кстати документы в оригиналах адвокату запрещено брать правилами адвокатской этики. и берутся только в случае крайней необходимости под акт приема передачи. уже за одно это можешь жалобу накатать
именно запрета прямого брать оригиналы нет, но есть обязательные требования к ведению адвокатского досье, в том числе и в законе про адвокатуру. поэтому всегда и везде на всех семинарах и прочее говорят одно и тоже - никогда не берите оригиналы, а если взяли по необходимости, то имейте в виду - в случае жалобы на то что адвокат не обеспечил надлежащее хранение и адвокатскую тайну, уже есть все основания для удовлетворения жалобы. ну что-то типа вот такого раздел документы уже сам тот факт что Валерьевне оригиналы передавала секретарь и она их видела повод вжучить адвоката. конечно никто не будет жучить только за это, но всё в комплексе когда, то это как раз классная зацепка потому что реально трудно отмазаться
уже сам тот факт что Валерьевне оригиналы передавала секретарь и она их видела повод вжучить адвоката. конечно никто не будет жучить только за это, но всё в комплексе когда, то это как раз классная зацепка потому что реально трудно отмазаться
И вот чего я сразу же тогда не поныла тут об этом инциденте Умолчала, пережила в себе, а теперь вот уже и запал пропал и тонкости подзабыты что там как было. Тогда бы я ух. А сейчас как-то думаю, что ничего я не добьюсь и не докажу, как оно там год назад было. Может и не работает уже тот товарищ в том вагончике за кладбищем, может и нет той секретарши и всё такое
codex 28.01.2018 08:23 пишет: У меня есть коллега (не люблю слово подчиненный) старше меня, который не любит тимбилдинги.
А что, есть такие люди, которые любят тимбилдинги ?
Есть. Это те, кто их организовует и те, кому за их органезацею платят. Я вообще фигею, то, что мы называли капусником и участвовали в этом бесплатно и по приколу, сечас называется тимбилдингом и за это какой-то конторе платят офигенное бабло. Куда мы катимся вообще?
Хз, что у вас за тимбилдинги такие. У нас это как правило командный спорт и всевозможные mind games. Мне нравится
Amateur 28.01.2018 17:31 пишет: но не в виде оплаты за гамажки, которые он нарисует, а реальный %% от полученных сумм, он даже не ответил.
если это просто рисование бумажек, составить которые и гроша не стоит, то сделай всё сам
Тут есть два момента, во-первых я не претендую на глубокие юридические знания, во-вторых я умею делать нечто, что дает мне приемлимый доход, но отнимает почти все мое время, по этому в адекватных суммах я предпочитаю использовать труд профессионалов (исходя из своих возможностей), но надеюсь на результат, а не платить за каждую бумажку. Я могу конечно засесть за кодексы, полазить по форумам и поклянчить "козу", потратить несколько дней и составить нужную гамажку, в моем понимании у юриста уже есть готовые заготовки на 95% случаев его специализации и у него на это уйдет от 15ти минут, до пары часов, в особо тяжелых случаях. Очень вероятно, что потратив кучу времени и подготовившись к процессу я получу удовлетворение, но есть совсем не иллюзорная вероятность, что даже при положительном результате, за это время мои затраты превысят стоимость результата. Если не ошибаюсь - ты профи в пенсионной сфере? А я "молодой чернобыльский пенс", не сильно довольный рассчетом своей пенсии. Зачем говорить лишенего, если я могу предложить сотрудничество?: Определяемся со стоимостью и ты проводишь аудит рассчета моей пенсии, если сойдемся в цене за аудит - аудит будет оплачен в любом случае, а если не сойдемся - он не будет проведен. На основании аудита принимаем решение есть ли смысл в дельнейших телодвижениях, если решение будет положительным - ты получаешь право представлять мои интересы в неких органах, берешься за дело и действуешь на свое усмотрение. На сколько я себе представляю результатом твоей работы будет повышение моей пенсии, твой гонорар за проделанную работу будет состовлять годовую разницу между текущей и новой, т.е. если моя пенсия увеличится на NNN тугриков/мес - твой гонорар сотавит 12*NNN тугриков, а "если твои возможности превысят мои ожидания" и месячная разница составит 4х значное число - бонусом будет +20%. Если в процессе выяснится, что государство за Y лет мне должно определенную сумму и ты добьешься ее выплаты - твоим бонусом будет 50% от полученной суммы. И да, я не плачу тебе ни побумажечно, ни почасово, вся оплата в зависимости от конечного результата. В итоге я получу прибавку к пенсии от нуля до 999Грн, а ты соответственно гонорар от нуля до 11988Грн, а может и больше (с учетом бонусов). Какое-то представление даст аудит, но и он не есть 100% гарантия в.т.ч. твоей заинтересованности, а мне важен результат, а не процесс, твою заинтересованность я вижу только в успешном результате, для нас обоих и оплату по факту. Вот как-то так я вижу работу с юристом. Слово за тобой. И да, ИМХО ушлому юристу наверно выгоднее взять 5-10 подобных дел, но не на результат, а на растягивание резины, написать по паре платных заяв и ходатайств без всяких обязательств, подоить клиентов, а там получится или нет - его не заботит, потому, что свое время от отобъет в любом варианте, но часть клиентов получат свой ожидаемый результат, а вот другая часть не получит ничего, кроме затрат и вот тут бы "юристу" предупредить в самом начале таких клиентов и возможно он бы так и сделал, если бы работал за результат, но его в.т.ч. интересует и этот доход и он не заинтересован в быстром уходе от него клиента, пока клиент платит.
но надеюсь на результат, а не платить за каждую бумажку.
странно. почему же тогда в тех конторах, о которых ты говорил клиенты платят буквально за каждое сказанное слова ибо оно и есть результат. не то что за бумажку.
Amateur 29.01.2018 12:22 пишет:
Если не ошибаюсь - ты профи в пенсионной сфере?.
нет. я в этом совершенно ничего не понимаю. поэтому извини дальше не читала.
Ну я и сама-то возле кладбища живу. Возле того же, причём. Просто это подразумевало, что не придётся переплачивать за гламурный офис в центре города адвокату. Могло же всё и хорошо закончиться, или без вариантов?
Могло же всё и хорошо закончиться, или без вариантов?
не знаю. искать на кладбище не пробовала. но вообще к такому делу нужно подходить по рекомендациям. ты же не пошла бы на какую-нить операцию к врачу в вагончике, а сперва бы разузнала что и как. так же точно кстати и с нотариусами. это те специалисты которые как и доктора должны быть семейными. ибо потом получаются такие вот нежданчики. нужно сказать что ты еще весьма не страшно отделалась.
Могло же всё и хорошо закончиться, или без вариантов?
не знаю. искать на кладбище не пробовала. но вообще к такому делу нужно подходить по рекомендациям. ты же не пошла бы на какую-нить операцию к врачу в вагончике, а сперва бы разузнала что и как. так же точно кстати и с нотариусами. это те специалисты которые как и доктора должны быть семейными. ибо потом получаются такие вот нежданчики. нужно сказать что ты еще весьма не страшно отделалась.
Ну я его не на столбе по объявлению нашла. Именно, что очень рекомендовал наш друг. Сказал, что этот адвокат отлично справился с непростым делом их семьи, что расценки очень человеческие, единственное предупредил - не пугайся обстановочки, он не сторонник снимать крутой офис в центре и драть за это втридорого. Я была воодушевлена! То, что не страшно отделалась, это да.
но надеюсь на результат, а не платить за каждую бумажку.
странно. почему же тогда в тех конторах, о которых ты говорил клиенты платят буквально за каждое сказанное слова ибо оно и есть результат. не то что за бумажку.
Так может потому, что у клиента просто выбора нет? А "результат" - понятие очень растяжимое! Ты вызвала к себе мастера починить какую-то бытовую технику, а мастер через несколько часов ковыряний попросту развел руками, это результат - конечно, но не успешный, ты заплатишь мастеру?
Ты загнала машину на СТО с какой-то неисправонстью, мастер радостно заявляет - "та не вопрос! Это скорее всего вот эта детялюха загнулась, нужно менять", он меняет, а неисправность не ушла, а мастер с белым лицом заявляет "Ну, тогда нужно еще и вот эту деталЪ поменять", это результат? Конечно результат, но тот ли это результат, на который ты рассчитывала и возникает ли у тебя горячее желание оплачивать этот "результат"? А так же на сколько еще "деталий" хватит твоего терпения с тем же результатом?
julson 29.01.2018 12:28 пишет:
нет. я в этом совершенно ничего не понимаю. поэтому извини дальше не читала.
Ну я его не на столбе по объявлению нашла. Именно, что очень рекомендовал наш друг. Сказал, что этот адвокат отлично справился с непростым делом их семьи,
понимаю. у меня тоже однажды была похожая ситуация здесь. я только недавно пришла на форум и читаю тему, мол порекомендуйте специалиста по семейным делам. и один наш сокофейник (уверена он сейчас прочитает и вспомнит ту ситуацию ) совершенно искренне рекомендует правозащитника Ф. (кстати сказать после того случая у меня при слове правозащитник какая-то очень странная ассоциация)) рассказывая как тот помог его маме. мне в принципе не положено по этике кого-то другого обсуждать. да и некрасиво это. но здесь!!! я просто не могла сдержаться. ибо правозащитник этот идиот. да да да полный дебил с капающей слюной и без зубов. но дело даже не во внешнем виде. этот гражданин с его клиентом год терроризировали моих клиентов письмами "привет из дурдома". я уже устала им отвечать что мол подавайте в суд, товарищи. они подали только через год. и при абсолютно выиграшном деле он не только умудрился его проиграть, но он даже не понял что же ему нужно сделать, хотя судья ему постоянно прямо говорила что именно. и кроме того изначально мои клиенты предлагали решить дело мирно, но им нужен был резонанс. короче чувак кроме того что психически не здоров, так и дядька тот ему платил год плюс год за суд, а в итоге ничего. а без него за один день бы всё решил. короче, я просто написала - кто угодно только не Ф. божежемой что ж тут началось меня тут обвинили что я конкурент и что завидую и чего только не понаписывали. прошло время... звонит мне наш сокофейник рекомендовавший прежде Ф. и говорит - а он маму то в итоге кинул. пропал. отакое то есть человеку сперва вроде как понравилось. а по итогу... так что может твоим знакомым тоже повезло просто. ну или тебе не повезло))
Так может потому, что у клиента просто выбора нет? А "результат" - понятие очень растяжимое!
ну просто ты понятие юридическое обслуживание притягиваешь в своем понимании "починить холодильник". я же вижу это в основном как абонентское обслуживание корпоративных клиентов, где результат этот именно совет, который порой позволяет сохранить клиентам значительно больше денег, чем потом тратить на разгребание последствий. у тебя просто подход другой. но жизнь это поправит.
=150 рабочих мест уровня "офис", некая инфраструктура странных железок, которые малопонятны даже не с третьего взгляда. С этими странными железками в основном работают другие люди - инженеры, им надо помогать в непонятных им подробностях.=
Так может потому, что у клиента просто выбора нет? А "результат" - понятие очень растяжимое!
ну просто ты понятие юридическое обслуживание притягиваешь в своем понимании "починить холодильник". я же вижу это в основном как абонентское обслуживание корпоративных клиентов, где результат этот именно совет, который порой позволяет сохранить клиентам значительно больше денег, чем потом тратить на разгребание последствий. у тебя просто подход другой. но жизнь это поправит.
Да ничего она не поправит. Пока эта сфера не начнет хоть чем-то реально отвечать, все будет как было. На экзамене: так вы же ничего не знаете. А я учил. Сейчас Druncard опять скажет, что я не понял вопроса.
Есть опіт управленческой деятельности в такой сфере. В лучшие времена (там еще +служебная машина біла) мне 700-800 баков. Щас наверное меньше чем на 1000 не соглашусь ( не смотря на то что щас ищу работу).
вот это уже ближе к реальности, и то если ОООЧЕНЬ ответственная работа. Зачем кому-то платить 2500 совершенно нереальную для нынешнего уровня ЗП сумму если можно найти огромное количество людей кто будет впахивать за косарик Разговоры "я бы меньше чем за..... на такое не пошел" давайте услышим - я вот своим сотрудникам плачу столько то! и мы щас от зависти в обморок попадаем. Или есть тут начальник айтишного отдела кто получает 2500? Даже если это компания с иностранным капиталом, они тоже сильно просели - а зачем плаитть больше! И обычно наоборот - чем больше штат, тем меньше уровень ЗП, мне так кажется
Maks_on_Escort 26.01.2018 21:26 пишет: И так, сфера специфическая - не торговля, не реклама, не маркетинг, не финансы. И со своими тараканами. порядка 150 рабочих мест уровня "офис", некая инфраструктура странных железок, которые малопонятны даже не с третьего взгляда. С этими странными железками в основном работают другие люди - инженеры, им надо помогать в непонятных им подробностях. Таких штук порядка полусотни может быть.
Подчиненные - 4 человека, работают по сменам, на 3-х работах. В живую на месте бывает один из них по очереди, и то если не умер временно.
Задачи - чтоб все работало, и иметь совещательный голос при закупках.
А теперь собственно вопрос - сколько денег такому начальнику нужно платить, чтоб он согласился работать, а не просто быть начальником отдела?
АП: если кто-то не понял, что все должно работать всегда без разрывов и чинится в случае чего в течении менее 40 миллисекунд - то я подсказываю шо да. На это намекают 4 человека в отделе посменно.
Нач. не нужен. Отдавайте все в аутсорц с определенным SLA (который будет подходить обоим сторонам). Налицо экономия собственных стредств и прочего. А в случае нарушения SLA - пенальти ну и еще сверху то, что придумаете (потери , упущеная выгода и прочее).
Так может потому, что у клиента просто выбора нет? А "результат" - понятие очень растяжимое!
ну просто ты понятие юридическое обслуживание притягиваешь в своем понимании "починить холодильник". я же вижу это в основном как абонентское обслуживание корпоративных клиентов, где результат этот именно совет, который порой позволяет сохранить клиентам значительно больше денег, чем потом тратить на разгребание последствий. у тебя просто подход другой. но жизнь это поправит.
Позвольте спросить, а в каком месте нашей беседы шла речь о корпоративном обсуживании? Как много в этой теме могут позволить себе штат юристов на зарплате или юридический аутсорсинг на абонплате? КМК речь тут как раз велась об услугах физическим лицам, а не юридическим. Я конечно совсем не против иметь доход, позволяющий мне содержать личного юриста, но пока позволить этого себе не могу, наверно как и большинство здесь присутствующих, наверняка ты свою бытовую технику обслуживаешь так же, а не ищешь договора на абонентское обслуживание. Да, с юристами на абонплате несколько проще, они работают за абонплату и не требуют денег за каждую бамажку, но знают, что если результат работодателя не удовлетворит, то работодатель может и поменять обслуживание, а вот на что расчитывать физлицу в случае разового обращения? И собственно чем юристы отличаются в части обслуживания клиентов (не важно корпоративных или разовых) от остального обслуживающего персонала?
Amateur 29.01.2018 15:17 пишет: Да, с юристами на абонплате несколько проще, они работают за абонплату и не требуют денег за каждую бамажку,
ой ойой ты так далек от понимаю того КАК вообще это всё работает, что я не вижу смысла объяснять очевидное от царя гороха. извини. абоненское обслуживание может себе позволить даже неработающий пенсионер, если подберет подходящую компанию и нужный ему пакет услуг. но я думаю тебе лучше таки оставаться в своей реальности иначе твой мир уже не будет прежним
Позвольте спросить, а в каком месте нашей беседы шла речь о корпоративном обсуживании? Как много в этой теме могут позволить себе штат юристов на зарплате или юридический аутсорсинг на абонплате?
Вишь как тебя грамотно подводят к вам пора и вам пора с вентиляторным заводом заключать договора