autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Где делают самый точный анализ крови?

неадекватный ***
Киев
Сообщения: 13047
С нами с 14.04.2010

Где делают самый точный анализ крови?
      4 февраля 2018 в 17:06 Гілками

В какой лаборатории Киева?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44483
С нами с 11.04.2006

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 17:49 Гілками

Что значит точный? На что? В принципе сейчас везде делает анализ машина, поэтому, по большому счету, все они одинаковые. Какая ближе к дому. Другое дело, что какие-то могут совсем не делать того анализа, который тебе нужен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:05 Гілками

а зачем тебе точный??
ты пишешь из реанимации?
какая разница, если тебе гемоглобин посчитают 138, когда на самом деле 140?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
неадекватный ***
Киев
Сообщения: 13047
С нами с 14.04.2010

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: nickka]
      4 февраля 2018 в 18:23 Гілками

nickka 04.02.2018 17:49 пишет:

Что значит точный? На что? В принципе сейчас везде делает анализ машина, поэтому, по большому счету, все они одинаковые. Какая ближе к дому. Другое дело, что какие-то могут совсем не делать того анализа, который тебе нужен.


Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 606
С нами с 27.11.2015

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:34 Гілками

Зараз ніхто нічого не гарантує. Кожна лаборатопія себе розхвалює.

З власного досвіду: вибираю по зручності(територіально) та ціні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:39 Гілками

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.



какой дебил возьмет на себя такую ответственность?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44483
С нами с 11.04.2006

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 18:41 Гілками

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.




Злые языки говорят (врут, скорее всего, такого ж быть просто не может) что такое возможно, когда не набирается "рентабельное" количество анализов для использования дорогущих импортных реактивов для машины. Если анализ распространенный, ситуация маловероятная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Kiev-777]
      4 февраля 2018 в 18:51 Гілками

Цікаво було б послухати тих, хто безпосередньо пов'язаний з лабораторіями і там працює. Не так і давно, коли цікавився, то аналіз крові у державних установах міг бути зі стелі взятий у одному випадку з трьох, через вкрай погані умови (забезпеченість реагентами, обладнанням та лаборантами, до яких черга пацієнтів з конвертами не стоїть), зара мо трохи краще, в залежності від закладу та регіону, але це тре тримати в голові. Приватні установи по об'єктивних причинах достовірність теж можуть гарантувати не в 100%, але відсоток високий, тому для більшості випадків вистачає, якщо щось жестякове, то звичайно варто перевірити ще в декількох інших лабораторіях, як на мене.
Там дуже багато нюансів, колись читав про метод аналізу крові на СНІД здається, де якийсь дорогий був реагент, і кров просто змішували, є 40 чоловік, розділяють на дві групи, 20 та 20, і додають до однієї групи реагент, якщо позитивний, то 20 чоловік під питанням, потім беруть (можливо в рамках і однієї здачі вистачає матеріалу) знову ті 20, і розділяють 10 на 10, дві групи, і додають до однієї, якщо позитивний, вже залишається 10 чоловік, і так поки не виявлять ) Ще була гучна історія в ЗМІ, як вирішили опробувати вітчизняний реагент при аналізу на ВІЛ, який значно дешевше, люди здали аналізи, і їм дали результат, у десятків чоловік виявили ВІЛ, люди вже ледве не вішалися, потім ще раз зробили, вже у пари чоловік лише виявили, а потім перевірили імпортним, здається ні у кого не було
Це все до того, що лабораторні аналізи то тема з багатьма нюансами, сьогодні можуть сказати - усьо, залишилось пару місяців пиши заповіт, а завтра у тій же лабораторії на повторному скажуть "здоров як бик".
Із різних лабораторій що я мав справу, станом на сьогодні, довіряю (з розумінням, що все може бути) поки що Ділі. Менші лабораторії якось не вразили, Сінєво дуже часто явно обманювала


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44483
С нами с 11.04.2006

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Egor87]
      4 февраля 2018 в 18:59 Гілками

Я так понимаю, что ТС державна лаборатория не интересует.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: YURAS]
      4 февраля 2018 в 19:02 Гілками

YURAS 04.02.2018 18:39 пишет:

Борщов А.Н. 04.02.2018 18:23 пишет:

Совсем не сделать могут(говорят). Написать по средним показателям.



какой дебил возьмет на себя такую ответственность?



не існує там відповідальності Уявіть собі, приходить матеріал на 100, 1000, 2000 чоловік, а умов нуль. Тобто. Холодильників не вистачає, зберігати матеріал ніде, вище я писав, про те що був час, коли укомплектованість лаборантами державних установ була на рівні 30!!!% Реагентів немає, обладнання привіт Гіппократу чи Пирогову. А результати треба на завтра, який вихід? Малювати зі стелі. По документам вони це все проведуть, а яка відповідальність може бути? Аналіз показав одне, а потім перепровірили інше? Вітаємо у світі медицини, де 100% просто не буває, я вже мовчу про динамічні зміни показники організму, жодна експертиза в світі не покаже який міг бути аналіз у людини у минулому, а отже і до відповідальності притягти практично неможливо, прямих доказів просто не буде. Та і хто не в курсі, притягти до відповідальності МОЗ чи його структури може лише ...сам МОЗ та його структури, тому що судові експерти, комісії частина структури МОЗ. А тепер задайте питання, вам написали скаргу на себе, ви її розглянете, і який шанс, що ви самі себе притягнете до відповідальності Дуже незначний. Тому не треба ілюзій про відповідальність, її лікарі безумовно бояться, але скоріше як якоїсь мороки, необхідності відписок, пояснень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (24 года за рулем), Киев, Виноградарь
Сообщения: 2665
С нами с 24.04.2010

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 19:54 Гілками

Результат анализа может отличаться в зависимости от метода и реактивов. Тот же общий анализ крови может посчитать лаборант под микроскопом, может анализатор. В первом случае зависит от опыта лаборанта (чем больше тем точнее) во втором от модели анализатора и используемых реактивов (есть референтные значения для каждой лаборатории). Погрешность присутствует в обоих случаях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9995
С нами с 28.02.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Ugo Chaves]
      4 февраля 2018 в 21:18 Гілками

Ugo Chaves 04.02.2018 19:54 пишет:

Результат анализа может отличаться в зависимости от метода и реактивов. Тот же общий анализ крови может посчитать лаборант под микроскопом, может анализатор. В первом случае зависит от опыта лаборанта (чем больше тем точнее) во втором от модели анализатора и используемых реактивов (есть референтные значения для каждой лаборатории). Погрешность присутствует в обоих случаях.



+1
А если говорить о "среднепотолочности" то обращаю внимание на тот факт, что сдают анализы люди не только "разово" но и регулярно. Будь результаты раз "потолочные" другой - индивидуальные, пациент сразу обратит внимание на "не лады" с лабораторией.
Всегда "потолочные" тоже не проходит. Ибо "среднепотолочные" есть показатели которые статистически в норме. А раз так то систематически и контроллировать нормальные показатели смысла нет.
Еще. Анализы делают в большинстве случаев не просто так. Речь о здоровье и собственно жизни человека. Подделывать результаты равно подделать медпрепарат с катастрофическими последствиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Борщов А.Н.]
      4 февраля 2018 в 21:33 Гілками

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.
Отраслевой - качество лабораторной диагностики :ИСО 15189.
И межлабораторные контроли мировые: Рикас, Экас, Инстант и т д.
Заходишь на сайты лабораторий и ищешь сертификаты....
Находишь - можешь верить аудиторским компаниям. Не находишь - можешь верить маркетингу, рекламе и бабкам из-под подъезда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: LeonBuhgalter]
      4 февраля 2018 в 22:39 Гілками

LeonBuhgalter 04.02.2018 21:18 пишет:

равно подделать медпрепарат с катастрофическими последствиями.




Совсем не подделывают, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      4 февраля 2018 в 22:43 Гілками

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Находишь - можешь верить аудиторским компаниям.




А можешь и не верить?
Чем и как аудиторская компания отвечает за сертификат?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Lekha]
      4 февраля 2018 в 23:19 Гілками

Lekha 04.02.2018 22:43 пишет:

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Находишь - можешь верить аудиторским компаниям.




А можешь и не верить?
Чем и как аудиторская компания отвечает за сертификат?



репутацією, а це один із самих головних активів аудиторської компанії, вони її оберігають, не без великої політики та гнучкості, але принаймні це орієнтир того, що вказані галузеві стандарти дійсно імплементовані та дотримані, тобто це реальний показник


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9995
С нами с 28.02.2003

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Lekha]
      5 февраля 2018 в 11:28 Гілками

Lekha 04.02.2018 22:39 пишет:

LeonBuhgalter 04.02.2018 21:18 пишет:

равно подделать медпрепарат с катастрофическими последствиями.




Совсем не подделывают, да?



Подделывают. Но сие конкретнейший криминал. Выдать анализ с потолка того же плана преступление.
Что не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14648
С нами с 24.07.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      5 февраля 2018 в 11:42 Гілками

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.



Маст хев, але зверну увагу, що цей стандарт каже лише про те, що в компанії існує інструмент керування якістю, а не те, що компанія надає якісні послуги. Фактично це позначає, Тобто якщо вам зробили якусь каку, ви поскаржилися, ваша скарга не залишиться без розгляду. Ну і що компанія витратила гроші на отримання та підтвердження цього сертифікату.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: doctor_b]
      5 февраля 2018 в 11:43 Гілками

doctor_b 04.02.2018 21:33 пишет:

Есть маст хэв в управлением качеством.
Общий стандарт : ИСО 9001.
Отраслевой - качество лабораторной диагностики :ИСО 15189.
И межлабораторные контроли мировые: Рикас, Экас, Инстант и т д.
Заходишь на сайты лабораторий и ищешь сертификаты....
Находишь - можешь верить аудиторским компаниям. Не находишь - можешь верить маркетингу, рекламе и бабкам из-под подъезда



приобрести сертификат исо года три назад было не слишком дорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14648
С нами с 24.07.2005

Re: Где делают самый точный анализ крови? [Re: Вредный Хряк]
      5 февраля 2018 в 11:57 Гілками

Вредный Хряк 05.02.2018 11:43 пишет:


приобрести сертификат исо года три назад было не слишком дорого



Ну я за 15189 не знаю, але 9001 навіть без корупції отримати було достатньо просто, причому не тільки в Україні але і в ЄС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4964

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія