autoua
×
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах

Нужна помощь в районе м.Черниговская (3/3)

приверженец *
Сообщения: 462
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: VovkZ]
      16 января 2018 в 00:01 Ветвями

VovkZ 15.01.2018 23:55 пишет:

- ну, електроніка - справа темна і маловивчена (с). Мене цікавить конкретне питання - чи можна спалити діоди в своєму генераторі (чи обмотки), коли від тебе хтось заводить двигун?
І що зроблять мої згорівші діоди потім з електронікою мого авто?




а ты представь что его двиг это твой двиг. ничего более. что случится с твоими диодами если у тебя акум дохлый?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
33 года (7 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14
С нами с 12.12.2017

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      16 января 2018 в 00:44 Ветвями

ВодительФабии 15.01.2018 23:44 пишет:

oleksandrtork 15.01.2018 22:42 пишет:

Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;
2. В каком состоянии его электронные системы;
3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор;
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора);
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания;
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска;
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна;
9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество;
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?





ну давай по пунктам пробежимся


Нюансов там вагон и маленькая тележка:
1. На сколько просажен аккумулятор донора;- ну допустим в 0
2. В каком состоянии его электронные системы; допустим что в норме (иначе чего б ему ее прикуривать). даже если у него КЗ по силовой шине - максимум что тебе грозит - сгоревший предохранитель 80А. но крокодилы 80 а не вытянут. посему просадка напруги. ну может заглохнешь

3. СКОЛЬКО АМПЕР ВЫДАЕТ СОБСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАТОР;- +- до сотни ампер
4. На сколько заряжен собственный аккумулятор; если ты смог завестись -более 50% стальное не важно
5. Какой пусковой ток держит свой аккумулятор, и какое двигло (какой пусковой ток у аккумулятора донора); если завелся сам - пусковой ток держит твой акб
6. Какая температура на улице в момент попытки прикуривания; неважно. ты же завелся
7. Какие обороты держит донор при попытке запуска; 10 минут курим на твоих холостых убираем полный 0 в его аккуме. что бы больше тока пошло на его стартер а не на акум
8. Какое сечение проводов для прикуривания и их длинна; это важно. очень важно. но только для времени прикурки. чем толще - тем быстрее его заведешь. но никак это не смертельно для донора. не сможешь ты крокодилами убить у себя электронику даже если там полное кз.

9. Какая площадь контакта крокодилов и их качество; см выше
10. Додумался ли рецепиент повыключать все лишние потребители или нет;
11. Синтетика ли в двигле и коробке или "арал".
Еще продолжать?

все это от лукавого. как можно сжечь электронику донора тема не раскрыта


Проще париной репы. После старта генератора реципиента (если его гена выдает больше чем донора) в сети автомобилей возникает дисбалланс напряжений (или прыжки напряжения если по человечески) на которые чувствительные электронные компоненты построенные на базе процессоров не так чтоб сильно расчитанны.

Если у пациента напряжение ниже 11,5 В, то заряжать его тупо бессмысленно. Тут с толкача нужно. Если "товарищь" посадил аккумулятор, то на счет исправности его электропроводки есть обоснованные сомнения (с фигли он у него разрядился?).

Идем дальше, если смог завести свою машину в мороз, ТО НЕ ФАКТ ЧТО ПОСЛЕ ПРИКУРИВАНИЯ СМОЖЕШЬ ЕЕ ЕЩЕ РАЗ ЗАВЕСТИ (на морозе падает емкость аккумулятора), для дозаряда указанных 50% от среднестатистического аккума на 60 АЧ, нужно будет маслать двигателем минимум 4 часа на холостых. За 10 минут напряжение вырастет только на убитом в хлам аккумуляторе, у которого минимум 2 банки в КЗ, но ни про запас энергии, ни про пусковой ток на этом трупе говорить не приходится. Весь старт ляжет на энергосистему донора.
И так, для инфы, для успешного старта двигателя более важным параметром является пусковой ток, чем выше выдаваемый аккумумом запас, тем меньше будет страдать аккум при запуске с недозарядом. Разряд высоким пусковым током при не полной зарядке разрушает пластины внутри аккумулятора. При разряде до 9-10 В, аккум уже не будет держать высокий пусковой ток и упадет емкость, разряд ниже 8В это минимум 50% потеря емкости в будущем и почти 100% шанс получить КЗ внутри банок аккума = постоянный саморазряд батареи. Чтоб "откачать" акб после такого садизма это нужно сильно постараться (цикл заряд-разряд небольшим током циклов 5-6, тут как повезет) Поэтому нужен запас по току и своя заряженная батарея. По этой причине, если у тебя стартовый ток для батареи 350 А, и у пациента 350 А и разряженный в хлам аккум = покупка донору нового аккумулятора на след сезон (крутить стартером он будет очень долго чтоб завестись).
И еще факт - стартовый ток который потребляет дэу матиз при запуске это порядка 250А, аккум там идет с запасом на 350А при емкости 35АЧ. Про какие 80А на проводах к донору идет речь?

Ок, не буду лезть в дебри электроники, просто по напишу про сгоревший предохранитель на названные 80А. И часто 80А предохранители лежат в бардачке среднестатистического чайника? И как бы смысл прикуривания теряется, вместо 1 рабочей и 1 не рабочей тачки получить 2 не рабочие, или я что-то не так понимаю? Кто будет оплачивать сей банкет? Чей это будет гемморой? А если посерьезнее что сгорит после старта рецепиента когда в систему включается второй генератор (никаких защитных микроконтроллеров от дисбаланса напряжения в автомобильной электрике не предусмотренно за ненадобностью)? Готов оплатить ремонт из собственного кармана эбу? А эбу коробки (если робот или автомат)? Сигнализацию?

От сечения провода и крокодила будет зависеть сопротивление перехода (крокодил) и сопротивление проводника (читай дополнительная нагрузка на энергосистему донора), провод с низким сечением и большой длинной тупо нагреется и обгорит изоляция менее чем за пару минут что может привести к КЗ. И еще, выбирать его нужно исходя из значения пускового тока собственного автомобиля с запасом по мощности и защитой от приукрашения производителями своих "заслуг". Т.е. для озвученных 350А, должен быть провод с сечением исходя из надписей на коробке в 450А минимум. Если чувак не удосужился правильно выбрать провод (или не купил свой), то я бы еще раз подумал прежде чес связываться.

Я бы мог еще подискутировать, но уже время поджимает. Завтра в командировку рулить.

Но так, чтоб закончить холивар на тему акб, рекоммендую поискать ответы на вопросы:
1. от чего происходит закорачивание банок внутри акб если его никто не разбирал? (Сразу говорю, муть про "выкипание" электролита это не из этой оперы)
2. что происходит с химическим источником тока (в нашем случае свинцово-кислотная акб) на морозе?
3. после изученной информации все еще есть желание прикуривать чудиков которым жалко денег на свои провода, новую акб для себя же или на худой конец зарядку? Раз жлобятся, то как по мне не так уж им и нужно.
Купят ли они после такого названное или и дальше будут попрошайками? Ну и положа руку на сердце, так уж ли дорого заплатить таксистам 100 грн за решение проблемы и науку? (последнее не автору темы, а тем кто сейчас начнет расказывать что я жлоб, вспоминать про карму и прочую хрень


Изменено oleksandrtork (00:48 16/01/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4034
С нами с 18.08.2009

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: oleksandrtork]
      16 января 2018 в 11:01 Ветвями

oleksandrtork 16.01.2018 00:44 пишет:

Если у пациента напряжение ниже 11,5 В, то заряжать его тупо бессмысленно.



Коли у мого авто вперше розрядився акум після місяця (+/-) зимового стояння у гаражі, то Газель хвилин 5 мій акум заряджала, потім я завівся, 20-30 хв. покрутив на холостих і потім ще з 30 хв поїздив. Акум працював нормально аж поки я його повторно не висадив в "нуль" (коли дістав там було 2.7 В) салонною лампочкою. Більше я його не розряджав, пройшло 5 років - працює нормально (але щороку я його, про всяк випадок, підзаряджаю зарядкою).
oleksandrtork 16.01.2018 00:44 пишет:


Идем дальше, если смог завести свою машину в мороз, ТО НЕ ФАКТ ЧТО ПОСЛЕ ПРИКУРИВАНИЯ СМОЖЕШЬ ЕЕ ЕЩЕ РАЗ ЗАВЕСТИ



А навіщо вимикатись? Завівся - поїздь з годинку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 462
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: oleksandrtork]
      16 января 2018 в 11:25 Ветвями

и вот за все єти риски таксисты берут аж 50 грн?...они что-то знают

В ответ на:

Проще париной репы. После старта генератора реципиента (если его гена выдает больше чем донора) в сети автомобилей возникает дисбалланс напряжений (или прыжки напряжения если по человечески) на которые чувствительные электронные компоненты построенные на базе процессоров не так чтоб сильно расчитанны.





ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7536
С нами с 23.07.2001

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      16 января 2018 в 17:50 Ветвями

ВодительФабии 16.01.2018 11:25 пишет:


ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...



Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   3
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22145
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: WCDMA]
      16 января 2018 в 18:22 Ветвями

Дичь какая то тут.
Аккумуляторные батареи - это такие себе мегаконденсаторы, которые сглаживают все возможные броски.

В системе с двумя генераторами, без умных примочек типа синхронизаторов, один будет крутиться в холостую,
При снятии внешнего питалова, нарисуется сразу мегапотребитель в лице севшей батарейки поциента и вся расчетная мощ генератора для этого потребителя потечет в батарейку. Регулятор только поднимет малеха напряжение, что бы компенсировать проседание напруги в сети.

Спалить шолибо в машине можно, только если перепутать плюс и минус. Знаю случаи, когда школота купив машину пихала клещи в разные плюса. У некоторых лечилось все силовым предохранителем. У некоторых - "ой папка заругает".


Сколько раз прикуривал от мелкой большого и от большого - мелкую, даже не считал. Никто не сгорел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 462
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: DefLoom]
      16 января 2018 в 20:09 Ветвями

DefLoom 16.01.2018 17:50 пишет:

ВодительФабии 16.01.2018 11:25 пишет:


ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...



Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.




а так же включить ближний дальный аварийку противотуманки тормоз все попогрейки радио на макс и зажать клаксон... и никаких импульсов - гарантирую


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   3
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22145
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ВодительФабии]
      16 января 2018 в 20:13 Ветвями

ВодительФабии 16.01.2018 20:09 пишет:

DefLoom 16.01.2018 17:50 пишет:

ВодительФабии 16.01.2018 11:25 пишет:


ок твогй гена дает 13.8 его гена 14.2 какие скачки? если твой гена сам может гулять от 13 до 14.5...



Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.




а так же включить ближний дальный аварийку противотуманки тормоз все попогрейки радио на макс и зажать клаксон... и никаких импульсов - гарантирую


телефон еще на зарядку надо. Без этого никак.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх *
36 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1162
С нами с 21.01.2016

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ids]
      16 января 2018 в 20:17 Ветвями

ids 16.01.2018 18:22 пишет:

Дичь какая то тут.

Спалить шолибо в машине можно, только если перепутать плюс и минус.




Не только. Еще если провода хилые и долго крутить стартер трупика, то можно сжечь как минимум провода ) Прошлой зимой прикуривал свою газель хондой, загорелся провод возле аккума хонды. С тех пор говном не пользуюсь
А так да, дикие люди...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец *
Сообщения: 462
С нами с 04.04.2012

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: ids]
      16 января 2018 в 20:44 Ветвями

ids 16.01.2018 20:13 пишет:

ВодительФабии 16.01.2018 20:09 пишет:

DefLoom 16.01.2018 17:50 пишет:


В ответ на:

...




Ещё рекомендую печку на полную включить, чтобы эти скачки нивелировать.




а так же включить ближний дальный аварийку противотуманки тормоз все попогрейки радио на макс и зажать клаксон... и никаких импульсов - гарантирую


телефон еще на зарядку надо. Без этого никак.




нее. телефон мона спалить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   3
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22145
С нами с 11.06.2005

Re: Нужна помощь в районе м.Черниговская [Re: Сергей_34]
      17 января 2018 в 12:46 Ветвями

Сергей_34 16.01.2018 20:17 пишет:

ids 16.01.2018 18:22 пишет:

Дичь какая то тут.

Спалить шолибо в машине можно, только если перепутать плюс и минус.




Не только. Еще если провода хилые и долго крутить стартер трупика, то можно сжечь как минимум провода ) Прошлой зимой прикуривал свою газель хондой, загорелся провод возле аккума хонды. С тех пор говном не пользуюсь
А так да, дикие люди...


сварочные провода решают

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумПроблемы на дорогах
Дополнительная информация
8 пользователей и 23 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Санкция, Yorc, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3755

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter