autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? (7/12)

Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 7614
С нами с 05.05.2009

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Gons4eg]
      29 января 2018 в 09:41 Гілками

Ще один тест https://www.youtube.com/watch?v=cCGCT1gqRhY&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=5AuNDQhETdU


Змінено alexa11 (09:47 29/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1199
С нами с 01.11.2012

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: alexa11]
      29 января 2018 в 14:56 Гілками

Тем временем еще +50 коп к цене. Итого = 30,49 грн

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
24 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Gons4eg]
      29 января 2018 в 16:19 Гілками

Gons4eg 29.01.2018 14:56 пишет:

Тем временем еще +50 коп к цене. Итого = 30,49 грн



+1 задрали..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: VP_Son]
      30 января 2018 в 14:56 Гілками

VP_Son 26.01.2018 18:15 пишет:

Сергей 58 26.01.2018 16:37 пишет:

Читаю ветку почти с самого начала, склоняюсь к двум основным причинам "замерзания", первая- по вине самого водителя техсостояния транспортного средства, машина не подготовлена для эксплуатации в зимнене время, особенно древние дизеля со значительным пробегом, и вторая - качество топлива на конкретной заправке - топливо забадяжено на конкретной заправке - заключение немного сомнительное, но исключать его нельзя.
Почему такой вывод - в парке более 40 единиц дизельной техники, топливо покупается бензовозными партиями исключительно Евро 5 Мозырь по сезону летнее или зимнее у разных поставщиков, в основном ОККО Бизнес бывает и ВОГ Трейд уже более 5 лет. Хранится ДТ в емкости на открытом воздухе. Ни о каком антигеле нет речи. Заправка каждое утро. Случая "замерзания" топлива за это время не было ни разу. ТО техники проводится согласно наработке.


Головне з Вашого посту, дозволю собі виділити.
Велику користь Вашого посту бачу в підтвердженні якості ОПТОВИХ партій палива популярних брендів власним досвідом їх купівлі.
Якщо це правда.



Вот очередная правда, очередная партия была куплена 16.01.18 марка по документам "дизпаливо ДП-З-Евро 5 ВО" поставщик ОККО Бизнес, когда сливались было - 15 С за неделю ночью опускалось до -18 -20 С никто не замерз, техника ночует на улице, дизель тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: VP_Son]
      30 января 2018 в 15:09 Гілками

VP_Son 26.01.2018 18:15 пишет:

Сергей 58 26.01.2018 16:37 пишет:

Читаю ветку почти с самого начала, склоняюсь к двум основным причинам "замерзания", первая- по вине самого водителя техсостояния транспортного средства, машина не подготовлена для эксплуатации в зимнене время, особенно древние дизеля со значительным пробегом, и вторая - качество топлива на конкретной заправке - топливо забадяжено на конкретной заправке - заключение немного сомнительное, но исключать его нельзя.
Почему такой вывод - в парке более 40 единиц дизельной техники, топливо покупается бензовозными партиями исключительно Евро 5 Мозырь по сезону летнее или зимнее у разных поставщиков, в основном ОККО Бизнес бывает и ВОГ Трейд уже более 5 лет. Хранится ДТ в емкости на открытом воздухе. Ни о каком антигеле нет речи. Заправка каждое утро. Случая "замерзания" топлива за это время не было ни разу. ТО техники проводится согласно наработке.


Головне з Вашого посту, дозволю собі виділити.
Отже - проблема не в брендах, а в керівництві конкретних заправок.
Про що я завжди і говорив.



Дизель нам привозит тот же фирменный ОКковски или ВОГовский бензовоз попутно при доставке на свои заправки ( так дешевле доставка). Неоднократно присутствовал при сливе секций заказчику, при приемке ДТ перед сливом сверяется с документами все, калибровка секции, пломбировка секции, пломбировка кранов слива секции и т.д. все что пломбировалось на нефтебазе. Если что-то не совпадает топливо не принимается. Я это к чему, к тому что на заправку бензовоз привозит "правильное" топливо, по другому быть не может. А вот после слива в резервуар уже вопрос к руководству заправки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6252
С нами с 18.08.2009

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Сергей 58]
      30 января 2018 в 15:46 Гілками

Сергей 58 30.01.2018 15:09 пишет:

А вот после слива в резервуар уже вопрос к руководству заправки.



Якщо мережа не може налагодити процес і контроль за ним на всіх етапах від потрапляння пального до неї і аж до моменту, коли пальне опиняється в баку клієнта, то гріш їй ціна.
В цьому і заключається суть бренду - приїхавши у будь-яку країну світу і поївши у McDonald's, ти знаєш, що їжа там як була не дуже корисною, така вона й буде, але, принаймні, ти не отруїшся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1199
С нами с 01.11.2012

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Gons4eg]
      30 января 2018 в 18:14 Гілками

Интересная тема на гольф-клубе Мини-тест дизеля

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1650
С нами с 19.12.2008

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Gons4eg]
      30 января 2018 в 18:44 Гілками

ну впринципе хороший(правильный) дт и должен замерзать в холодильнике, тот который не замерз уже набодяженый с присадками
можно провести еще один тест, налить дт в желещную крышку, с под банки, подпалить спичку, и медлено опустить в дт, если спичка погаснет, значит норм, если будет вспишка, значит есть примесь керосина или бензина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Киев
Сообщения: 149
С нами с 04.01.2013

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Chief20]
      1 февраля 2018 в 22:12 Гілками

Chief20 30.01.2018 18:44 пишет:

ну впринципе хороший(правильный) дт и должен замерзать в холодильнике, тот который не замерз уже набодяженый с присадками
можно провести еще один тест, налить дт в желещную крышку, с под банки, подпалить спичку, и медлено опустить в дт, если спичка погаснет, значит норм, если будет вспишка, значит есть примесь керосина или бензина



А если после такого теста с зажженной спичкой начнется пожар - это что будет значить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26194
С нами с 14.07.2003

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Kelk]
      2 февраля 2018 в 08:07 Гілками

Kelk 01.02.2018 22:12 пишет:

Chief20 30.01.2018 18:44 пишет:

ну впринципе хороший(правильный) дт и должен замерзать в холодильнике, тот который не замерз уже набодяженый с присадками
можно провести еще один тест, налить дт в желещную крышку, с под банки, подпалить спичку, и медлено опустить в дт, если спичка погаснет, значит норм, если будет вспишка, значит есть примесь керосина или бензина



А если после такого теста с зажженной спичкой начнется пожар - это что будет значить?



Это будет означать, что лаборант провел эксперимент без соблюдения правил пожарной безопасности.

На этом тему пожара считаем закрытой. Модератор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
55 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Chief20]
      2 февраля 2018 в 09:01 Гілками

Chief20 30.01.2018 18:44 пишет:

ну впринципе хороший(правильный) дт и должен замерзать в холодильнике, тот который не замерз уже набодяженый с присадками
можно провести еще один тест, налить дт в желещную крышку, с под банки, подпалить спичку, и медлено опустить в дт, если спичка погаснет, значит норм, если будет вспишка, значит есть примесь керосина или бензина



В принципе, хороший, правильный ДТ должен замерзать тогда, когда ему положено по паспорту.
Есть две технологии получения зимнего ДТ - первая, более дорогая и сложная, изменение производственного цикла, вовлечение в ДТ более легких фракций и отбор тяжелых парафинов; и вторая - добавление в ДТ антидепрессорной присадки и диспергатора парафинов (тот самый антигель, кстати, и есть комплекс этих присадок). Обе имеют право на существование и используются в производстве.
Легко увидеть разницу, если охладить зимний дизель до градусов 10-15 (минус). Полученный по первой технологии останется прозрачным, второй помутнеет. Но при этом останется текучим и фильтрующимся. Прошлые несколько лет Мозырь активно пользовался присадкой, поэтому на него ругались, что он белеет, хотя проблем с замерзанием не возникало. В этом году вроде не замечено, наверное поменяли технологию (хотя температур таких не было).

А тест со спичкой - это проверка температуры вспышки. В принципе, этот показатель влияет только на пожаробезопасность, но раньше, когда по недоумию бодяжили дизель тяжелым газовым конденсатом, так можно было оперативно выявить бодягу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
46 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 516
С нами с 17.01.2014

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Palex]
      2 февраля 2018 в 12:31 Гілками

Palex 02.02.2018 09:01 пишет:

Прошлые несколько лет Мозырь активно пользовался присадкой, поэтому на него ругались, что он белеет, хотя проблем с замерзанием не возникало.



Лет десять назад в инете была информация от бывшего работника Мозырского НПЗ, где он признался, что у них арктику получали тупо добавлением керосиновых фракций. Да, не замерзает, но ЦЧ падает, смазывающая способность падает, расход увеличивается, двигатель работает более жестко. Чуть позже, при модернихации НПЗ они усилили депарафинизацию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
55 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Max Geeze]
      2 февраля 2018 в 13:48 Гілками

Max Geeze 02.02.2018 12:31 пишет:

Palex 02.02.2018 09:01 пишет:

Прошлые несколько лет Мозырь активно пользовался присадкой, поэтому на него ругались, что он белеет, хотя проблем с замерзанием не возникало.



Лет десять назад в инете была информация от бывшего работника Мозырского НПЗ, где он признался, что у них арктику получали тупо добавлением керосиновых фракций. Да, не замерзает, но ЦЧ падает, смазывающая способность падает, расход увеличивается, двигатель работает более жестко.




Насчет смазывающей способности и цетанового числа, то в заводских условиях эта проблема решается элементарно. Тем более, что низкосернистый дизель сам по себе имеет смазывающую способность как у наждачки. Для получения необходимых смазывающих свойств применяют смазывающие присадки. А для повышения цетанового, соответственно цетаноповышающие.
Так что сказки это.
Просто дорого производителю "лить керосин в дизель".

Это тем, кто на базах, бодяжить сейчас дизель керосином выгодно, керосин после налогов дешевле дизеля за счет акциза (что они сейчас и делают с большим успехом ). Кстати, вот их бодяга как раз и характеризуется теми признаками, которые вы описали.


P.S. Почему-то многие думают, что чем выше цетановое число - тем лучше. Но это верно до определенного предела. Цетановое число - величина обратно-пропорциональная времени задержки вспышки. Слишком ранняя вспышка также нехороша для двигателя, как и поздняя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
46 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 516
С нами с 17.01.2014

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Palex]
      2 февраля 2018 в 16:03 Гілками

Palex 02.02.2018 13:48 пишет:

P.S. Почему-то многие думают, что чем выше цетановое число - тем лучше. Но это верно до определенного предела. Цетановое число - величина обратно-пропорциональная времени задержки вспышки. Слишком ранняя вспышка также нехороша для двигателя, как и поздняя.



«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза» © Больше 60 плохо, но и меньше 45 тоже плохо, а 55 хорошо. Поэтому у любого премиального топлива (Pulls, Mustang+, Ventus) ЦЧ всегда чуточку выше чем у обычного ДТ Евро, понятно что это достигается добавлением комплексных присадок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
41 год (16 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 37
С нами с 23.02.2013

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Max Geeze]
      7 февраля 2018 в 10:00 Гілками

Max Geeze 02.02.2018 16:03 пишет:

Palex 02.02.2018 13:48 пишет:

P.S. Почему-то многие думают, что чем выше цетановое число - тем лучше. Но это верно до определенного предела. Цетановое число - величина обратно-пропорциональная времени задержки вспышки. Слишком ранняя вспышка также нехороша для двигателя, как и поздняя.



«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза» © Больше 60 плохо, но и меньше 45 тоже плохо, а 55 хорошо. Поэтому у любого премиального топлива (Pulls, Mustang+, Ventus) ЦЧ всегда чуточку выше чем у обычного ДТ Евро, понятно что это достигается добавлением комплексных присадок.




Для Ventus не використовується присадка з підвищення цетанового числа. Можна подивитися в паспорті (загубив десь фото) - там вказана присадку BASF, яка лише є від відкладень (миюча) та зменшення піноутворення.

Змінено helg.ua (10:00 07/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
46 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 516
С нами с 17.01.2014

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: helg.ua]
      7 февраля 2018 в 12:07 Гілками

helg.ua 07.02.2018 10:00 пишет:

Для Ventus не використовується присадка з підвищення цетанового числа. Можна подивитися в паспорті (загубив десь фото) - там вказана присадку BASF, яка лише є від відкладень (миюча) та зменшення піноутворення.



Очень бы хотелось увидеть паспорт качества на ДТ КЛО Евро и ДТ КЛО Ventus Diesel, разница в ЦЧ почти 2 единицы.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5058
С нами с 29.12.2003

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Gons4eg]
      22 февраля 2018 в 11:29 Гілками

Други на выходные будут веселые морозы для дизелистов. Т.ч. приготовьтесь.
Себе залил Укрнафтовского дизеля. По словам оператора до -30. Антигель спецом не добавлял. Посмотрим как выдержит соляра такие морозы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 934
С нами с 25.06.2012

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Jugashvili]
      22 февраля 2018 в 12:35 Гілками

Jugashvili 22.02.2018 11:29 пишет:

Посмотрим как выдержит соляра такие морозы.


Нормально выдержит, присоединяюсь к азартным

Змінено Astronaut (12:36 22/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Jugashvili]
      22 февраля 2018 в 13:11 Гілками

-18 уже было, полет нормальный

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5931
С нами с 25.12.2008

Re: Кто-то уже замерзал на дизеле в первые морозы? [Re: Jugashvili]
      22 февраля 2018 в 19:24 Гілками

седня задул полбака пульса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 22347

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія