autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное

ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное
      17 января 2018 в 19:12 Гілками

каждый кто отжигает, что скорость 50км.ч в городе мало, персонально прав по своему. Все ставят формулируют странное - ехать по широкой улице медленно - плохо.
С точки зрения каждого индивидуального гражданина - да. Лично его время в пути снижается (как он думает). А фактически - если не увеличивается, то с его скоростью едут все. А если все едут, а не тупят в пробке, то время в пути падает.
Почему? Потому что теория игр. Матан такой.

Если бы все могли договориться друг с другом, то был бы разработан оптимальный механизм. Но это невозможно. Каждый думает только о себе. Настройка правил и принципов общества, позволяет ужать индивидуальные хотелки каждого, до уровня, примерно усредненного баланса желания и возможностей каждого. А если все живут по правилам, то в целом, жить как-то лучше, пусть даже индивидуально страдают.

Один мужчина в 80е заметил парадокс, что удаление из системы какого-то "высокопроизводительного" элемента приводит к общему росту производительности. Подобные приколы уже обнаружены в дорожном трафике, спорте, электросетях, биологии.

В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли. Равновесие Неша сработало на пару с парадоксом Браеса.

Я все жду, когда перекроют шулявку, что бы в живую увидеть это.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 19:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

.

.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5365
С нами с 16.12.2003

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 19:21 Гілками

ids 17.01.2018 19:12 пишет:


В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли.




В каких именно?
Математическое обоснование такого эффекта неясно. Пробки в тех районах исчезли - раз самого движения транспорта нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 20:00 Гілками

Это машинный перевод что-ли? Или ЛСД? Текст бесвязный весь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Counter-Striker]
      17 января 2018 в 20:02 Гілками

Counter-Striker 17.01.2018 20:00 пишет:

Это машинный перевод что-ли? Или ЛСД? Текст бесвязный весь.


башка болит Сказать хочу, а связать не могу =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Професор]
      17 января 2018 в 20:12 Гілками

dotzent 17.01.2018 19:21 пишет:

ids 17.01.2018 19:12 пишет:


В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли.




В каких именно?
Математическое обоснование такого эффекта неясно. Пробки в тех районах исчезли - раз самого движения транспорта нет.




статья с матмоделированием парадокса Браеса


описание про ньюйорк

Понятное дело, что пробки исчезли. Причина - все перестали стремиться ехать коротким путем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет, Киев
Сообщения: 4855
С нами с 13.08.2013

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 20:14 Гілками

Да, да. Перекрыть нафиг Южный мост и пробка исчезнет.

Я пока заметил только один плюс в снижении скорости. Вклиниться проще стало в ряд. Больше никаких плюсов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4360
С нами с 14.01.2012

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 22:13 Гілками

Когда евромайдан был, на форуме обсуждали зависимость от перекрытия хрещатика трафик в центре.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 22:18 Гілками

Для применения всяких парадоксов и неочевидного для начала надо строго формализовать те самые магистрали, в физической реальности.
Иначе получается сплошной крах теорий об ямы и рога оленей ..

Ну примерно как возможность построения коммунизма вообще, и в частности в отдельно взятой стране.

Змінено Maks_on_Escort (22:19 17/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: R.Karp]
      17 января 2018 в 22:34 Гілками

R.Karp 17.01.2018 20:14 пишет:

Да, да. Перекрыть нафиг Южный мост и пробка исчезнет.

Я пока заметил только один плюс в снижении скорости. Вклиниться проще стало в ряд. Больше никаких плюсов.




А якщо перекрити всі мости, то Київ взагалі буде дихати вільно

З. І. Більшого брєда, ніж народив тс, давно не читав...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      17 января 2018 в 22:58 Гілками

Ты это с кем сейчас разговаривал? Тут тока "50кмч мало, взять все и поделить а то воруют", больше никого живого. Они не поняли ни слова.

Змінено Drunkard (22:59 17/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Професор]
      17 января 2018 в 23:03 Гілками

В ответ на:


В каких именно?
Математическое обоснование такого эффекта неясно. Пробки в тех районах исчезли - раз самого движения транспорта нет.


В Ванкувере, например. Там перекрыли один из мостов, Burrard Bridge, кажется.

Смысл идеи в том, что при наличии "самой хорошей" дороги и нескольких объездов, которые плюс-минус равнозначны, но "хуже самой хорошей" (дальше объезжать, меньше разрешенная скорость, больше светофоров), самая хорошая получается перегруженной, а остальные - недогруженными. Идея, впрочем, не будет работать, если пропускной способности ВСЕХ маршрутов недостаточно для потока транспорта: грубо говоря, если закрыть мост Патона, то афедрон на Южном и Московском никуда не денется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Rascko]
      17 января 2018 в 23:55 Гілками

Певна логіка в усьому цьому є (якщо почитати дослідження, і поспостерігати поведінку потоків авто у тягнучках).
Наприклад, при пониженні максимальної швидкості (до 50 км/год) - збільшуються шанси, що ті, хто підтуплює на дорозі, і гальмує велику кількість авто за собою - встигатиме вчасно оцінювати обстановку, прогнозувати і виконувати вчасні маневри.
Тобто, при зниженні максимальної швидкості - може підвищуватися мінімальна - а отже, може підвищуватися (або, як мінімум, не зменшуватися) - середня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Drunkard]
      18 января 2018 в 00:02 Гілками

Drunkard 17.01.2018 22:58 пишет:

Ты это с кем сейчас разговаривал? Тут тока "50кмч мало, взять все и поделить а то воруют", больше никого живого. Они не поняли ни слова.




Я например прекрасно все понял. Но так же прекрасно понимаю, что все такие теории и модели у нас разбиваются о жесткую практику обыденности. Хороший тому пример - публичные закупки Прозорро ... В теории прекрасно, на бумаге миллионные экономии, а в физической реализации просто усложненная схема откатов, и дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      18 января 2018 в 00:04 Гілками

кстати некоторые про Европу пишут, но там реально по городу летают, говорю за Вену и Братиславу, автобусы по 70 едут, по жпс проверял, ещё удивило что они так гонят в отличие от наших черепах. Только погуглил и да у них типа ограничение в городах 50, на трассе 90 (в Словакии), в реальности в городе 70 точно едут большинство, часть быстрее, в Вене так вообще шумахеры летают.

За городом в Словакии постоянно местные гоняли 130-140, мало кто едет медленней, я аж там пристёгиваться начал на пассажирском даже если сзади садился, страшно летают все, в отличие от наших.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11565
С нами с 09.04.2010

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: ids]
      18 января 2018 в 10:05 Гілками

ids 17.01.2018 19:12 пишет:

...

В некоторых городах сделали странное: перекрыли одни из самых загруженных улиц. Пробки в тех районах исчезли. Равновесие Неша сработало на пару с парадоксом Браеса.

Я все жду, когда перекроют шулявку, что бы в живую увидеть это.



тогда абзац наступит на вф...
у нас пересечь что железку, что днепр - альтернатив не так много


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Rascko]
      18 января 2018 в 10:19 Гілками

Rascko 17.01.2018 23:03 пишет:

В Ванкувере, например. Там перекрыли один из мостов, Burrard Bridge, кажется.



Если верить в Википедии, в Ванкувере людей меньше, чем в Киеве машин

Rascko 17.01.2018 23:03 пишет:


Идея, впрочем, не будет работать, если пропускной способности ВСЕХ маршрутов недостаточно для потока транспорта: грубо говоря, если закрыть мост Патона, то афедрон на Южном и Московском никуда не денется.



Вот это важный момент. Где перекрывали дороги для улучшения, там были альтернативные пути, которыми просто мало пользовались. В Киеве не прокатит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Drunkard]
      18 января 2018 в 10:24 Гілками

Drunkard 17.01.2018 22:58 пишет:

Ты это с кем сейчас разговаривал? Тут тока "50кмч мало, взять все и поделить а то воруют", больше никого живого. Они не поняли ни слова.




Та ми то як-раз все чудово розуміємо, бо ми живемо в реальному житті, а не в програмерсько-журналістсько-мєнтовсько-теоретичному, як дехто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: Schumi7]
      18 января 2018 в 10:26 Гілками

Schumi7 18.01.2018 00:04 пишет:

в реальности в городе 70 точно едут большинство, часть быстрее, в Вене так вообще шумахеры летают.



Какая-то странная в твоем описании Вена - мои впечатления прямо противоположные - обычные спокойные бюргеры, и уж тем более без шумахеров в городе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 50км.ч, теория игр, парадокс Браеса и прочие неочевидное [Re: onedrew]
      18 января 2018 в 10:31 Гілками

onedrew 18.01.2018 10:19 пишет:

Rascko 17.01.2018 23:03 пишет:

В Ванкувере, например. Там перекрыли один из мостов, Burrard Bridge, кажется.



Если верить в Википедии, в Ванкувере людей меньше, чем в Киеве машин





Та да, теоретики візьмуть якесь тихе напівпорожнє місто, щось там намоделюють-натеоретизують, і потім надувають щоки інші теоретики-антиавтомобілісти, які не вилазять з ГТ начитаються перших і на форумах корчать із себе гуру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4122

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія