autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Працівники невидимих професій (3/3)

V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Працівники невидимих професій [Re: valdex]
      18 января 2018 в 11:28 Гілками

valdex 17.01.2018 19:17 пишет:

если взять гору госконтор, и разобраться чем каждая из них реально занимается- то наука у нас еще очень и очень продуктивная,пусть живет и развивается




Ну гора "госконтор" створила ліцензійно-довільні умови для діяльності бізнесу та іншого життя, буття, крім того освоює через ті ж наукові установи чималі кошти, виділені на науку, а ще користь зі здачі в аренду всих тих приміщень наукових установ..., з чого усього непогано живе.
Тут, коли розібратись, то ціла піраміда створена і не дурні люди то створювали, так що британським вченим є чому у нас повчитись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Працівники невидимих професій [Re: Фуд_експерт]
      18 января 2018 в 11:34 Гілками

Не скажу насчет НАН, но вот что думает медик про академию меднаук:
В ответ на:

Сегодня ночью мне приснилось, что какой то классный человек разогнал Национальную академию медицинских наук. А сколько радости было, а сколько денег сэкономили и отправили на места.
Как сейчас помню, проснулся с улыбкой на лице.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Працівники невидимих професій [Re: Фуд_експерт]
      18 января 2018 в 11:51 Гілками

Фуд_эксперт 17.01.2018 18:16 пишет:

Кажуть, що британские ученые українські науковці вишйли на мітинг під НАН. Мала зарплата, урізають, на півставки відправляють.
І нібито й хочеться пожаліти.




Хоч і сам десь поряд тут, але,.... розігнати це самий економічно вигідний варіант. Але ж потрібно, щоб Мінсоцполітики моніторило ситуацію, а державні центри зайнятості впроваджували політику перекваліфікації таких працівників для подальшого виживання в сучасних реаліях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: Працівники невидимих професій [Re: Парад]
      18 января 2018 в 12:33 Гілками

Парад 17.01.2018 23:17 пишет:


Есть отличная работа по социологии образования, так там описываются эти моменты с количеством статей и т.д. Это все способ государства контролировать науку и ученых. Проблема для государства в том, что только физик может понять толковая статья по физике или нет, получается, что проверить систему на качество можно только внутри системы, вот и придумываются количественные методы измерения - Хирш там и т.д. Народ, далекий от науки ведется на все эту лапшу.




нудаканешно, "народ далёкий от науки"тм ведётся на лапшу о том, что количественные метрики лапша . и лапша эта почему-то всегда исходит от "учоных", которые могут похвастаться разве что гипертрофированным чсв, а не признанием, цитированием работ и совместными исследованиями с учёными из стран, где наука есть.

по объективноизмеряемым показателям украинской гуманитарной науки не существует вообще (за исключением исчезающемалого кусочка языконания), а естественнонаучные успехи на уровне где-то между средней монголией и бангладеш. для точных цифр и детального анализа желающие могут нагуглить довольно старую (2008-го года) статью "Українська наука: від сьогоднішньої кульгавості до майбутнього параліча" и принять во внимание, что с тех пор науке стало ещё хуже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Працівники невидимих професій [Re: maksym]
      18 января 2018 в 14:05 Гілками

maksym 17.01.2018 18:47 пишет:

Наука у нас совок во всей красе во главе с патоном-мумией


не будет Патона - будет распродажа имущества ... и тогда уж точно можно забыть о науке...В нормальных государствах выделяют на науку денег и всячески способствуют! Вот все топят на отсутствие автопрома, ракетостроения, изучения флоры и фауны... а без финансирования могут только чертежи делать и наблюдать! Поэтому тот, кто говорит наука ненужна на государственном уровне - просто барыга! Но не все базарные барыги в стране!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24232
С нами с 31.10.2014

Re: Працівники невидимих професій [Re: melanvi]
      18 января 2018 в 14:13 Гілками

melanvi 18.01.2018 14:05 пишет:

maksym 17.01.2018 18:47 пишет:

Наука у нас совок во всей красе во главе с патоном-мумией


не будет Патона - будет распродажа имущества ... и тогда уж точно можно забыть о науке...В нормальных государствах выделяют на науку денег и всячески способствуют! Вот все топят на отсутствие автопрома, ракетостроения, изучения флоры и фауны... а без финансирования могут только чертежи делать и наблюдать! Поэтому тот, кто говорит наука ненужна на государственном уровне - просто барыга! Но не все базарные барыги в стране!



-
От якраз оцей "паяльник" (прізвисько патона в наукових колах), який, якщо ще 11 місяців на цьому світі протягне, то своє 100 річчя відсвяткує, і є одним із вагомих винуватців нинішнього ганебного становища вітчизняної науки. Зрозуміло, що не він один, але його вклад в занепад української науки применшувати неможливо.

Змінено harald67 (14:13 18/01/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
7 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5123
С нами с 25.06.2012

Re: Працівники невидимих професій [Re: Вредный Хряк]
      18 января 2018 в 15:51 Гілками

Вредный Хряк 18.01.2018 12:33 пишет:

Парад 17.01.2018 23:17 пишет:


Е



по объективноизмеряемым показателям украинской гуманитарной науки не существует вообще (за исключением исчезающемалого кусочка языконания), а естественнонаучные успехи на уровне где-то между средней монголией и бангладеш.



от щас прям обидно було....
Не зовсім так. Є. І, нащастя, я там трошки копирсатись маю змогу. І по деяких напрямках, що робиться у нас, ми трошки попереду східної Європи (пост СССР) і деяких членів ЄС.
Але проблема в тому, що НАН хоче швидких і яскравих перемог - "сьогодні тема, через два роки результат."
а в природничих науках, медицині наприклад, так не буває. От і приходиться клепати всяку дурню, щоб оправдати своє існування.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Працівники невидимих професій [Re: melanvi]
      18 января 2018 в 16:08 Гілками

melanvi 18.01.2018 14:05 пишет:

maksym 17.01.2018 18:47 пишет:

Наука у нас совок во всей красе во главе с патоном-мумией


не будет Патона - будет распродажа имущества ... и тогда уж точно можно забыть о науке...В нормальных государствах выделяют на науку денег и всячески способствуют! Вот все топят на отсутствие автопрома, ракетостроения, изучения флоры и фауны... а без финансирования могут только чертежи делать и наблюдать! Поэтому тот, кто говорит наука ненужна на государственном уровне - просто барыга! Но не все базарные барыги в стране!



имхо, это совок. и это то, что завело науку в туда.
Какое автомобилестроение? Очередной съезд парти давно прошел.
На сегодня:
-кооперация
-глобализация.

Это современные тренды и ничего другого эффективнее нет.
Главная проблема науки - управленчиский кризис. А патон - его символ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Працівники невидимих професій [Re: базилио]
      18 января 2018 в 17:59 Гілками

базилио 17.01.2018 21:34 пишет:

Фуд_эксперт 17.01.2018 18:16 пишет:

Як нам бути з наукою?




віддати профільним ВУЗам.
за спогад про НАН садити.
за використання "стандартів" НАН відрубувати руки.


100%!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5365
С нами с 16.12.2003

Re: Працівники невидимих професій [Re: Yea]
      18 января 2018 в 21:33 Гілками

Yea 18.01.2018 00:13 пишет:

dotzent 17.01.2018 23:38 пишет:

Yea 17.01.2018 22:49 пишет:


Зараз скандал із захистом докторської дисертації з історії на тему козаків в османських джерелах. В нас ті джерела майже ніхто не бачив, дисертацію схвалили, а провідні османісти - поляк і один наш, але з Канади - обурені, що дисертація сира і багато притягнутого за вуха й неприпустимого.




Так это очень хорошо, что есть отрицательные отзывы и соискатель боролся и отвечал на замечания. Значит, защита не формальная.
Разговаривал со своей родственницей - женой Прицака, которая присутствовала на этой защите.



"Не гірше, ніж в Януковича" (с)




Ничего там такого криминального в недостатках не нашел. Диссертация - это квалификационная работа, как и диплом, только требования и уровень выше. Ругать полезно, но попробуйте оказаться в шкуре диссертанта, получить научную новизну в результатах и решить "важную научную проблему" - это не так просто. Защитить PhD в Гарварде значительно проще, у нас очень сложная многоступенчатая бюрократическая процедура экспертизы перед защитой. И если уж выходишь на защиту - это уже спектакль с единогласным голосованием, как правило. Хотя раньше и не стеснялись голосовать "против", у меня на защите был один "черный шар", а у коллеги - три, и ничего - значит - совет принципиальный, говорили.
Один мой коллега (азербайджанец тоже) защитил кандидатскую на тему о военном искусстве Чингисхана, так когда захожу к нему на чай (спиртное он не пьет ) с интересом читаю его работу и нахожу недостатки, хоть я и не историк. Находить недостатки всегда просто, а вот написать диссертацию (и, главное, довести до защиты) не каждый сможет.

Чернила ученого и кровь мученика имеют перед небом одинаковую ценность (С)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8309
С нами с 08.06.2013

Re: Працівники невидимих професій [Re: sk73]
      18 января 2018 в 21:57 Гілками

sk73 17.01.2018 20:43 пишет:

в ученые - не за зарплатой идут, а по призванию. Хороший ученый всегда найдет как заработать. Остальные - пусть в полицию идут, там тоже ученые нужны. (с) где-то это я уже слышал, но...


В наши "ученые" идут по инерции - закончил институт, на работу не охота или не берут, вот и идет чел в "ученые".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Працівники невидимих професій [Re: Rucha]
      18 января 2018 в 22:57 Гілками

Rucha 18.01.2018 21:57 пишет:

В наши "ученые" идут по инерции - закончил институт, на работу не охота или не берут, вот и идет чел в "ученые".



обычно туда идут те кто считает что это круто, ну как ботаники в школе считают что учится на 5-ки и ездить на олимпиады это круто. Правда есть более продвинутые, которые не плохо устраиваются и получают за тунеядство не плохие деньги около 10000-30000 грн, ну или как писал зам. в министерстве 50000 грн (это 25 тыс зарплата+25 тыс надбавка, а ещё премии, гранты..), обычно таких замов от двух и больше, вон у Гонтаревой насколько помню аж 6 замов, причём 5 реальных, а 6-ой фиктивный, себе зарплату берет за фиктивного, до сих пор ее не посадили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Працівники невидимих професій [Re: базилио]
      18 января 2018 в 23:59 Гілками

базилио 18.01.2018 15:51 пишет:


от щас прям обидно було....
Не зовсім так. Є. І, нащастя, я там трошки копирсатись маю змогу. І по деяких напрямках, що робиться у нас, ми трошки попереду східної Європи (пост СССР) і деяких членів ЄС.
Але проблема в тому, що НАН хоче швидких і яскравих перемог - "сьогодні тема, через два роки результат."
а в природничих науках, медицині наприклад, так не буває. От і приходиться клепати всяку дурню, щоб оправдати своє існування.



+1 у науковому плані ми не Зімбабве, так, порядку не вистачає, управлінська верхівка тоне в корупції, бардак та безалаберність, кумівство та безтолковість, але як через асфальт, ростки намагаються пробитися )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Працівники невидимих професій [Re: Фуд_експерт]
      19 января 2018 в 09:55 Гілками

Фундаментальная наука - это способ удовлетворять собственное любопытство за государственный счет.
И это в лучшем случае.
У нас даже есть НДІ стандартицації. Что они там изобретают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Працівники невидимих професій [Re: ale_xey]
      19 января 2018 в 10:57 Гілками

ale_xey 19.01.2018 09:55 пишет:

У нас даже есть НДІ стандартицації. Что они там изобретают?




Років 10 тому співпрацював з ними, наближували ряд ДСТУ до вимог ISO, довгий процес От вони тоді експертизу проводили , на 10 бумажок + ще 30 бумажок зауважень/запитань, а там ще бумажок надцять +, щоб запутати клубок, а закінчилась "епопєя", мабуть, зверху "порєшали" і ті ДСТУ прийняли, бо потрібні були для конкретних дій. Як усе і скрізь у нас .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: Працівники невидимих професій [Re: базилио]
      19 января 2018 в 11:01 Гілками

базилио 18.01.2018 15:51 пишет:

Вредный Хряк 18.01.2018 12:33 пишет:


по объективноизмеряемым показателям украинской гуманитарной науки не существует вообще (за исключением исчезающемалого кусочка языконания), а естественнонаучные успехи на уровне где-то между средней монголией и бангладеш.



от щас прям обидно було....
Не зовсім так. Є. І, нащастя, я там трошки копирсатись маю змогу. І по деяких напрямках, що робиться у нас, ми трошки попереду східної Європи (пост СССР) і деяких членів ЄС.
Але проблема в тому, що НАН хоче швидких і яскравих перемог - "сьогодні тема, через два роки результат."
а в природничих науках, медицині наприклад, так не буває. От і приходиться клепати всяку дурню, щоб оправдати своє існування.




в науці (на відміну від техніки/технології) не можна бути "трошки попереду східної Європи (пост СССР) і деяких членів ЄС" кінецьцитати.

можливі всього два варіанти.

1. ти знаходишся на передньому фронті і займаєшся наукою. в цьому випадку в тебе немає жодної проблеми із демонстрацією показників, ти робиш дослідження і публікуєш його результати в провідних фахових виданнях штатів та європи, де перед публікацією твоя робота проходиш справжнє реальне рецензування на предмет того, що в ній є нові наукові результати, які доповнюють/змінюють картину світу і вони достатньо важливі/великі, щоб їх донести до інших дослідників, що працюють над цією проблемою; що ці результати отримані достовірними науковими методами і як мінімум не протирічать законам збереження ггг та результатам, що отримані іншими дослідниками (якщо протирічать, то це обговорюється явно і по можливості пропонується наукове пояснення).

я переконаний, що кожен вчений (та і український "вчений" теж) добре знає, які фахові видання в його області є авторитетними. наприклад для фізиків такими є журнали від american physical society, зокрема physical review (ABCDE...) та phys rev letters, американські журнали профільних спільнот, наприклад journal of geophysical research від american geophysical union, деякі журнали від american institute of physics. далі за авторитетністю журнали европейського фізичного товариства institute of physics publishing, зокрема journal of physics:*, журнали elsevier та springer-verlag. якщо людина називає себе вченим але не публікує результати своїх досліджень у, наприклад, одному з топ-5 американських/європейських провідних журналів, то така людина бреше тобі (і собі теж).

ти робиш дослідження на передньому краї науки, твої результати публікують провідні видання і цитують колеги -- поздоровляю, ти вчений здорової людини.

2. ти направо і наліво демонструєш симулякр наукової діяльності. ти написав статтю в український медичний журнал, їздив на щорічні міжнародні конференції в полтаву і систематично відвідуєш промо-семінари від фармацевтів (головним чином заради банкету бггг). на вашій кафедрі є тільки одна людина, що може зв'язати два слова англійською, ій всі заздрять, тому ваші тупорилі професори і академіки її завжди беруть у закордонні відрядження в якості "толмача". ти чув про журнал "ланцет" (чи яке там у вас профільне видання), але тобі не навіть не спало на розум, що його варто переглядати, як мінімум заголовки і абстракти, та й мову, що вчив в школі та інституті, ти давно забув через невикористання. до того ж немає ніякого сенсу читати іноземні журнали, не пройде й десяти років, як український моз перекладе з російської свіжий протокол лікування (який росіянам всеж-таки прийшлося адаптувати з європейської практики, славароїссі!) і видасть наказ, після прочитання якого любий крeтин зможе забинтувати пацієнту пальця не припустившись тридцяти помилок. також по результатам застосування нового протоколу лікування ти опублікуєш статтю у рецензованому виданні "вчені записки крижопільського фельдшерсько-ветеринарного технікуму".

поздоровляю, ти пересічний український вчений гуманітарного профілю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4256

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія