autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Kodiaq vs Sorento Prime? (7/13)

подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Mookker]
      25 февраля 2018 в 20:21 Гілками

Mookker 25.02.2018 14:37 пишет:

Ganni 24.02.2018 22:04 пишет:

Mookker 24.02.2018 10:35 пишет:


В ответ на:

...




еще раз вдумайся, что я писал понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным


Ну от якби не бензовий двигун, то я б з задоволенням змінив би покоління свого Хая на нове Але 15+ по місту в час коли електрички по 20грн їздять да мене відверто харить. Можете називати це жлобством



зачем ты сравниваешь не сравнимое? Никто не покупает хай для езды по городу, а если и покупают, то кто из конурентов ездит на электрике? Или ты равняешь лиф с хайем?


Ні не рівняю - я загалом до того, що навіть офіційні 15місто/11траса (а в реалі й того більше) це вже неприйнятні для цивільної сімейної повозки цифри в 2018 році і їм нема виправдання в більшості випадків

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Ganni]
      26 февраля 2018 в 02:23 Гілками

Ganni 25.02.2018 20:21 пишет:

Mookker 25.02.2018 14:37 пишет:

Ganni 24.02.2018 22:04 пишет:


В ответ на:

...



Ну от якби не бензовий двигун, то я б з задоволенням змінив би покоління свого Хая на нове Але 15+ по місту в час коли електрички по 20грн їздять да мене відверто харить. Можете називати це жлобством



зачем ты сравниваешь не сравнимое? Никто не покупает хай для езды по городу, а если и покупают, то кто из конурентов ездит на электрике? Или ты равняешь лиф с хайем?


Ні не рівняю - я загалом до того, що навіть офіційні 15місто/11траса (а в реалі й того більше) це вже неприйнятні для цивільної сімейної повозки цифри в 2018 році і їм нема виправдання в більшості випадків



Вполне себе "прийнятна" цифра для большого SUV`а. Если ты сравнишь V6 3.5 от Тойоты\Хонды\Мерседеса\Любого другого производителя, то увидшь что цифра в 15-17л\100 км есть у всех, как ты их не крути, ибо чудес не бывает. Когда будут конкуренты в этом сегменте по ходовым качествам этих моторов, тогда будем говорить, пока их нет в принципе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: DDRUMM]
      26 февраля 2018 в 02:55 Гілками

DDRUMM 26.02.2018 02:23 пишет:

Если ты сравнишь V6 3.5 от Тойоты\Хонды\Мерседеса\Любого другого производителя, то увидшь что цифра в 15-17л\100 км есть у всех, как ты их не крути, ибо чудес не бывает.



У хорошего немецкого турбодизеля "чудеса" бывают: и расход ниже раза в полтора, и динамика лучше, чем у древних атмосферных динозавров.

В ответ на:

Когда будут конкуренты в этом сегменте по ходовым качествам этих моторов, тогда будем говорить, пока их нет в принципе.



Что конкретно вы понимаете под "ходовыми качествами"? Ресурс? Динамические характеристики? Или что-то еще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: skov]
      26 февраля 2018 в 03:03 Гілками

В ответ на:

У хорошего немецкого турбодизеля "чудеса" бывают: и расход ниже раза в полтора, и динамика лучше, чем у древних атмосферных динозавров.



Я про бензин. Но в целом, ты сравнил теплое с мягким, не поняв сути тезиса. бывает.
В ответ на:


Что конкретно вы понимаете под "ходовыми качествами"? Ресурс? Динамические характеристики? Или что-то еще?



Все. Нет сейчас вменяемых SUV`ов, ну если таковым не считать Model X за $150k. То что тут все лихо научились сравнивать Лиф без печки и 7-местынй кросс, я уже понял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: lv_vl]
      26 февраля 2018 в 10:06 Гілками

Если дизеля и едут, и жрут мало - чего от них отказываются?
Porsche отказалась от дизелей

В ответ на:

Так в 2017 году было продано 97 тысяч «Маканов». Лишь небольшая часть из них - дизельные автомобили. Что касается Panamera, то объем дизельных модификаций этой модели в общих мировых продажах составил 15%, тогда как бензиновых - 35%, а гибридных - 50%.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 10:36 Гілками

Falwar 26.02.2018 10:06 пишет:

Если дизеля и едут, и жрут мало - чего от них отказываются?
Porsche отказалась от дизелей

В ответ на:

Так в 2017 году было продано 97 тысяч «Маканов». Лишь небольшая часть из них - дизельные автомобили. Что касается Panamera, то объем дизельных модификаций этой модели в общих мировых продажах составил 15%, тогда как бензиновых - 35%, а гибридных - 50%.






Наверное массовый психоз навеяный дизельгейтом+ прогресс в производстве бензиновых агрегатов. Их бОльшая экономичность по сравнению с предыдущими поколениями. По словам брата жены, работающего в Польше в айти, все эти скандалы, запреты на въезд, и т.п. здорово работают. Никто из его коллег в сторону дизеля не смотрит.
Косвенное подтверждение этому увидел и в процессе поиска последнего авто. Думал купить бензинку подешевле, но оказалось, что они дороже или в ту же цену, что и дизель. Особенно паритет в расходе/динамике виден на ваге, если брать пару 1,4тси-1,6тди, или 2,0тди-2,0тси на одном и том же кузове.
Правда это все не про мазду с ее 13 на 100. И это еще является поводом для гордости Если тот же Ку7/туарег можно уложить в расход до 9 при этом имея нормальную динамику.

Змінено Gonchik74 (10:38 26/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: lv_vl]
      26 февраля 2018 в 10:58 Гілками

В США есть такой государственный институт: United States Environmental Protection Agency | US EPA

И вот тут можно почитать интересный отчет: https://www.epa.gov/fuel-economy-trends/highlights-co2-and-fuel-economy-trends



Самое интересное - это сноски, которые говорят, что цифры получены путем реальных замеров и отличаются от того, что пишут на бумаге производители.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: lv_vl]
      26 февраля 2018 в 11:18 Гілками

И еще интересный ресурс нарыл (домен .gov как бы намекает на авторитетность): https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=39185&id=38838

Оказывается, если посмотреть по результатам EPA, а не по тому, что производители себе рисуют, то бензиновая 2,5 CX-9 жрет столько же, сколько и бензиновый Тигуан 2,0 - 23mpg

(Извините, Туарега там нет)



Змінено Falwar (11:22 26/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: DDRUMM]
      26 февраля 2018 в 11:42 Гілками

DDRUMM 26.02.2018 02:23 пишет:

Ganni 25.02.2018 20:21 пишет:

Mookker 25.02.2018 14:37 пишет:


В ответ на:

...




зачем ты сравниваешь не сравнимое? Никто не покупает хай для езды по городу, а если и покупают, то кто из конурентов ездит на электрике? Или ты равняешь лиф с хайем?


Ні не рівняю - я загалом до того, що навіть офіційні 15місто/11траса (а в реалі й того більше) це вже неприйнятні для цивільної сімейної повозки цифри в 2018 році і їм нема виправдання в більшості випадків



Вполне себе "прийнятна" цифра для большого SUV`а. Если ты сравнишь V6 3.5 от Тойоты\Хонды\Мерседеса\Любого другого производителя, то увидшь что цифра в 15-17л\100 км есть у всех, как ты их не крути, ибо чудес не бывает. Когда будут конкуренты в этом сегменте по ходовым качествам этих моторов, тогда будем говорить, пока их нет в принципе.


Давайте підемо далі, візьмемо якийсь Ніссан Патрол з двигуном 5.6 і скажемо, що 20-22 літра це цілком "прийнятно" для такої махіни
Це прийнятно лиш в тому випадку, коли є альтернатива взяти дизель чи гібрид і спалювати в півтора рази менше. А хто хоче старого доброго олдскульного бензового двигуна - "ось, будь ласка, спецом для вас лишили раритет в лінійці"
А коли вибору немає і ти просто змушений мучатись з такими цифрами якщо хочеш саме це авто, то це не прийнятно. Принаймні в 2018 році.
Це моя особиста думка


п.с. Якраз по ходовим якостям в мене теж нуль нарікань до цих автомобілів Тому й сумую, що мене сам же виробник від них відсікає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 11:52 Гілками

Falwar 26.02.2018 11:18 пишет:

И еще интересный ресурс нарыл (домен .gov как бы намекает на авторитетность): https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=39185&id=38838

Оказывается, если посмотреть по результатам EPA, а не по тому, что производители себе рисуют, то бензиновая 2,5 CX-9 жрет столько же, сколько и бензиновый Тигуан 2,0 - 23mpg

(Извините, Туарега там нет)




Ви очікуєте, що я почну зараз перевзуватись на ходу і вибіляти Тіг? Ну значить гівно обидві машини з цими двигунами для тих, кому впадло на заправку через день їздити. І гівно цей оллспейс якщо там немає дизельного варіанту (поки що в конфігураторі ВАГа лише бензові бачу). Хоча справедливості ради це трушний ГТІшний на 220 коней, кому захочеться розганяти на 500 коней.
А от є ще 180-сильний, той який по циклу Міллера працює. В нього нафіть згідно офіційних цифр менше споживання (і у камрада Скаута на кодьяку трохи більше 8 літрів середній).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 11:54 Гілками

Falwar 26.02.2018 11:18 пишет:

Оказывается, если посмотреть по результатам EPA, а не по тому, что производители себе рисуют...


Ну вот будут все указывать в паспортных характеристиках расход хотя бы по циклу WLTP, то хоть какой-то смысл в сравнении паспортных данных появится. А все эти NEDC... - синтетическое моделирование передвижения черепахи на прогулке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: lv_vl]
      26 февраля 2018 в 12:00 Гілками

В ответ на:

Ну значить гівно обидві машини з цими двигунами для тих, кому впадло на заправку через день їздити.




Якщо частота заправок - це важливий критерій, по якому оцінюють авто, то Гольф бензиновий ще більше гівно



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 12:03 Гілками

Falwar 26.02.2018 12:00 пишет:

В ответ на:

Ну значить гівно обидві машини з цими двигунами для тих, кому впадло на заправку через день їздити.




Якщо частота заправок - це важливий критерій, по якому оцінюють авто, то Гольф бензиновий ще більше гівно




1.8 та ще й на класичному автоматі? Звісно що гівно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 12:11 Гілками

Та й 1,4 DSG 448 миль на одному баку не проїде в змішаному циклі, але Ви ж не кажете, що гівно, чи я щось пропустив?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 12:32 Гілками

Falwar 26.02.2018 12:11 пишет:

Та й 1,4 DSG 448 миль на одному баку не проїде в змішаному циклі, але Ви ж не кажете, що гівно, чи я щось пропустив?


720 км? Та легко. Даже на моем тазике средние пробеги на одном баке - 600 км летом. При этом порядка 7-9 литров еще в баке остается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3763
С нами с 15.08.2013

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: lv_vl]
      26 февраля 2018 в 12:43 Гілками

У каждого свое понимание "среднего". В реальных одинаковых замерах где Тиг 2,0 на одном баке проедет 590 км (366 миль), CX-9 проедет 720 км (448 миль). См. картинку выше.
Плюс у Тига бак побольше, чем у Гольфа?

Змінено Falwar (12:44 26/02/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: DDRUMM]
      26 февраля 2018 в 12:46 Гілками

DDRUMM 26.02.2018 03:03 пишет:


Я про бензин.



Бензиновых атмосферников 3.5 у немцев почти не осталось (конкретно у мерса, если не путаю, таковых уже вообще нет). Есть 3л турбобензинки, которые на крупном SUV (типа GLE) могут также жрать под 15л, но там хотя бы динамика соответствующая - в районе 6 сек до сотни + отличная эластичность.

В ответ на:

В ответ на:


Что конкретно вы понимаете под "ходовыми качествами"? Ресурс? Динамические характеристики? Или что-то еще?



Все. Нет сейчас вменяемых SUV`ов




Любой кроссовер с 3л турбодизелем от большой немецкой тройки - это и приличный ресурс, и динамика, не сравнимая с 3.5 атмобензином, и весьма скромный расход. А в случае с CX-9, такое впечатление, что взято самое худшее: характерный бензиновый жор в сочетании со скромными ездовыми характеристиками. Про надежность только пока неясно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Falwar]
      26 февраля 2018 в 12:52 Гілками

Falwar 26.02.2018 10:06 пишет:

Если дизеля и едут, и жрут мало - чего от них отказываются?



Да не особо-то и отказываются. Почти каждый свежий авто доступен с дизельными движками. 508-й, Kodiaq/Tiguan, CX-5, X3, Q5, вольвовская линейка целиком. Ну а Порш... Это люкс-сегмент, там свои законы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: Ganni]
      26 февраля 2018 в 12:54 Гілками

Ganni 26.02.2018 11:42 пишет:


Це прийнятно лиш в тому випадку, коли є альтернатива взяти дизель чи гібрид і спалювати в півтора рази менше. А хто хоче старого доброго олдскульного бензового двигуна - "ось, будь ласка, спецом для вас лишили раритет в лінійці"
А коли вибору немає і ти просто змушений мучатись з такими цифрами якщо хочеш саме це авто, то це не прийнятно.



Лучше и не скажешь. Именно в этом и состоит суть претензий к той же CX-9 - отсутствие выбора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: Kodiaq vs Sorento Prime? [Re: skov]
      26 февраля 2018 в 13:09 Гілками

skov 26.02.2018 12:54 пишет:

Ganni 26.02.2018 11:42 пишет:


Це прийнятно лиш в тому випадку, коли є альтернатива взяти дизель чи гібрид і спалювати в півтора рази менше. А хто хоче старого доброго олдскульного бензового двигуна - "ось, будь ласка, спецом для вас лишили раритет в лінійці"
А коли вибору немає і ти просто змушений мучатись з такими цифрами якщо хочеш саме це авто, то це не прийнятно.



Лучше и не скажешь. Именно в этом и состоит суть претензий к той же CX-9 - отсутствие выбора.



Ну вон в Соренто, вынесенном в названии темы, у нас тоже нету выбора - только дизель (хоть в прайсах там и 2,4 атмобензин проскакивал).
А большинство также не предлагает в качестве выбора гибриды или на полной электротяге ... - тоже фигня? А вот возьмет любитель немецкого дизеля, и скажет, что нафиг они ему не нужны, и все должны принять это, как истину?
Повторит завтра через 10 лет один немецкий производитель путь того же Вольво, где к 2.0Т-бензинке гибридную технологию подцепили, и будут очередные о вершине мастерства в автомобилестроении, где экономичность с экологичностью (хоть это и не в наших краях) или, например, бесшумностью движения в пробках объединили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
10 користувачів і 170 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 29112

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія