UT7UX 23.01.2018 14:32 пишет: Оффтоп: объясните, почему люди кричат, что им жизненно необходимы автоматические обновления Андроида и даже рассматривают наличие/отсутствие обновлений как критерий выбора телефона, и тут же эти же люди кричат, что им категорически не нужны автоматические обновления Win?
1. Обновления мобильных ОС можно "пощупать". Там обычно меняется что-то в дизайне или добавляются какие-то плюшки. В винде крайне редко происходят какие-то заметные изменения. 2. Не знаю, как там у ведер, а обновление иос происходит очень быстро. Винда может обновляться часами. Особенно если она не на ССД. 3. Во время обновления ты не можешь пользоваться устройством. Я могу пережить 10-15 минут без телефона. Час без рабочего компьютера - не всегда так просто. Я натыкался на фотки, где Винда ставила перед фактом, что обновляется, во время презентаций на конференциях и лекций. Еще в одной из тем где-то читал про обновление посреди очень длительного рендера видео. Рендер из-за этого пришлось запускать заново. А еще Винда очень любит будить компутер ради обновления. Особенно круто, когда это происходит ночью и просыпается не только компьютер, но и его владелец И сколько это ни выключай, оно никогда полностью не выключится.
UT7UX 23.01.2018 14:32 пишет: Оффтоп: объясните, почему люди кричат, что им жизненно необходимы автоматические обновления Андроида и даже рассматривают наличие/отсутствие обновлений как критерий выбора телефона, и тут же эти же люди кричат, что им категорически не нужны автоматические обновления Win?
1. Обновления мобильных ОС можно "пощупать". Там обычно меняется что-то в дизайне или добавляются какие-то плюшки. В винде крайне редко происходят какие-то заметные изменения. 2. Не знаю, как там у ведер, а обновление иос происходит очень быстро. Винда может обновляться часами. Особенно если она не на ССД. 3. Во время обновления ты не можешь пользоваться устройством. Я могу пережить 10-15 минут без телефона. Час без рабочего компьютера - не всегда так просто. Я натыкался на фотки, где Винда ставила перед фактом, что обновляется, во время презентаций на конференциях и лекций. Еще в одной из тем где-то читал про обновление посреди очень длительного рендера видео. Рендер из-за этого пришлось запускать заново. А еще Винда очень любит будить компутер ради обновления. Особенно круто, когда это происходит ночью и просыпается не только компьютер, но и его владелец И сколько это ни выключай, оно никогда полностью не выключится.
Ужос.... если соображалка отсутствует, то поможет только огрызок, который все сделает за того дядю. Опция ставить обновления с разрешения пользователя как была, так и осталась. И винда будет много дней задалбывать нотификациями о необходимости обновления и ребута, но никогда не перезагрузиться сама, минимум неделю. Проверял. На сопоставимых с огрызками железяках винда обновлятся точно также быстро. По поводу просыпания по ночам, см. написанное выше. Все это отключается леХким движением мышы.
Sashok_Accent 23.01.2018 16:24 пишет: вендекапец прогнозируют уже лет 15
Что не помешало всем Linux'ам вместе взятым, на которые и возлагалась главная надежда по умерщвлению Win, по разным оценкам так и не выйти за пределы маргинальных 1,5~2%. Любой не энтузиаст или не профессионал может легко на собственном опыте понять, почему так - по любому чиху нужно тратить часы гуглежки в поисках решения, а кое-что решения не имеет вовсе.
если брать во внимание десктопные офисные компы - может и 2%. А если учесть все, где есть какая-нибудь ОС - Linux уже наверное к 50% подходит. У меня соотношение 70/30 в пользу Линуха (роутеры, медиаприставки, телефоны) Думаю, винда хочет рынок мобильных устройств покорять. И заходить будут через универсальность оффиса + шарепоинт.
maksym 23.01.2018 20:27 пишет: если брать во внимание десктопные офисные компы - может и 2%.
По моей ссылке выше - только десктопы, вообще все, а не только офисные. Там получалось что-то в районе 1,54% - на четверть меньше даже, чем 2%.
maksym 23.01.2018 20:27 пишет: А если учесть все, где есть какая-нибудь ОС - Linux уже наверное к 50% подходит. У меня соотношение 70/30 в пользу Линуха (роутеры, медиаприставки, телефоны)
Но это же примитивная подмена понятий! Все пророки вендекапеца™ глаголят о десктопах. Понятно, что в роутере Линкус более чем адекватен. Фанаты Линукса еще любят говорить о большом проценте серверов и тому подобной техники - отлично, там Линукс более чем на своем месте! Но только это не десктопы. Это либо закрытые для рядового пользователя системы (даже если они не закрыты как-то специально), либо системы, обслуживаемые профессиональными айтишниками. Каким боком это к вендекапецу™ на дестопах? Очевидно, что никаким.
maksym 23.01.2018 20:27 пишет: Думаю, винда хочет рынок мобильных устройств покорять.
А я давно не знаю, что и думать. После эпичной линейки WinMobile, которая практически готова была захватывать мир, сначала сделали достаточно длинную паузу, чтобы появились альтернативы, а потом вместо пусть и с опозданием, но развивать былой успех, сделали несколько быстрых, решительных шагов назад. В результате, ценой невероятных усилий удалось таки избавиться от даже самых преданных фанатов, которые ждали и наделись, но в конце концов сдались и свалили на этот ваш Андроид.
maksym 23.01.2018 20:27 пишет: И заходить будут через универсальность оффиса + шарепоинт.
Посмотрим. Желаю им удачи. Пока что все, что они делали в мобильном сегменте после WinMobile, было идиотизмом. Было много реально отличных идей, но ни одну из них не удалось реализовать так, как можно было бы. Те же пресловутые плитки - совершенно гениальная идея и до неприличия отвратительная реализация, вернее реализации вообще не было, это даже на альфа-версию не особо тянет.
Опция ставить обновления с разрешения пользователя как была, так и осталась. И винда будет много дней задалбывать нотификациями о необходимости обновления и ребута, но никогда не перезагрузиться сама, минимум неделю. Проверял.
Обычно так и есть, да. Но у меня лично было такое, что Винда просто внезапно сказала "Я обновляюсь. Кто не спратался - я не виновата". И я ничего не мог сделать.
На сопоставимых с огрызками железяках винда обновлятся точно также быстро.
Перечитай еще раз внимательно. Особенно обрати внимание на то, что сравнивается не ЯБлоко с Виндой, а мобильная ось с десктопной. Ибо товарищ, которому я отвечаю, спрашивает именно об этом.
Yashka 23.01.2018 20:12 пишет:
По поводу просыпания по ночам, см. написанное выше. Все это отключается леХким движением мышы.
Да-да... знаем, как оно отключается. У меня выключено всё, что можно выключить. Разве что в реестре не копался. Не это уже не легкое движение мыши. А всякие опции электропитания, опции обновлений, опции обслуживания... везде отключено разрешение будить компутер. И всё равно время от времени в планировщике появляется задача, которой Винда разрешает будить комп. Если потом это разрешение у задачи забрать, то да, комп перестанет просыпаться. До тех пор, пока не появится новая задача с таким разрешением
В одном из последних приступов ярости по этому поводу наткнулся на очень интересную тему. Вот сходи еще туда и расскажи этому товарищу, что это отключается легким движением
На сопоставимых с огрызками железяках винда обновлятся точно также быстро.
можно уточнить 1. какая винда? 7-ка, хр, 10-ка? 2. что значит по-виндовому "быстро"? у мака от нажатия "обновить" до загрузки обновленной системы примерно пол-часа+-10 минут... начиная от 10.7 и до 10.12... на 10.13 еще не проверял... у винды, например у 7-ки от нажатия обновить до загрузки обновленной системы - пол-дня+-10 минут....
UT7UX 23.01.2018 14:32 пишет: Оффтоп: объясните, почему люди кричат, что им жизненно необходимы автоматические обновления Андроида и даже рассматривают наличие/отсутствие обновлений как критерий выбора телефона, и тут же эти же люди кричат, что им категорически не нужны автоматические обновления Win?
На одной из конференций видел, как один из докладчиков прыгал с виндобуком весь красный и потный, потому что его ноут с материалами доклада вдруг решил обновиться, и процесс этот перестал быть контролируемым по времени.
Обычно так и есть, да. Но у меня лично было такое, что Винда просто внезапно сказала "Я обновляюсь. Кто не спратался - я не виновата". И я ничего не мог сделать.
Ну вы хоть бы заглянули туда. Там идет речь о том, что когда юзер 7-й (СЕДьМОЙ) винды задолбал эту винду, то она принудительно поставила апдейты до 10-ки. Об это писалось везде и предупреждалось стотыщщ раз. И какое это имее отношение к нормальным аплейтам 10-ки? И к беганью с красной мордой на презентации потому что лениво было одну галочку в штатных настрйоках поставить?
onedrew 24.01.2018 10:37 пишет:
В одном из последних приступов ярости по этому поводу наткнулся на очень интересную тему. Вот сходи еще туда и расскажи этому товарищу, что это отключается легким движением
Прочитал последние 5 страниц каментов - сильно я сомневаюсь, что это винда. Реально там два варианта - сетевуха и всякие левандосные проги, типа калечных антивирусов. У меня два ноута с 10-й асус и делл - ни один не просыпается. Мусора никакого на компах нету и все ок. Сетевухи в дефолтных настройках, ничего не менял.
Ну вы хоть бы заглянули туда. Там идет речь о том, что когда юзер 7-й (СЕДьМОЙ) винды задолбал эту винду, то она принудительно поставила апдейты до 10-ки.
Ну да, кинул не глядя. Но вот пожалуйста: Рас Два И я бы этого не писал, если бы не испытал подобную ситуацию на себе. Не критично было в том случае, конечно. Но довольно неожиданно.
Yashka 24.01.2018 19:20 пишет:
Об это писалось везде и предупреждалось стотыщщ раз. И какое это имее отношение к нормальным аплейтам 10-ки? И к беганью с красной мордой на презентации потому что лениво было одну галочку в штатных настрйоках поставить?
Не надо забывать, что Винда - это ОС для простых смертных. Она создавалась для обычных юзеров, которые не читают технические форумы и не особо любят лазить в поисках каких-то галочек. А некоторые даже не имеют прав лазить в поисках галочек. Как админ на работе настроил, так и работает.
Yashka 24.01.2018 19:20 пишет:
Прочитал последние 5 страниц каментов - сильно я сомневаюсь, что это винда. Реально там два варианта - сетевуха и всякие левандосные проги, типа калечных антивирусов. У меня два ноута с 10-й асус и делл - ни один не просыпается. Мусора никакого на компах нету и все ок. Сетевухи в дефолтных настройках, ничего не менял.
Я не буду ничего утверждать про того чувака. Но я знаю, что происходит у меня. И я об этом уже писал. Выключено все, что можно выключить. Комп все равно иногда просыпается для обновлений. И, судя по интернетам, я такой не один.
Ну да, кинул не глядя. Но вот пожалуйста: Рас Два И я бы этого не писал, если бы не испытал подобную ситуацию на себе. Не критично было в том случае, конечно. Но довольно неожиданно.
Взято из первой же ссылки
В ответ на: Editors' note, March 3, 2017: Microsoft heard us, loud and clear. The company's completely changing this behavior in the Windows 10 Creators Update, coming this spring, so that you can "snooze" a restart indefinitely.
Т.е. все в ваших руках. Впрочем и было всегда. Мне и раньше вылазила нотификация что есть апдейты. И я ставил их САМ, когда мне удобно. Да, я не упирался до посинения пока срабатывал автомат. В чем проблема в удобное время поставить апдейты?
onedrew 25.01.2018 10:40 пишет:
Не надо забывать, что Винда - это ОС для простых смертных. Она создавалась для обычных юзеров, которые не читают технические форумы и не особо любят лазить в поисках каких-то галочек. А некоторые даже не имеют прав лазить в поисках галочек. Как админ на работе настроил, так и работает.
Никаких админских прав там не надо.
onedrew 25.01.2018 10:40 пишет:
Я не буду ничего утверждать про того чувака. Но я знаю, что происходит у меня. И я об этом уже писал. Выключено все, что можно выключить. Комп все равно иногда просыпается для обновлений. И, судя по интернетам, я такой не один.
Ну опять мы про разное. Если вы не поставили апдейты в удобное для вас время, то по истечении срока snooze упомянутого выше, да проснеться и поставит. Дык в этом случае - это ваше решение, а не винды, это вы приняли такое решение - ставить не тогда когда вам удобно, а тогда когда винде удобно. Опять винда аж никак нипричем.
Yashka 25.01.2018 10:53 пишет: Если вы не поставили апдейты в удобное для вас время, то по истечении срока snooze упомянутого выше, да проснеться и поставит. Дык в этом случае - это ваше решение, а не винды, это вы приняли такое решение - ставить не тогда когда вам удобно, а тогда когда винде удобно. Опять винда аж никак нипричем.
работник микрософт? почему-же линукса не решают за тебя, что ты слишком долго думал и тебя надо обязательно обновить, без твоего согласия? почему мак ось окошечки регулярно выбрасывает, но сама не позволяет себе принудительно обновиться, без согласия пользователя? причем НЕсогласие - это начатие на кнопку "не сейчас", а не отслеживание возникновения задач и правка реестра...
Yashka 25.01.2018 10:53 пишет: Если вы не поставили апдейты в удобное для вас время, то по истечении срока snooze упомянутого выше, да проснеться и поставит. Дык в этом случае - это ваше решение, а не винды, это вы приняли такое решение - ставить не тогда когда вам удобно, а тогда когда винде удобно. Опять винда аж никак нипричем.
работник микрософт? почему-же линукса не решают за тебя, что ты слишком долго думал и тебя надо обязательно обновить, без твоего согласия? почему мак ось окошечки регулярно выбрасывает, но сама не позволяет себе принудительно обновиться, без согласия пользователя? причем НЕсогласие - это начатие на кнопку "не сейчас", а не отслеживание возникновения задач и правка реестра...
эти свои грязные инсинуации про отождествеление меня с разным индусятинским сбродом и любителями паттернов, бросьте я к микрософту имею такое же отношение как свиня к апельсинам )
Удивляет только, что никто ничего не читает и не пытается осознать написанное Оно же так и происходит (см. выделенное). Оно фиг знает сколько раз выбросит напоминалку в которой говоришь "не сейчас". Вот сколько так можно волынить я не знаю. Меня хватало максимум на пару суток, потом я соглашался и ставил апдейты. Возможно если упираться год или два оно само и перегружается. Да, в опциях Windows Update->Restart option->Schedule a time у меня время отключено. Даже не помню было оно так или я отключил, но в любом случае, это лежит на поверхности и очевидно для любого ламера обладающего хотя бы минимальной способностью связывать причины и следствия. И винда тут нипричем
Yashka 25.01.2018 13:27 пишет: Даже не помню было оно так или я отключил, но в любом случае, это лежит на поверхности и очевидно для любого ламера обладающего хотя бы минимальной способностью связывать причины и следствия. И винда тут нипричем
я-бы очень хотел тебе верить... но у меня работа связана с поддержкой работоспособности некоего аппаратно-программного комплекса. там все работает только в случае отключенного фаирвола и дефендера в винде. так вот наблюдается интересная тенденция на 10-ке... изначально, при установке и запуске этого комплекса вручную, с админскими правами фаирвол и дефендер отключаются, у пользователя админских прав нет, интернета нет, флешки заблочены... через какое-то время начинаются глюки... и оказываются что они вызваны тем, что по неведомым причинам дефендер включился сам по себе и начал блочить трафик... и руцями, с админскими правами, не выключается... ну и конечно винда тут нипричем вылечилось утилиткой, которая глубже прибивает дефендер.... пока наблюдаем...
Да я ж с настоящими админами и не пытаюсь спорить Но "винда сама перезагружается" - это не правда. Она тут ни причем, "це усе отi ссавцi"
я не сталкивался с самоперезагрузкой для обновления, но утыкаться в "не выключайте компьютер, я обновляюсь" после нажатия кнопки "выключить" - это как минимум хамство со стороны 7-ки было.... ну а дальше обновление на пол-дня... и это при том, что тебе надо ноут через пол-часа отдать...
Да я ж с настоящими админами и не пытаюсь спорить Но "винда сама перезагружается" - это не правда. Она тут ни причем, "це усе отi ссавцi"
я не сталкивался с самоперезагрузкой для обновления, но утыкаться в "не выключайте компьютер, я обновляюсь" после нажатия кнопки "выключить" - это как минимум хамство со стороны 7-ки было.... ну а дальше обновление на пол-дня... и это при том, что тебе надо ноут через пол-часа отдать...
я 7-кой не пользовался вообще. Самая дебильная винда, имхо. Жил на XP до последненго, аж пока не вышла 8.1, вот это было уже похоже на операционную систему. Ну и сразу же в первые дни обновился до 10-ки, так и пошло. Сразу отключил всякие автоматы и живу себе щастливо К слову сказать, на всех андроидах у меня тоже сразу отключается всякие авто-обновления. Обновляюсь когда насобирается пару десятков апдейтов и есть "час та натхнення"