних установ, у які не у всіх є можливість зробити. Та й приватні установи, в них теж то є, то нема тих чи інших. Знову таки, це не загальне правило, але проблеми з постачаннями зберігаються
У меня двое детей 3,5 и 1,5 года. Да, до прихода Супрун с вакцинами была , даже в частных клиниках. Но у моих все прививки есть по графику (были немного сбои, да индийскую АКДС не колол, покупали бельгийскую или французскую, но это мои "забаганки")
Вищеозвучені мною проблеми не пов'язані з персоналіями, і скоро буде як Супрун два роки керує, а проблеми такі ж. Так, у одному пологовому можуть бути, а у іншому не можуть, у одній поліклініці є, в іншій немає. Цьому багато пояснень, сьогодні нема, через два тижня є, і тд, але сам факт, повноцінної адекватної системи постачання не налагоджено, і відповідальних нема. З одного боку йдуть дискусії про вакцинацію, а з іншого, батькам і думати привода часом нема, все одно нема, або промовчать лікарі або відправлять до приватних установ, у які не у всіх є можливість зробити. Та й приватні установи, в них теж то є, то нема тих чи інших. Знову таки, це не загальне правило, але проблеми з постачаннями зберігаються
перед цим ти пишеш, що вакцини немає, зараз, що не завжди є, або, якщо є, то не всюди. Так, проблеми з постачанням є, але не такі глобальні як до Супрун ( без персоналій, бо мені саме так запамяталось, може просто співпало), бо рік чи півтора вакцини взагалі не було. Зараз, якщо сьогодні немає, умовно завтра буде.
перед цим ти пишеш, що вакцини немає, зараз, що не завжди є, або, якщо є, то не всюди. Так, проблеми з постачанням є, але не такі глобальні як до Супрун ( без персоналій, бо мені саме так запамяталось, може просто співпало), бо рік чи півтора вакцини взагалі не було. Зараз, якщо сьогодні немає, умовно завтра буде.
одне другому не суперечить, я писав про те, що не визначено коло осіб, які відповідають за відсутність вакцин у поліклініках чи пологових будинках, що відмічається зараз. Я не писав що їх постійно немає, не писав що їх завжди нема, але те що в Києві в принципі часто бувають періоди, коли в поліклініках та пологових нема вакцин, це є показник того, що відсутність системного підходу у постачаннях продовжується. Щодо того, що було до Супрун, сперечатися не буду, значно краще/гірше думаю не було, були свої міні-перемоги, були свої зради, все це починалося з одного, раніше чи пізніше, зараз чи коли, хто за це відповідає і з кого питати? Це важливе питання, бо ми говоримо в цій темі про відповідальність батьків, відповідальність чиновників за контрзаходи під час спалахів та епідемій, але має бути і відповідальність за те, що у людей часом і вибору нема робити щеплення чи ні, по причині відсутності вакцин у закладах комунальної форми власності
Погоджуюсь, що не припустимо для тих, хто відповідає за наявність вакцин не забезпечити населення ними. Але як зрозуміти те, що при доступності, навіть безкоштовної вакцини не зробити щеплення за рекомендаціями ВООЗ дитині на мою думку це наслідок відсутності у людини здатності мислити критично.
Погоджуюсь, що не припустимо для тих, хто відповідає за наявність вакцин не забезпечити населення ними. Але як зрозуміти те, що при доступності, навіть безкоштовної вакцини не зробити щеплення за рекомендаціями ВООЗ дитині на мою думку це наслідок відсутності у людини здатності мислити критично.
Проблеми ще й тому, що Україна на останніх місцях в рейтингах постачальників. То купуємо, то немкупуємо... Виробництво вакцин довге, потпібне планування на декілька років. І те, що зараз щось десь є, це таки завдяки Супрун. Доречі гепатит Б зник усюди, що в аптеках, що безкоштовоно (((
Погоджуюсь, що не припустимо для тих, хто відповідає за наявність вакцин не забезпечити населення ними. Але як зрозуміти те, що при доступності, навіть безкоштовної вакцини не зробити щеплення за рекомендаціями ВООЗ дитині на мою думку це наслідок відсутності у людини здатності мислити критично.
Что всегда есть в наличии, так- это БЦЖ. Стоит только зайти в поликлинику, и сразу начинают ездить по ушам с требованием сделать.
Проблеми ще й тому, що Україна на останніх місцях в рейтингах постачальників. То купуємо, то немкупуємо... Виробництво вакцин довге, потпібне планування на декілька років. І те, що зараз щось десь є, це таки завдяки Супрун. Доречі гепатит Б зник усюди, що в аптеках, що безкоштовоно (((
як платимо, на таких і місцях у постачальників. Про те що нема проблеми з тим кому дякувати, я і не сперечаюсь. Тут за давньою традицію черга буде стояти, кому ордена вішати, а от як щодо тих, з кого питати? Не видно щось поки. Роль персоналій тут це оффтоп, щось було при Богатирьовій, щось було при Мусію, щось є при Супрун. А у сухому залишку, проблеми з постачанням були, проблеми з постачанням є, про що власне і мова. На рахунок БЦЖ так, як і каже Cirax, а по гепатиту Б сумно
Когда я родила близнецов (в 2014), то и с БЦЖ были проблемы. Нам практически случайно повезло.
Трололло. Но по убеждениям
Тяжелый случай...
Когда я родила близнецов (в 2014), то и с БЦЖ были проблемы. Нам практически случайно повезло.
в 2015 на нашем младшем в пятом роддоме БЦЖ закончилась тоже
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
А в церкви другое вещают истиная молитва и вера в бога исцелили
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
та да. але наприклад в знайомої в бабці їх було 8 дітей десь у 1905 році а вижила до 1910 тільки вона одна... всіх інших зїла дифтерія (чи тиф? не памятаю). а так таки так екологія супер. моя бабця в 50-х прямо на комуністичному колгоспному полі народила тата, серпом обрізала пуповину і навіть зараження не сталось. екологія [*****]. а скільки до того мертвих діток втіхаря поховала про то напевне історія промовчить назавжди...
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
а уж средняя продолжительность жизни вообще была куда выше наверное
из инетиков: В середине 19 века она составляла для Англии 33 года, для Бельгии — 32 года, для Голландии — 34 года. Во Франции в 1861 — 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца 19 века люди жили очень мало. В России в 1896—1897 гг. средняя продолжительность жизни равнялась 32 годам.
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
Оно, конечно, когда ночные горшки выливали из окон на улицу и испражнения текли спокойно вдоль и поперек, когда многотысячные армии завоевателей спокойно дохли от дизентерии и прочего поноса...а в королевских дворцах спокойно гадили жидким за портьерами парадных залов....когда среднее время жизни было - а почитай сколько....нам расскажешь Ребята, учиться, учиться и еще раз учиться ГНельзя же быть такими дремучими.
та да. але наприклад в знайомої в бабці їх було 8 дітей десь у 1905 році а вижила до 1910 тільки вона одна... всіх інших зїла дифтерія (чи тиф? не памятаю). а так таки так екологія супер.
абсолютно тот же довод я привела одной истеричной мамаше, которая у ворот садика вопила на всю округу, что раньше прививок мол не было и никто не умирал. у моей бабушки было 9 детей. выжило только 5. мамаша сказала конечно же вывсеврете ибо у моих бабок было по одному и все живы. ну да. еще и с поправкой на то, что ее бабушка 40х годов рождения, то и детей родила в 60х а моя была 1905 года рождения. то есть и рожать начала в 30х годах прошлого века
бсолютно тот же довод я привела одной истеричной мамаше, которая у ворот садика вопила на всю округу, что раньше прививок мол не было и никто не умирал. у моей бабушки было 9 детей. выжило только 5.
Я несколько лет назад вдруг сцепился со своими знакомыми на эту тему и с тех пор зарекся обсуждать этот вопрос. А тут вдруг сейчас о них мимоходом узнаю - ну вот, сделали прививку от кори детям..... И как-то всплыла в памяти глупая детская школьная присказка "с.сышь, когда страшно?"
бсолютно тот же довод я привела одной истеричной мамаше, которая у ворот садика вопила на всю округу, что раньше прививок мол не было и никто не умирал. у моей бабушки было 9 детей. выжило только 5.
Я несколько лет назад вдруг сцепился со своими знакомыми на эту тему и с тех пор зарекся обсуждать этот вопрос. А тут вдруг сейчас о них мимоходом узнаю - на вот, сделали прививку от кори детям..... И как-то всплыла в памяти глупая детская школьная присказка _ "с.сышь, когда страшно?"
в мене був товариш (вже помер) який в свої 20 років захворів кіром. хворів щось більше місяця. дітей так і не вийшло в нього.
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
а уж средняя продолжительность жизни вообще была куда выше наверное
из инетиков: В середине 19 века она составляла для Англии 33 года, для Бельгии — 32 года, для Голландии — 34 года. Во Франции в 1861 — 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца 19 века люди жили очень мало. В России в 1896—1897 гг. средняя продолжительность жизни равнялась 32 годам.
Панове, ви де в моєму реченні побачили про тривалість життя? Я написав екологія. Сподіваюсь ніхто не почне сперечатись, що вміст шкідливих речовин у повітрі, воді та іншому навколишньому середовищі у порівнянні з тим самим 19тим століттям збільшився? Чи може якось перемога над віспою скасовує Чорнобиль, який додав в свій час здоров'я великий частині українців?
Панове, ви де в моєму реченні побачили про тривалість життя?
так мы как раз вам и подчеркнули, что главного ты вы не обозначили в контексте хорошей экологии и прочих прелестей жизни без нынешних достижений прогресса
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
Оно, конечно, когда ночные горшки выливали из окон на улицу и испражнения текли спокойно вдоль и поперек, когда многотысячные армии завоевателей спокойно дохли от дизентерии и прочего поноса...а в королевских дворцах спокойно гадили жидким за портьерами парадных залов....когда среднее время жизни было - а почитай сколько....нам расскажешь Ребята, учиться, учиться и еще раз учиться ГНельзя же быть такими дремучими.
я ще раз напишу: де у моєму реченні хоч слово було про тривалість життя?
Панове, ви де в моєму реченні побачили про тривалість життя?
так мы как раз вам и подчеркнули, что главного ты вы не обозначили в контексте хорошей экологии и прочих прелестей жизни без нынешних достижений прогресса
досягнення прогресу ідуть у комплекті зі зміною атмосфери, клімату та навколишнього середовища. Не на користь цьому самому середовищу. Навіть якщо це призвело до збільшення тривалості життя одного конкретного виду.
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
А в церкви другое вещают истиная молитва и вера в бога исцелили
не в ту в церковь ходишь, не в ту
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
Так 100 років тому і алергіків у рази менше було і екологія покраще ніж зараз.
та да. але наприклад в знайомої в бабці їх було 8 дітей десь у 1905 році а вижила до 1910 тільки вона одна... всіх інших зїла дифтерія (чи тиф? не памятаю). а так таки так екологія супер. моя бабця в 50-х прямо на комуністичному колгоспному полі народила тата, серпом обрізала пуповину і навіть зараження не сталось. екологія [*****]. а скільки до того мертвих діток втіхаря поховала про то напевне історія промовчить назавжди...
саме так працює еволюція. якщо одного виду стає забагато, то регулювати його кількість мають його природні вороги. У людей немає природних ворогів, практично. Тому кількість регулюють війни та хвороби. І те, що змогли перемогти одні хвороби, не означає безумовну перемогу. Нещодавно читав одну з версій, чому ВІЛ не діагностували до початку 80тих, хоча всі шанси за те, що він був і до цього часу, але не такий поширений. Відповідь давалась проста: віспа. Вона вбивала людей з ослабленим імунітетом до того, як ті встигали, живучі роками, як зараз, розповсюдити вірус далі. За допомогою щеплень віспу практично перемогли і вірус ВІЛу зміг передаватись від людини до людини внаслідок збільшення життя носія. Вірус охопив і продовжує охоплювати все більшу і більшу популяцію, яка продовжує помирати, але від іншої хвороби і повільно.
досягнення прогресу ідуть у комплекті зі зміною атмосфери, клімату та навколишнього середовища. Не на користь цьому самому середовищу. Навіть якщо це призвело до збільшення тривалості життя одного конкретного виду.
то есть по вашему лучше жить 30 лет, но в чистой среде нюхая какахи, чем 80 с той экологией что сейчас?
Нещодавно читав одну з версій, чому ВІЛ не діагностували до початку 80тих, хоча всі шанси за те, що він був і до цього часу, але не такий поширений.
то есть раньше вы считали, что ВИЧ изобрели в 80х?
Сподіваюсь ніхто не почне сперечатись, що вміст шкідливих речовин у повітрі, воді та іншому навколишньому середовищі у порівнянні з тим самим 19тим століттям збільшився?
Темнота, при чем тут вакцинация? И Чернобыль тут присказывают только тупоуроды участковые
До речі, сьогодні дізналася, що дівчинка, з якою мої діти спілкувалися на Різдво, якраз після того захворіла на кір.
Нещодавно читав одну з версій, чому ВІЛ не діагностували до початку 80тих, хоча всі шанси за те, що він був і до цього часу, але не такий поширений.
то есть раньше вы считали, что ВИЧ изобрели в 80х?
Клиент из тех, кто считает, что американы не были на Луне. Простенький такой экземпляр.
Нещодавно читав одну з версій, чому ВІЛ не діагностували до початку 80тих, хоча всі шанси за те, що він був і до цього часу, але не такий поширений.
то есть раньше вы считали, что ВИЧ изобрели в 80х?
ні, практично всі хвороби та віруси, які ми маємо зараз, мали свої прототипи у тій чи іншій мірі і у 19тому столітті. У нас просто не вистачало знань або інструментів їх визначати та діагностувати + віруси самі по собі дуже швидко мутуючі створіння. А через збільшення кількості людей, підвищення їх мобільності та різноманіттю середовища в якому живуть люди - все це робить з планети Земля ідеальну пробірку для подальшого розвитку хвороб, які ще з'являться або про які вже забули.
Сподіваюсь ніхто не почне сперечатись, що вміст шкідливих речовин у повітрі, воді та іншому навколишньому середовищі у порівнянні з тим самим 19тим століттям збільшився?
Темнота, при чем тут вакцинация? И Чернобыль тут присказывают только тупоуроды участковые
сподіваюсь всі читали вікіпедію що один бабах вулкану на сицилії чи еякуялятої чи гаваї дорівнює 100 років пердіння людських авто?
3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
якщо не помиляюся, та навіть від грипу
Сподіваюсь ніхто не почне сперечатись, що вміст шкідливих речовин у повітрі, воді та іншому навколишньому середовищі у порівнянні з тим самим 19тим століттям збільшився?
Темнота, при чем тут вакцинация? И Чернобыль тут присказывают только тупоуроды участковые
довго пояснювати + ви не зрозумієте.
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
А в церкви другое вещают истиная молитва и вера в бога исцелили
так не треба ходити у відсталі церкви/до відсталих священників, обирай освіченіших молитва і віра рятують того, хто при цьому не нехтує здоровим глуздом
3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
А через збільшення кількості людей, підвищення їх мобільності та різноманіттю середовища в якому живуть люди - все це робить з планети Земля ідеальну пробірку для подальшого розвитку хвороб, які ще з'являться або про які вже забули.
я вижу вы человек просвященный. может вы нам и статистику подкините какое количество болезней исчезло/снизилось/появилось/повысилось за последние 100 лет в связи с техническим прогрессом?
Нещодавно читав одну з версій, чому ВІЛ не діагностували до початку 80тих, хоча всі шанси за те, що він був і до цього часу, але не такий поширений.
то есть раньше вы считали, что ВИЧ изобрели в 80х?
Клиент из тех, кто считает, что американы не были на Луне. Простенький такой экземпляр.
ви мені нагадуєте росіян. вони спочатку вигадують факти, а потім вимагають від тебе їх спростувати.
я реально читав тему по діагоналі. вистарчило істерії навколо вакцинації. в мене є хороший товариш. медик в третьому поколінні, людина як кажуть "з рукою від Бога". знайому вилікував від безпліддя за день (не тому що знахар а тому що вияснив як її лікували 10 років, написав рецепт, через 2 роки дитина). так от що він сказав про кір дифтерію і вакцинації. 1. якщо у тебе від вакцини проблеми то від реальної хвороби ти 100500ний труп. а якщо відкачають то інвалід. 2. проблеми від вакцини краще ніж 100500. 3. років так 100 тому від віспи грипу кіру дифтерії і чуми померло більше людей ніж від усіх воєн разом взятих. і людство стало на грань вимирання. врятувало дві речі - принцип вакцинації і антибіотики.
А в церкви другое вещают истиная молитва и вера в бога исцелили
так не треба ходити у відсталі церкви/до відсталих священників, обирай освіченіших молитва і віра рятують того, хто при цьому не нехтує здоровим глуздом
++++
До речі, сьогодні дізналася, що дівчинка, з якою мої діти спілкувалися на Різдво, якраз після того захворіла на кір.
привитая?
А через збільшення кількості людей, підвищення їх мобільності та різноманіттю середовища в якому живуть люди - все це робить з планети Земля ідеальну пробірку для подальшого розвитку хвороб, які ще з'являться або про які вже забули.
я вижу вы человек просвященный. может вы нам и статистику подкините какое количество болезней исчезло/снизилось/появилось/повысилось за последние 100 лет в связи с техническим прогрессом?
я не впевнений, що така статистика є, але ви можете спробувати пошукати. Мені це не цікаво.
До речі, сьогодні дізналася, що дівчинка, з якою мої діти спілкувалися на Різдво, якраз після того захворіла на кір.
привитая?
треба буде поговорити з мамою, я просто трохи ніяковію, як би це зробити тактовно, ми не надто близько знайомі
я не впевнений, що така статистика є, але ви можете спробувати пошукати. Мені це не цікаво.
простите, тогда логический вывод напрашивается сам собой.
ви мені нагадуєте росіян. вони спочатку вигадують факти, а потім вимагають від тебе їх спростувати.
так вы гражданин РФ?
А через збільшення кількості людей, підвищення їх мобільності та різноманіттю середовища в якому живуть люди - все це робить з планети Земля ідеальну пробірку для подальшого розвитку хвороб, які ще з'являться або про які вже забули.
я вижу вы человек просвященный. может вы нам и статистику подкините какое количество болезней исчезло/снизилось/появилось/повысилось за последние 100 лет в связи с техническим прогрессом?
я не впевнений, що така статистика є, але ви можете спробувати пошукати. Мені це не цікаво.
тоді на що спираєтесь, коли стверджуєте вищенаведене?
...
я вижу вы человек просвященный. может вы нам и статистику подкините какое количество болезней исчезло/снизилось/появилось/повысилось за последние 100 лет в связи с техническим прогрессом?
я не впевнений, що така статистика є, але ви можете спробувати пошукати. Мені це не цікаво.
тоді на що спираєтесь, коли стверджуєте вищенаведене?
Про те, що віруси постійно мутують, що викликає нові хвороби, а також ускладнення у лікуванні вже визначених хвороб? http://kingmed.info/media/book/1/89.pdf сторінка 89 5. МУТАЦІЙНА Й АДАПТИВНА ФОРМИ МІНЛИВОСТІ МІКРООРГАНІЗМІВ
Про те, що віруси постійно мутують, що викликає нові хвороби, а також ускладнення у лікуванні вже визначених хвороб? http://kingmed.info/media/book/1/89.pdf сторінка 89 5. МУТАЦІЙНА Й АДАПТИВНА ФОРМИ МІНЛИВОСТІ МІКРООРГАНІЗМІВ
а без технического прогресса вирусы бы не мутировали? отсутствие прогресса останавливает мутацию?
Да оставьте вы дурака в покое. Он просто не понимает сути вакцинации. Переубеждать таких субьектов нет смысла. Не общайтесь с ними. Просто цивилизованное общество выставляет штрафы и выводит дураков за рамки мыслящего общества. Главное, чтобы дети не страдали из-за придурков родителей. Это - проблема.
Про те, що віруси постійно мутують, що викликає нові хвороби, а також ускладнення у лікуванні вже визначених хвороб? http://kingmed.info/media/book/1/89.pdf сторінка 89 5. МУТАЦІЙНА Й АДАПТИВНА ФОРМИ МІНЛИВОСТІ МІКРООРГАНІЗМІВ
а без технического прогресса вирусы бы не мутировали? отсутствие прогресса останавливает мутацию?
звісно ж що ні, але швидкість була би набагато меншою. охоплення популяції було б набагато меншим. Чим менша мобільність та вище обмеження популяції - тим менше мутацій та варіацій з'являлось би. Це, правда, працює в обидві боки. Можна згадати індіанців, яких просто винищили, коли занесли віспу в Південну Америку. Популяція була не готова до зустрічі з новим вірусом, до якого жителі Старого Світу вже якось пристосувались.
[
звісно ж що ні, але швидкість була би набагато меншою.
статистику можно и источник? ну чтобы понимать, что это не ваши личные фантазии на тему?
Да оставьте вы дурака в покое. Он просто не понимает сути вакцинации. Переубеждать таких субьектов нет смысла. Не общайтесь с ними. Просто цивилизованное общество выставляет штрафы и выводит дураков за рамки мыслящего общества. Главное, чтобы дети не страдали из-за придурков родителей. Это - проблема.
Ви знову собі щось придумуєте. Я розумію як працюють щеплення. І, з деякими умовами, підтримую проведення щеплень.
[
звісно ж що ні, але швидкість була би набагато меншою.
статистику можно и источник? ну чтобы понимать, что это не ваши личные фантазии на тему?
так по вашей же ссылки как раз наоборот Эпидемии гриппа ежегодно убивают более 250 тыс. человек, и появление каждого нового штамма создает угрозу повторения «испанки», унесшей в 1918 году около 50 млн. (!) жизней вы сами себе и противоречите
...
я не впевнений, що така статистика є, але ви можете спробувати пошукати. Мені це не цікаво.
тоді на що спираєтесь, коли стверджуєте вищенаведене?
Про те, що віруси постійно мутують, що викликає нові хвороби, а також ускладнення у лікуванні вже визначених хвороб? http://kingmed.info/media/book/1/89.pdf сторінка 89 5. МУТАЦІЙНА Й АДАПТИВНА ФОРМИ МІНЛИВОСТІ МІКРООРГАНІЗМІВ
сподіваюсь ти не студент-медик. Бо, якщо ти на основі здатності вірусів до мутацій робиш висновки щодо епідемій без епідеміологічних досліджень...
Да оставьте вы дурака в покое. Он просто не понимает сути вакцинации. Переубеждать таких субьектов нет смысла. Не общайтесь с ними. Просто цивилизованное общество выставляет штрафы и выводит дураков за рамки мыслящего общества. Главное, чтобы дети не страдали из-за придурков родителей. Это - проблема.
Ви знову собі щось придумуєте. Я розумію як працюють щеплення. І, з деякими умовами, підтримую проведення щеплень.
если были не все, нужно сделать недостающие если были все, ревакцинация раз в десть лет
посмотри пожалуйста как знающий вот что я нашла в своей карте. значит ли это что сейчас мне нужно всего лишь раз привиться?
3 + ревакцинация - вроде бы все, но, если последнии 10 лет не вакцинировались, значит надо сейчас ввести вакцину.
3 + ревакцинация - вроде бы все, но, если последнии 10 лет не вакцинировались, значит надо сейчас ввести вакцину.
не вакцинировалась уж 35 лет хочу сделать на следующей неделе, но вот как раз хочу понять - одну всего или потом еще две?
3 + ревакцинация - вроде бы все, но, если последнии 10 лет не вакцинировались, значит надо сейчас ввести вакцину.
не вакцинировалась уж 35 лет хочу сделать на следующей неделе, но вот как раз хочу понять - одну всего или потом еще две?
Если взрослый не помнит, когда он прививался от дифтерии последний раз, ему необходимо получить прививку АДС-М двукратно с интервалом 45 дней и с однократной ревакцинацией через 6–9 мес после введения 2-й дозы.
Если взрослый не помнит, когда он прививался от дифтерии последний раз, ему необходимо получить прививку АДС-М двукратно с интервалом 45 дней и с однократной ревакцинацией через 6–9 мес после введения 2-й дозы.
я не помню. но согласно карте в 1983 году. означает ли это что повторно мне не нужно?
Я так понял. Правильная вакцинация - это 3+1 + в 6лет + 16лет
Лучше спросить у врача.
Комаровский пишет, что нет Вопрос: «Что делать, если правильно привиты в детстве, но пропустили необходимые вакцинации (в 26, 36, 46 и т.д.)?» Ответ: получить 1 дозу вакцины вне зависимости от того, 36 вам или 56 лет.
Вопрос: «Что делать, если в детстве не прививались, или привиты неправильно, или не знаем — привиты или нет?» Ответ: получить три дозы — сначала первая доза, через месяц — вторая, через 6 месяцев после второй — третья.
это мне известно в связи с таким разъяснением я и задала свой вопрос. повторюсь пожалуй: согласно данным в карточке (см. фото) я была привита правильно или нет?
Комаровский пишет, что нет Вопрос: «Что делать, если правильно привиты в детстве, но пропустили необходимые вакцинации (в 26, 36, 46 и т.д.)?» Ответ: получить 1 дозу вакцины вне зависимости от того, 36 вам или 56 лет.
Вопрос: «Что делать, если в детстве не прививались, или привиты неправильно, или не знаем — привиты или нет?» Ответ: получить три дозы — сначала первая доза, через месяц — вторая, через 6 месяцев после второй — третья.
это мне известно в связи с таким разъяснением я и задала свой вопрос. повторюсь пожалуй: согласно данным в карточке (см. фото) я была привита правильно или нет?
А нет там данных по АДС-М?
А нет там данных по АДС-М?
боюсь что нет. но в 1990 после укуса собаки введен протистолбнячный апотоксин (если я правильно разобрала каракули) а так всё
если были не все, нужно сделать недостающие если были все, ревакцинация раз в десть лет
посмотри пожалуйста как знающий вот что я нашла в своей карте. значит ли это что сейчас мне нужно всего лишь раз привиться?
да, достаточно привиться один раз можешь Бустриксом или АДС-м
3 + ревакцинация - вроде бы все, но, если последнии 10 лет не вакцинировались, значит надо сейчас ввести вакцину.
не вакцинировалась уж 35 лет хочу сделать на следующей неделе, но вот как раз хочу понять - одну всего или потом еще две?
Если взрослый не помнит, когда он прививался от дифтерии последний раз, ему необходимо получить прививку АДС-М двукратно с интервалом 45 дней и с однократной ревакцинацией через 6–9 мес после введения 2-й дозы.
только не 45, а минимум 30
и лучше первую сделать с коклюшным компонентом - Бустрикс, потом две АДС-м, месяц, полгода
да, достаточно привиться один раз можешь Бустриксом или АДС-м
спасибо. теперь пойду узнаю касаемо электронной очереди на закревского
А нет там данных по АДС-М?
боюсь что нет. но в 1990 после укуса собаки введен протистолбнячный апотоксин (если я правильно разобрала каракули) а так всё
То анатоксин, то не вакцина
То анатоксин, то не вакцина
ну да. я понимаю, что если уже укусила, то вакцинироваться было бы поздно)
А нет там данных по АДС-М?
боюсь что нет. но в 1990 после укуса собаки введен протистолбнячный апотоксин (если я правильно разобрала каракули) а так всё
То анатоксин, то не вакцина
а вакцина столбнячная это тоже анатоксин кстати, могли и АДС делать, если отдельно АС не было
а вакцина столбнячная это тоже анатоксин кстати, могли и АДС делать, если отдельно АС не было
самое интересное, что не написано что делали вообще. написано - рекомендовано сделать. но я точно помню что сделали тут же на место. но в карте ни слова
боюсь что нет. но в 1990 после укуса собаки введен протистолбнячный апотоксин (если я правильно разобрала каракули) а так всё
То анатоксин, то не вакцина
а вакцина столбнячная это тоже анатоксин кстати, могли и АДС делать, если отдельно АС не было
Точно, спасибо Оказывается и от дифтерии там анатоксин.
Объясните, пожалуйста, по бустриксу - его надо покупать или в поликлинике по прописке?
Объясните, пожалуйста, по бустриксу - его надо покупать или в поликлинике по прописке?
у нас бустрикса в клинике нет, только покупать.
Объясните, пожалуйста, по бустриксу - его надо покупать или в поликлинике по прописке?
у нас бустрикса в клинике нет, только покупать.
А как вообще это сделать? Терапевт-бустрикс в аптеке-терапевт?
Объясните, пожалуйста, по бустриксу - его надо покупать или в поликлинике по прописке?
у нас бустрикса в клинике нет, только покупать.
А как вообще это сделать? Терапевт-бустрикс в аптеке-терапевт?
именно так
именно так
только сейчас вспомнила что я год прописана по другому адресу и получается у меня теперь не моя нормальная продвинутая поликлинника, а совок совком без он-лайн регистрации теперь придется идти ногами узнавать что к чему и когда
именно так
только сейчас вспомнила что я год прописана по другому адресу и получается у меня теперь не моя нормальная продвинутая поликлинника, а совок совком без он-лайн регистрации теперь придется идти ногами узнавать что к чему и когда
Рассказываю. Захожу я значит на хелси, записать себя к терапевту. Там мне, знамо дело, показывают дулю. Ну ладно, я не из робкого десятка, заезжаю почти по пути в поликлинику. Там вижу график приема терапевта (но я уже по времени не попадаю). Приезжаю сегодня. Все по графику, прием с 15. Сижу. Через 15 минут выясняется что врача в кабинете нет, сидит передо мной старушка почти при смерти и уже рассказала мне всю свою медкарту. Иду на регистрацию выяснять. Мне отвечают что по средам жеж она не принимает, все ж логично! Прививку вам просто так не сделают, надо свежую флюорографию, анализ мочи и крови и вообще вы же беременная!!! Резко втягиваю живот. Открываю рот от удивления и изумления, гневно вопрошаю сху.... почему же не указать об этом на табло приема и вообще начинаю закипать. В общем к врачу я попала. Меня послали на флюшку. А аппарат со вчера не работает. Перспективы призрачны. Круг замкнулся.
Рассказываю. Захожу я значит на хелси, записать себя к терапевту. Там мне, знамо дело, показывают дулю. Ну ладно, я не из робкого десятка, заезжаю почти по пути в поликлинику. Там вижу график приема терапевта (но я уже по времени не попадаю). Приезжаю сегодня. Все по графику, прием с 15. Сижу. Через 15 минут выясняется что врача в кабинете нет, сидит передо мной старушка почти при смерти и уже рассказала мне всю свою медкарту. Иду на регистрацию выяснять. Мне отвечают что по средам жеж она не принимает, все ж логично! Прививку вам просто так не сделают, надо свежую флюорографию, анализ мочи и крови и вообще вы же беременная!!! Резко втягиваю живот. Открываю рот от удивления и изумления, гневно вопрошаю сху.... почему же не указать об этом на табло приема и вообще начинаю закипать. В общем к врачу я попала. Меня послали на флюшку. А аппарат со вчера не работает. Перспективы призрачны. Круг замкнулся.
козлы моего терапевта по новому месту прописки ваще на том сайте нет. видать там еще совсем деревня. прям чую у меня будет как у тебя. нет чтобы в моей обычной поликлиннике у меня ж там всё схвачено може не признаться что я перепросилась, а?
Рассказываю. Захожу я значит на хелси, записать себя к терапевту. Там мне, знамо дело, показывают дулю. Ну ладно, я не из робкого десятка, заезжаю почти по пути в поликлинику. Там вижу график приема терапевта (но я уже по времени не попадаю). Приезжаю сегодня. Все по графику, прием с 15. Сижу. Через 15 минут выясняется что врача в кабинете нет, сидит передо мной старушка почти при смерти и уже рассказала мне всю свою медкарту. Иду на регистрацию выяснять. Мне отвечают что по средам жеж она не принимает, все ж логично! Прививку вам просто так не сделают, надо свежую флюорографию, анализ мочи и крови и вообще вы же беременная!!! Резко втягиваю живот. Открываю рот от удивления и изумления, гневно вопрошаю сху.... почему же не указать об этом на табло приема и вообще начинаю закипать. В общем к врачу я попала. Меня послали на флюшку. А аппарат со вчера не работает. Перспективы призрачны. Круг замкнулся.
козлы моего терапевта по новому месту прописки ваще на том сайте нет. видать там еще совсем деревня. прям чую у меня будет как у тебя. нет чтобы в моей обычной поликлиннике у меня ж там всё схвачено може не признаться что я перепросилась, а?
Ну вообще ты можешь обслуживаться где хочешь. Я спрашивала. Пишешь заявление, подписываешь его и вуаля. Вот только подозреваю что за «подписываешь» для непрописанных по месту взымается дань. Но мы это еще не проходили. Уже по одному описанию мне показалось легче обслуживаться мужу по месту прописки, а не проживания. Тем более и поликлиника ближе. И кстати не признаваться тоже можно. Но на флюшку идут с паспортом
Ну вообще ты можешь обслуживаться где хочешь. Я спрашивала. Пишешь заявление, подписываешь его и вуаля.
я буду в понедельник в своей старой и разузнаю что к чему. я туда хожу к специалистам, а не к терапевту, поэтому до сих пор вопрос прописки не вставал. а тут... может завтра выберусь в свою теперешнюю...и разузнаю. супруга только что записала в ту где я была (у него прописка не менялась), так вообще без всяких проблем. и поликлинники одна от другой через три остановки. а такая разница...
Ох и тяжко у вас в столице Я прописан не в БЦ - пришёл в поликлинику, написал заяву, завели карточку, терапевт осмотрела, укололи, флюорографию сделал на следующий день. Денег не брали взяли 2,5 грн за шприц
Объясните, пожалуйста, по бустриксу - его надо покупать или в поликлинике по прописке?
Только что ширнулся этой вакциной бельгийской, Бустрикс которая. В поликлинике по месту регистрации небыло никакой вообще бесплатно (харьковская или какие они там бывают, из бесплатных?). Вызвонили Виву на Венике и Медиком на Оболони, остальные все на левом берегу. В Медикоме весь процесс (терапевт и собственно укол) дороже на 100 грн. Удобнее было в Медиком утром мотнуться. В общем сижу уколотый.
А щодо наявності, у нас на районі зараз ажіотаж, в аптеках розгрібають, в клініках приватних, але в поліклініці індійські є
А если в школе/военкомате/армии пентаанатоксином ширяли, это на всю жизнь, или догоняться надо? Вроде ж он всю эту трихомонаду перекрывает?
А если в школе/военкомате/армии пентаанатоксином ширяли, это на всю жизнь, или догоняться надо? Вроде ж он всю эту трихомонаду перекрывает?
А ты сейчас о чем конкретно? О кори, дифтерии, трихомонаде или про все сразу одной таблеткой!?!
Ну вообще ты можешь обслуживаться где хочешь. Я спрашивала. Пишешь заявление, подписываешь его и вуаля. Вот только подозреваю что за «подписываешь» для непрописанных по месту взымается дань. Но мы это еще не проходили. Уже по одному описанию мне показалось легче обслуживаться мужу по месту прописки, а не проживания. Тем более и поликлиника ближе. И кстати не признаваться тоже можно. Но на флюшку идут с паспортом
Да ну его [*****]... не по месту прописки. Чтобы попасть к ортопеду, понадобилось 4 часа. Заявление одно, заявление другое - заведующего днём с огнём не сыскать. В итоге плюнул, и поехал на верхнюю 5. Там по записи на время, только денюжку плати. Проще заплатить, чем бегать по поликлинике с пачкой заявлений для каждого врача.
Снимает все возникающие вопросы
10 ответов на вопросы про вакцинацию взрослых от дифтерии
Вакцины для детей и взрослых — разные. Во «взрослых» вакцинах доза (количество вещества, что должно вызвать иммунитет) меньше — как правило, в два раза. Ими прививают не только взрослых, но и детей «не совсем раннего возраста» — некоторые вакцины, например АДС-М, применяют для иммунизации людей старше 7 лет, другие, например «Бустрикс», — старше 4 лет.
Буква «М» в названии вакцины АДС-М как раз и указывает на то, что в ней содержится уменьшенная доза. А еще возможны такие написания: «DT» — вакцина от дифтерии и столбняка, «Td» — маленькая буква «d» в названии означает в два раза уменьшенную дозу.
Вакцины для взрослых «только от дифтерии» на практике не применяются. Реально используются либо дифтерия+столбняк (DT), либо дифтерия+столбняк+коклюш (DTP).
Как надо прививать взрослых от дифтерии по правилам? Вот так: начинают в детстве — 3 дозы в первый год жизни, по 1 дозе в 1,5 года, 6 и 16 лет. Затем каждые 10 лет — в 26, 36, 46 и т. д.
Ученые всего мира продолжают спорить, и предмет спора выглядит так: «каждые 10 лет надо прививаться от дифтерии и столбняка или все-таки каждые 10 лет надо прививаться от дифтерии, столбняка и коклюша?». Вопрос о целесообразности вакцинации от дифтерии раз в 10 лет не стоит в принципе — надо, надо однозначно!
Совет: если у вас есть возможность купить вакцину для взрослых с коклюшным компонентом — настоятельно рекомендую привиться и от коклюша, особенно если в ближайшие годы вы планируете заводить детей. Вакцины для профилактики коклюша бывают цельноклеточные и дополнительно очищенные, т. н. «ацеллюлярные». После возраста 7 лет рекомендуется применять только ацеллюлярные вакцины. Про буквы: «DTР» — вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша; «DTаР» — вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша, но коклюш ацеллюлярный; «Tdap» — вакцина для взрослых от дифтерии, столбняка и коклюша, коклюш ацеллюлярный, уменьшенная доза коклюша и дифтерии — оптимальный вариант, рекомендуемый читателям старше 7 лет (из того, что есть на рынке, этому сочетанию букв соответствуют «Boostrix» и «Adacel»).
Вопрос: «Что делать, если правильно привиты в детстве, но пропустили необходимые вакцинации (в 26, 36, 46 и т.д.)?» Ответ: получить 1 дозу вакцины вне зависимости от того, 36 вам или 56 лет.
Вопрос: «Что делать, если в детстве не прививались, или привиты неправильно, или не знаем — привиты или нет?» Ответ: получить три дозы — сначала первая доза, через месяц — вторая, через 6 месяцев после второй — третья.
Дополнительная вакцинация от коклюша, дифтерии и столбняка обязательна для беременных. То есть вопрос не в том, «можно ли беременным»! Именно беременным нужно в первую очередь!
А если в школе/военкомате/армии пентаанатоксином ширяли, это на всю жизнь, или догоняться надо? Вроде ж он всю эту трихомонаду перекрывает?
А ты сейчас о чем конкретно? О кори, дифтерии, трихомонаде или про все сразу одной таблеткой!?!
Да фиг его знает, от чего его нем кололи, говорили, что капец как много болезней он прикрывает. Полез в интернет, нашёл - пентаанатоксин (А, В, С, Д и Е)... короче, мимо. Он от тифов, гангрены и столбняка.Жаль, я думал - прививки больше мне не нужны.
именно так
только сейчас вспомнила что я год прописана по другому адресу и получается у меня теперь не моя нормальная продвинутая поликлинника, а совок совком без он-лайн регистрации теперь придется идти ногами узнавать что к чему и когда
Рассказываю. Захожу я значит на хелси, записать себя к терапевту. Там мне, знамо дело, показывают дулю. Ну ладно, я не из робкого десятка, заезжаю почти по пути в поликлинику. Там вижу график приема терапевта (но я уже по времени не попадаю). Приезжаю сегодня. Все по графику, прием с 15. Сижу. Через 15 минут выясняется что врача в кабинете нет, сидит передо мной старушка почти при смерти и уже рассказала мне всю свою медкарту. Иду на регистрацию выяснять. Мне отвечают что по средам жеж она не принимает, все ж логично! Прививку вам просто так не сделают, надо свежую флюорографию, анализ мочи и крови и вообще вы же беременная!!! Резко втягиваю живот. Открываю рот от удивления и изумления, гневно вопрошаю сху.... почему же не указать об этом на табло приема и вообще начинаю закипать. В общем к врачу я попала. Меня послали на флюшку. А аппарат со вчера не работает. Перспективы призрачны. Круг замкнулся.
а гинеколога чего не попросили, непорядок )))
я когда пришел к своей, та же история, я ней поругался и ушел, через месяц жалоб она мне позвонила и пригласила на прививку, вынесла мозг, но все сделала без анализов и ФЛГ
именно так
только сейчас вспомнила что я год прописана по другому адресу и получается у меня теперь не моя нормальная продвинутая поликлинника, а совок совком без он-лайн регистрации теперь придется идти ногами узнавать что к чему и когда
в Киеве везде по-моему онлайн есть, просто на разных сайтах хелси, ньюмедисин, еще чтото
Ну вообще ты можешь обслуживаться где хочешь. Я спрашивала. Пишешь заявление, подписываешь его и вуаля. Вот только подозреваю что за «подписываешь» для непрописанных по месту взымается дань.
в Голосеево - если не прописан, но есть договор аренды, сквозь зубы без денег подписывают, если нет - через "благотворительный взнос" на счет
Бесплатная индийская вроде бы
в основном да, но может быть российская, харьковского разлива, и болгарская - это если мы про АКДС, АДС, АДСм говорим
ИПВ и КПК - европейские
гепатит Б - корейский
Что тут?
По теме, когда КПК появится в клиниках, кто знает?
Что тут?
По теме, когда КПК появится в клиниках, кто знает?
ты себе или ребенку?
Что тут?
По теме, когда КПК появится в клиниках, кто знает?
ты себе или ребенку?
Ребенку
Что тут?
По теме, когда КПК появится в клиниках, кто знает?
ты себе или ребенку?
Ребенку
а где нет КПК детям?
...
ты себе или ребенку?
Ребенку
а где нет КПК детям?
Добробут нихт.
Что тут?
По теме, когда КПК появится в клиниках, кто знает?
ты себе или ребенку?
Ребенку
а разве её нету? на прошлой неделе делала своему (Дарница, Харьковское шоссе) КПК есть, очередей нету
Добробут нихт.
КПК есть бесплатно почти в любой поликлинике. В частных сейчас проблемы с ней и с гепатитом.
Добробут нихт.
КПК есть бесплатно почти в любой поликлинике. В частных сейчас проблемы с ней и с гепатитом.
Проблема в том, что ни разу не были в гос.поликлинике, наблюдались в частных. Очень сомневаюсь, что примут в государственной.
Добробут нихт.
КПК есть бесплатно почти в любой поликлинике. В частных сейчас проблемы с ней и с гепатитом.
Проблема в том, что ни разу не были в гос.поликлинике, наблюдались в частных. Очень сомневаюсь, что примут в государственной.
Не думаю, что не примут, но мозг могут поесть анализами врачами и т.д. Никто не мешает узнать, впрочем.
Добробут нихт.
КПК есть бесплатно почти в любой поликлинике. В частных сейчас проблемы с ней и с гепатитом.
Проблема в том, что ни разу не были в гос.поликлинике, наблюдались в частных. Очень сомневаюсь, что примут в государственной.
Примут без проблем. Кстати детская поликлиника как-то продвинутее в этом вопросе. Я и в очередь записываюсь по интернету, и требований странных мне не выдвигают. И еще на приеме у врача вдруг оказалось что у меня последняя прививка в 21 год Я очень удивилась такой своей сознательности. С учетом моей неприязни к врачам и последним посещением поликлиники в 2005.
Інструкція до кпк (жодного слова про необхідність двох щеплень для формування імунітету)
А ось цікавинка з інтерв'ю гол.імунолога
а кто победил в этом треде?
Інструкція до кпк (жодного слова про необхідність двох щеплень для формування імунітету)
я б так не писав, у інструкції до КПК декілька разів повторюється, що вона має вводитися відповідно до ГРАФІКУ щеплень, і по тексту інструкції багато разів згадується про повторне введення вакцини. Як на мене, тут аналогія з лопатою, це інструмент, який призначений щоб копати яму, і скільки разів використовувати для картоплі, один раз чи два рази, це питання не до виробника лопати, а до агронома. Вакцина це певна речовина після введення чого можна розраховувати на певний ефект. Імунітет наскільки я розумію, нехай пробачать лікарі якщо щось не те кажу, сформується у будь-якому разі навіть після одного введення, у певній мірі, але для того щоб підвищити рівень захисту/закріпити ефект, то потрібно і ще раз, знову таки, це питання вже до лікарів, вакцина інструмент, як його використовувати мають знати лікарі, які дають призначення відповідно до останніх протоколів та наукових досліджень.
Саме тому я і додала ще один скрін з інтерв'ю імунолога. Я швидше за все буду сину робити аналіз на антитіла щоб визначити необхідність повторного щеплення.
Саме тому я і додала ще один скрін з інтерв'ю імунолога. Я швидше за все буду сину робити аналіз на антитіла щоб визначити необхідність повторного щеплення.
Мені здалося, що в інтерв'ю імунолог пов'язує такий аналіз на антитіла безпосередньо з дорослими, які не знають/пам'ятають чи робили щеплення і не знають чи є імунітет, для дітей той же імунолог повторював про подвійну імунізацію КПК і не лише у зв'язку з економічною складовою, але це таке, тут повинні батьки приймати рішення зі своїм педіатром, у будь-якому разі, просте слідування графіку вакцинації чи з контролем антитіл це в межах наукового підходу, а не як у адептів теорії змови, розповідаючих про цілющі властивості розчину з однією молекулою перетертої печінки кажана, спійманого у повню на Івана Купала.
докладываю только что укололась бесплатно на выгуровском бульваре также на спид бесплатно протестили (видать тоже срок годности у реагентов заканчивается ) потому что гнали пинками всех вот в чем вопрос - только дома заметила. доктор написал АДС_М, а штампик хлопнули АДП-М это ж вроде одно и тоже?
доктор написал АДС_М, а штампик хлопнули АДП-М это ж вроде одно и тоже?
точно просрочку списали
точно просрочку списали
судя по дикой очереди обезумевших от истерии, там левак пустили ибо на такую толпу вагон вакцин надо
доктор написал АДС_М, а штампик хлопнули АДП-М это ж вроде одно и тоже?
может врач просто не вспомнил на украинском название столбняк - правець
и я пойду через 2 недели, вместе с дитём )
может врач просто не вспомнил на украинском название столбняк - правець
точно
якось нудно, може вкину...
якось нудно, може вкину...
Краще вже Г.Москаля процитувати (про те, "коли вже у нас припинять дебілів міністрами призначати"), принагідно згадавши, яке міністерство визначає порядок відвідування шкіл.
Про Украину уже агентства рассылают предупреждения, вот буквально вчера пришло: "Worldcue® Alert Severity: Warning Alert Health: UPD. 7: Measles activity remains high in Ukraine during 2018. Western provinces most affected. Obtain vaccination; take health precautions. This alert affects Ukraine This alert began 18 Sep 2018 09:45 GMT and is scheduled to expire 18 Nov 2018 23:59 GMT. • Event: Measles outbreak • Affected Area: Nationwide, especially Ternopil, Ivano-Frankivsk, Lviv, Odesa, Transcarpathia, and Kyiv provinces (map) • Cases: 30,740+ • Period: January-September 2018 • Transmission: Respiratory (coughing, sneezing, speaking) Summary Ukrainian health officials report ongoing, elevated measles activity nationwide, where more than 30,740 cases have occurred since January. Most cases during 2018 have occurred in the western provinces of Ivano-Frankivsk, Ternopil, and Transcarpathia. This represents the most complete data available as of Sept. 18.
The US CDC maintains a "Watch-Level 1" travel health notice due to measles activity in Ukraine. This level of notice emphasizes the need for travelers to practice usual health precautions - predominantly ensuring vaccination and practicing hand and respiratory hygiene, in the case of measles.
Background and Analysis Ukraine reported a total of 102 cases of measles in 2016, and more than 4,700 during 2017. The decline of measles vaccination coverage in Ukraine in recent years contributed to the surge in activity during 2017 and 2018. An average vaccination rate of 92-95 percent is needed to prevent wider community transmission of measles. The vaccination rate against measles in Ukraine was 31 percent in 2016, compared with 95 percent in 2008.
Measles is a very contagious viral disease that spreads through respiratory droplets created when an infected individual coughs, sneezes, or speaks. Infected individuals can also expose people around them by contaminating surfaces with secretions from the nose, mouth, and throat. Symptoms typically appear 7-14 days after exposure, but can develop up to 21 days after exposure. Symptoms generally include fever, cough, runny nose, red eyes, and a red rash that begins on the face and spreads downward. Serious complications - including pneumonia - can occur, especially in children younger than five years old, adults older than 20 years old, and individuals with a weakened immune system.
Advice Visit a doctor to ensure vaccination against measles or immunity through previous infection. Practice basic health precautions. Call your medical provider if symptoms develop within three weeks of being in affected areas.
Resources US CDC Travel Health Notice: wwwnc.cdc.gov/travel/notices"
А на руськом или риднэнький - не?...
А на руськом или риднэнький - не?...
Дада...хвастаюцца тут!!!
А на руськом или риднэнький - не?...
Говорят, что биологические эксперименты над жителями нэньки закончились полным отказом оных от прививок. И поэтому эксперименты будут продолжать на тех, кто собирается посетить транскарпатию и прочие достопримечательности западной Украины.
То-то я думаю, чего это в Одессе опять появились люди в марлевых повязках, прям как во времена птичьего гриппа. Кстати, где он сейчас?
У нас в доме заболела девочка корью, привитая Не привитые не заболели
У нас в доме заболела девочка корью, привитая Не привитые не заболели
дело же не в том, привита или или нет, а в том, на сколько безопасно они проболеет....
Я переболел корью в 13-14 лет. То еще удовольствие. В больничке был на грани. Прививка от кори была, как у всех советских детей.
Я переболел корью в 13-14 лет. То еще удовольствие. В больничке был на грани. Прививка от кори была, как у всех советских детей.
а не было бы прививки, то помер бы, как все советские дети
У нас в доме заболела девочка корью, привитая Не привитые не заболели
А если бы ее не привили, то тоже не заболела бы
У нас в доме заболела девочка корью, привитая Не привитые не заболели
О, Аня, ты там как, помимо шарфиков, даешь уроки своему недоученному мужу по программированию, винде, мобильной телефонии, изготовлению мебели... Какая же ты Аня разносторонняя натура
В продолжение темы прививок. Сейчас читаю разрабатывают в куче стран вакцины от коронавируса. Вот интересно, а когда будут делать прививки от коронавируса, тоже куча людей делать не будет и будет покупать справки для садика, школы?
В продолжение темы прививок. Сейчас читаю разрабатывают в куче стран вакцины от коронавируса. Вот интересно, а когда будут делать прививки от коронавируса, тоже куча людей делать не будет и будет покупать справки для садика, школы?
Даже и не сомневайся- упоротые в основном из молодых, а их вирус слабо проредит.
В продолжение темы прививок. Сейчас читаю разрабатывают в куче стран вакцины от коронавируса. Вот интересно, а когда будут делать прививки от коронавируса, тоже куча людей делать не будет и будет покупать справки для садика, школы?
Пфффф... еще как не будет!!! Нечего иммунитет портить
В продолжение темы прививок. Сейчас читаю разрабатывают в куче стран вакцины от коронавируса. Вот интересно, а когда будут делать прививки от коронавируса, тоже куча людей делать не будет и будет покупать справки для садика, школы?
Пфффф... еще как не будет!!! Нечего иммунитет портить
И то правда, а еще по телеку скажут что вакцину в Индии паленую купили Какие уж тут прививки.
В продолжение темы прививок. Сейчас читаю разрабатывают в куче стран вакцины от коронавируса. Вот интересно, а когда будут делать прививки от коронавируса, тоже куча людей делать не будет и будет покупать справки для садика, школы?
Конечно будут. Причём главным аргументом будет то, что для детей вирус не опасен.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Но требовать у окружающих одобрения и улыбок - это какая-то зашкаливающая степень самонадеянности 
В конце концов, ребенок же не виноват, что родился у специфических родителей 
Если не тех - найдутся другие. Ведем еще много вокруг. 
и всё
расстроилась ужасно.
может еще и индийские?
.
