autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

насоветуйте jump starter (4/4)

патриарх ***
Киев
Сообщения: 1177
С нами с 14.04.2007

Re: насоветуйте jump starter [Re: Vladimir_Y]
      1 февраля 2018 в 11:32 Ветвями

Vladimir_Y 31.01.2018 18:59 пишет:

boot-a 31.01.2018 18:30 пишет:

Vladimir_Y 31.01.2018 18:17 пишет:


И зачем их 2-е?
Для бытового использования в качестве jump starter`a достаточно 1-й и может попроще даже. Уверен почти на 100%, что заглянув внутрь тех же CARKU 8000-15000 mAh увидим там именно одну подобную батарею.
У каждого варианта есть достоинства и недостатки. И каждый может выбрать что ему больше подходит.




Та ясно, что одной хватит. Но в характеристиках же пишут 10-20 Ah. И говорят, что правда это.
Устройство на 5Ah выходит должно вообще дешевле батареи стоить. А видео разборки этих коробочек на youtube есть. Там внутри как раз таки бутерброды из тонких батареек.




Я не знаю как они считают то что пишут, но подозреваю что заглянув внутрь условного jump starter "E-POWER-09 на 12000 мАч" мы там увидим одну такую батарею например на ~2200 mAh




Так это ж легко проверятся подручными средствами, к примеру, Е-POWER 03 (заявленной емкостью 8000 мАч)- заряжает айпад мини полностью и еще показывает ~50% остаточного заряда (батарея айпад мини 4400 мАч).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ****
42 года (9 лет за рулем), Смела
Сообщения: 80
С нами с 06.10.2009

Re: насоветуйте jump starter [Re: Eugen3d]
      1 февраля 2018 в 14:20 Ветвями

Eugen3d 31.01.2018 19:38 пишет:


Для того, что бы заряжать 12-ти вольтовый аккумулятор - надо на него подать больше напряжение, хотя бы 13, а лучше - 14 вольт. А на бустере этом - на выходе 12,4 вольта. Да и тока зарядки в 2 ампера в течении нескольких минут - это капля в море. Полно на рынке зарядных устройств для аккумуляторов с током 3-5 ампер - так вот, что бы аккум смог заводить авто после такой зарядки - надо ждать не менее часа, а то и двух. И совсем другое дело - зарядки на 30-60 ампер. Вот там 5 минут + зарядка заводит любое авто с исправным, но разряженным аккумом, на ура.





Не путайте понятия "зарядить" и "заряжать". Заряжать аккумулятор можно любым напряжением, выше, чем его текущее напряжение (ессно, ограничивая ток). То есть, есть аккум выдает всего 10 вольт, то подключив к нему источник на 12 вольт, уже начнется заряд. Если на аккуме 12.4 вольт - такой аккум (если он исправен, конечно) заведет двигатель без проблем без всяких вспомогательных девайсов.
Заряжать кислотный аккум, разряженный в ноль, смысла нет - это мертвец. А так, если заряда аккума просто не хватает провернуть стартер - я же выше написал, чтобы провернуть стартер, достаточно передать ему емкость всего 0.1 А*ч, это, вобщем-то, мизер. Да, на холодном свинцовом аккуме заряд начнется не сразу, часть тока уйдет на разогрев аккума, но смысл от этого не поменяется.
Ну а про зарядку свинцового аккума током 30-60 Ампер в течение 5 минут - это Вы загнули, конечно После такой зарядки аккум точно на свалку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 294
С нами с 24.10.2003

Re: насоветуйте jump starter [Re: DISYA]
      1 февраля 2018 в 17:58 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

DISYA 01.02.2018 11:32 пишет:

Vladimir_Y 31.01.2018 18:59 пишет:

boot-a 31.01.2018 18:30 пишет:


В ответ на:

...





Та ясно, что одной хватит. Но в характеристиках же пишут 10-20 Ah. И говорят, что правда это.
Устройство на 5Ah выходит должно вообще дешевле батареи стоить. А видео разборки этих коробочек на youtube есть. Там внутри как раз таки бутерброды из тонких батареек.




Я не знаю как они считают то что пишут, но подозреваю что заглянув внутрь условного jump starter "E-POWER-09 на 12000 мАч" мы там увидим одну такую батарею например на ~2200 mAh




Так это ж легко проверятся подручными средствами, к примеру, Е-POWER 03 (заявленной емкостью 8000 мАч)- заряжает айпад мини полностью и еще показывает ~50% остаточного заряда (батарея айпад мини 4400 мАч).




Ладно. Продолжим. В данном случае IMHO мы видим в действии "маркетинговую физику/математику". Очевидно у нее есть какие-то свои законы и правила. Наверное следуя им в описании нельзя указать что внутри стоит батарея 3s 11.4в 2.6 Ач (или 4s 14.8в 2 Ач). Ну типа "это мало", "не круто", "а чо оно тогда стоко стоит" и т.д. Не будем мерить попугаями в виде айпадов.
Поэтому путем не хитрых преобразований, обобщений, некоторых упущений и т.д. получаем 8000 мАч (ну или больше при желании).
На сайте указано,что внутри батарея на 29,6 Вт·ч.
(Про качество батарей, кто их производит и то как измерялась эта емкость сейчас не будем)
29,6 Вт·ч / 11,4 В = 2,6 Ач (или 29,6 Вт·ч / 14,8 В = 2 Ач)
Но если
29,6 Вт·ч / 5 В(на выходе USB) = 5.92 Ач или 5920мАч (почти 6000мАч)
(про КПД конвертера который получает из напряжения батареи эти 5в сейчас тоже не будем, хотя он конечно не 100%)
И...
29,6 Вт·ч / 3,7 В = 8 Ач или Вот и они - 8000мАч

Ладно. Продолжим

Изменено Vladimir_Y (18:08 01/02/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
32 года, Киев
Сообщения: 2932
С нами с 20.09.2008

Re: насоветуйте jump starter [Re: Shulandt]
      2 февраля 2018 в 01:04 Ветвями

Shulandt 01.02.2018 14:20 пишет:

Заряжать кислотный аккум, разряженный в ноль, смысла нет - это мертвец.



Через меня много аккумуляторов проходили, и даже в ноль разряженные - некоторые восстанавливались: даешь 14 вольт - он ток берет ели-ели, буквально десятые ампера. Но потом постепенно десульфатируется и начинает со временем брать заряд. Бывает, когда не поднимается ток - на 5-10 минут даешь ему все 30 вольт - такой некий электрический стресс - и он начинает оживать. Ну или не начинает - тогда такому точно уже ничего не сделаешь (хотя есть методики переполюсовки, когда аккумулятор заряжают обратной полярности - но то уже скорее извращение). А если попадает какой АГМ или гелевые аккумуляторы - такие легко оживают, ибо глубокие разряды они переносят на порядок лучше, чем жидкостные кислотники.

Shulandt 01.02.2018 14:20 пишет:

Ну а про зарядку свинцового аккума током 30-60 Ампер в течение 5 минут - это Вы загнули, конечно После такой зарядки аккум точно на свалку.



А генератор на автомобиле какой ток вырабатывает в бортовую сеть? Не гуглите, на современных авто от 80 до 150 ампер (такой ток будет при оборотах выше 3 тысяч). И уж поверьте, если аккумулятор разряжен - он спокойно будет "хавать" и 50, и 70 ампер, что будет выдавать генератор. Ибо никаких механизмов регулировки зарядки тока для аккумулятора в автомобиле нету. Есть 13,8-14,1 вольт (+коррекция на температуру) стабилизация по напряжению, а дальше все зависит от потребителей, сколько тока им надо. А "голодный" но исправный аккумулятор кушает много.
Но в целом, да, производители все рекомендую заряжать кислотные аккумуляторы током не выше 1/10 от их емкости, ибо что быстрый разряд, что быстрый заряд - одинаково плохо влияет на жизнь аккумулятора. Но, как видите, на автомобилях живут аккумуляторы и по 5, и бывает по 7-9 лет - и без ограничений по току заряда выживают же как-то. Другое, что их гораздо больше убивает - так это вибрация.

Это я Вам рассказываю, как производитель мощных импульсных блоков питания, в том числе и для зарядки аккумуляторов. Точнее, не столь для зарядки, сколько для поддержки питания автомобиля на СТО во время перепрошивок ЭБУ. Но аккумуляторов я им назаряжался вдоволь

Вот, кстати, когда-то снимал видос, как заряжается аккумулятор:


http://youtu.be/tejNuvKU2Z0

Причем это гибридная 60-ка, которая повидала жизнь, и емкость которой на тот момент была уже всего 9 ампер-часов То есть, аккумулятор-дохляк, но спокойно берет ток в 62 ампера на старте. А если бы был свежий-живой аккумулятор, но разряженный - он бы те максимальные 62 ампера, что может выдать ЗУ, брал бы минут 10-20 точно. Это я к тому, что такой ток берет сам аккумулятор при нормальном зарядном напряжении в 14 вольт, а не мы ему насильно вливаем с завышенным напряжением (16 и более вольт).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
38 лет,
Сообщения: 4992
С нами с 08.06.2015

Re: насоветуйте jump starter [Re: Eugen3d]
      2 февраля 2018 в 16:14 Ветвями

Eugen3d 02.02.2018 01:04 пишет:

И уж поверьте, если аккумулятор разряжен - он спокойно будет "хавать" и 50, и 70 ампер, что будет выдавать генератор. Ибо никаких механизмов регулировки зарядки тока для аккумулятора в автомобиле нету.



- механізм регулювання зарядного струму - хімія самого акумулятора. Дякую за цікаве відео.
Але, повинен сказати, що я знімав свій акум минулої зими на підзарядку, так від джерела напруги 14,4-15,0 Вольт (точно вже не пам'ятаю) він брав усього кілька ампер. Правда, там відносно слабкий вихід...

Изменено VovkZ (16:15 02/02/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2028
С нами с 17.08.2005

Re: насоветуйте jump starter [Re: VovkZ]
      2 февраля 2018 в 16:27 Ветвями

VovkZ 02.02.2018 16:14 пишет:

Eugen3d 02.02.2018 01:04 пишет:

И уж поверьте, если аккумулятор разряжен - он спокойно будет "хавать" и 50, и 70 ампер, что будет выдавать генератор. Ибо никаких механизмов регулировки зарядки тока для аккумулятора в автомобиле нету.



- механізм регулювання зарядного струму - хімія самого акумулятора. Дякую за цікаве відео.
Але, повинен сказати, що я знімав свій акум минулої зими на підзарядку, так від джерела напруги 14,4-15,0 Вольт (точно вже не пам'ятаю) він брав усього кілька ампер. Правда, там відносно слабкий вихід...



Так принцип зарядки зарядным устройством немного другой - заряд постоянным (небольшим) током до достижения порогового напряжения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
46 лет (29 лет за рулем), Днепропетровск
Сообщения: 7104
С нами с 27.09.2003

Re: насоветуйте jump starter [Re: Шилов]
      2 февраля 2018 в 23:19 Ветвями

Посоветуйте с али что то стоящее, а то в электрике не понимаю.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Дополнительная информация
5 пользователей и 73 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, Lacett, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4774

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter