Петрович 21.02.2018 09:36 пишет: "На продукты питания и товары повседневного спроса семья в Киеве в среднем тратит 3 тыс 140 грн, или ориентировочно 92 евро.
Это ж в день...я правильно понимаю?
Если в день - то это вообще жыр будет! "Хеннеси", красная рыба и икра, балыки...
К слову, не слышал, чтобы кто-то из уехавших работал за 350 евро. Ориентир даже по самым простым рабочим профессиям в 2-3 раза больше и это Польша/Чехия, в Германии/Англии (где наших тоже неплохо осваиваются) доходы можно еще раз на 2-3 умножать.
300-500 евро - это то, что у большинства в Польше остается чистыми.
А в Украине сколько остается чистыми при той же работе?
В ответ на: Імхо, років 10 як мінімум треба буде, шоб відновити мережу ПТУ, якщо звісно "комусь" це буде "цікаво".
Надеюсь, ты помнишь, как в народе расшифровывалась аббревиатура ГПТУ? Господи, Помоги Тупому Учиться Система ПТУ реально была ориентирована на прием полуграмотных туповатых детей, чтобы как-то натаскать их хотя бы на что-то полезное. Это было совсем другое время. Просто я вырос в учительской семье и прекрасно знал уровень контингента ПТУ, которое, кстати было у меня рядом с домом и вечерами возле его общаги ходить категорически не рекомендовалось. Может в Киеве оно было немного покрасивше, не знаю Сейчас есть колледжи, которые выполняют примерно такую же функцию, но на гораздо более высоком уровне. Другое дело, что их уровень обучения разнится совершенно от колледжа к колледжу. Моя организация много лет охотно брала выпускников профильного колледжа на позицию техника и вполне довольна их трудолюбием (как правило). Техуровень подтягивается по ходу дела и большинство потом получает заочное политехническое образование. Там товарищ про конюха довольно правильно сказал. Очень часто рабочие деды (дай им Бог долгих лет и здоровья ) особо ничего и не могут передать молодежи ввиду радикального развития техники. К примеру, хороший заточник в цехе с прямыми руками и острым глазом ценился на вес золота, а теперь это делают на заточных станках. Вопрос часто действительно упирается в зарплату. Мой сантехник, к примеру, имеет высшее техническое образование, но много лет работает сантехником и совершенно не бедствует, от слова вообще И ему никто из старинных сантехников не передавал ему свой опыт замены прокладок за рупь денег
opexkiev 21.02.2018 10:35 пишет: Ну так надо токаря не считать быдлом в фуфайке и платить, шобы ему на бутылку водки с килькой хватило и хватит с него.
+1
Виставляти зп нижче рівня комфортного життя і потім скаржились, що ніхто не йде на такі зп. А тим більше ніхто спеціально не вчиться, щоб у майбутньому отримувати такі «шалені» гроші
К слову, не слышал, чтобы кто-то из уехавших работал за 350 евро. Ориентир даже по самым простым рабочим профессиям в 2-3 раза больше и это Польша/Чехия, в Германии/Англии (где наших тоже неплохо осваиваются) доходы можно еще раз на 2-3 умножать.
300-500 евро - это то, что у большинства в Польше остается чистыми.
А в Украине сколько остается чистыми при той же работе?
А в Украине в таком темпе многие никогда и не впахивали. Если глянуть ролики заробитчан, многие жалуются, что впахивать приходится как проклятым, ни присесть, ни закурить, ни спокойно пообедать. Подозреваю, что многие тут, вкалывая аналогично, добивались бы результатов может и меньших, но несущественно.
Скорее всего все таки сведется к ситуации как в европах/штатах Для понимания - в начале двухтысячных жил в Лондоне полгода (работал понемногу пока студентом был). При средней ЗП на тот момент по Англии 10,4 фунта/час (или около того, сейчас точно цифру после запятой не вспомню) при стандартной 40 часовой неделе ЛЮБОЙ профессионал на стройке работающий руками на постоянной официальной основе и имеющие профильное образование (аналог нашего ПТУ, столяры, сантехники, электрики, бетонщики, крановщики и т.д.) получал ОТ 150 фунтов/день. Прораб ОТ 20 фунтов/час. Субботы с коэффициентом оплат 1,5, воскресенья - 2,0. Переработки отдельно.
Малена 21.02.2018 09:56 пишет: так с тех пор сколько воды утекло. загадав дід, як в нього стояло
Так особо-то нічого не змінилось (якщо не вважати, шо дійсно дідом став ). От тобі "медалька" про автоматизацію з другої сторони: треба було мені по роботі деталюшок декілька зробити (в подальшому - багато!). І шо ти думаєш? "Так ета ж нада 3Д-модель робити/тєхнологи должни просчитати/рентабєльность учтьом/..." вийшли дєталюшки золотими! Але оскільки діватись не було куди - замовили і зробили. А от партію вже робили в другому місці, без "автоматизованих" прибамбасів - за партію получилось в 5! В П"ЯТЬ! разів дешевше. Якість при цьому не пострадала.
Петрович 21.02.2018 09:36 пишет: "На продукты питания и товары повседневного спроса семья в Киеве в среднем тратит 3 тыс 140 грн, или ориентировочно 92 евро. Для сравнения в Минске тратят 192 евро" ( тута ) І це в сталіце!
сколько нужно для питания - столько и тратят вроде случаев голодных обмороков в транспорте не было
В ответ на:
Ну і опять же: "В КИЕВЕ КОЛИЧЕСТВО МИЛЛИОНЕРОВ ЗА ГОД ВЫРОСЛО В ДВА РАЗА" ( отутачки ) "Где я? Кто я?"(с)
вполне понятно если зарабатываешь в валюте(я не только про ит), то и гривневый доход увеличился в 90х миллионеров тоже много было
В ответ на:
Два моїх племінника і племінниця перебрались до Польщі ... думаю, назавжди, батько їхній теж вже там. Ще один племінник планує валить з Кийова до Лемберга.
а что там? миллионеров больше или на еду тратят меньше?
В ответ на:
А по ящику починають бідкатись, шо не хватає вузькопрофільних спеців (токаря там, фрезерувальники ...), дядька пожилого в фуфайці показували біля 16К20 - каже "вимираємо, як мамонти".
они не востребованы поэтому и вымирают
В ответ на:
Імхо, років 10 як мінімум треба буде, шоб відновити мережу ПТУ, якщо звісно "комусь" це буде "цікаво".
если птушные специальности станут востребованы, то нет никаких сложностей наладить систему тренингов и быстрого перепрофилирования с последующим трудоустройством. Технические возможности для этого есть
Петрович 21.02.2018 09:36 пишет: "На продукты питания и товары повседневного спроса семья в Киеве в среднем тратит 3 тыс 140 грн, или ориентировочно 92 евро.
И еще столько же на напитки
Меня больше беспокоит другое. Если автоуашники, судя по их опросам на здесь, тратят на еду намного больше (я уже молчу про некоторые напитки, которые они употребляют), а это цифра усредненная, то получается, что часть народу вообще голодает или живет в минус?
Та вони всі мабуть із того, другого посилання, де про мільйонерів Бляxа-муха, а хто ж тоді я! Получається з "їхньої" точки зору -атебешнік?
alex_b 21.02.2018 10:56 пишет: Может в Киеве оно было немного покрасивше, не знаю
Мы раньше жили недалеко от первого ПТУ (угол Василевской и Рыбалко). Меня в деццтве пугала мама: вот если будешь плохо в школе учиться - это будет твоё следующее учебное заведение! (показывает на размалёвоных девок на крыльце с сигаретами )
Петрович 21.02.2018 09:36 пишет: "На продукты питания и товары повседневного спроса семья в Киеве в среднем тратит 3 тыс 140 грн, или ориентировочно 92 евро.
Это хто такой вумный,кто считал,пусть проживет на эти деньги(пусть даже семья из трех чел)хотя бы пару месяцев. Сейчас раз в магаз сходить на три-четыре дня еды взять(опять же на семью из трех персон) как не крути в районе штуки выходит(это без шика),я уже не беру всякие хозяйственные товары,для кухни и т.д.
Sergu44o 21.02.2018 09:52 пишет: я більше скажу, банальних зварників вже не вистачає.
Расскажи, где не хватает. У меня тесть есть , сидит на около 10к, на работу 1 минуту пешком идти(в этом несомненный плюс). Пробовали прозванивать объявления, так на 15к объявы есть, но платить такую зп никто не хочет: сейчас зазазов нет, поработайте на 15/2, а потом посмотрим и в таком духе.
Малена 21.02.2018 09:56 пишет: так с тех пор сколько воды утекло. загадав дід, як в нього стояло
Так особо-то нічого не змінилось (якщо не вважати, шо дійсно дідом став ). От тобі "медалька" про автоматизацію з другої сторони: треба було мені по роботі деталюшок декілька зробити (в подальшому - багато!). І шо ти думаєш? "Так ета ж нада 3Д-модель робити/тєхнологи должни просчитати/рентабєльность учтьом/..." вийшли дєталюшки золотими! Але оскільки діватись не було куди - замовили і зробили. А от партію вже робили в другому місці, без "автоматизованих" прибамбасів - за партію получилось в 5! В П"ЯТЬ! разів дешевше. Якість при цьому не пострадала.
ну я к ничого? если 3Д модель и прочее. а то, что можно еще найти вариант по старинке в 5 раз дешевле, то это временно.
Sergu44o 21.02.2018 09:52 пишет: я більше скажу, банальних зварників вже не вистачає.
Расскажи, где не хватает. У меня тесть есть , сидит на около 10к, на работу 1 минуту пешком идти(в этом несомненный плюс). Пробовали прозванивать объявления, так на 15к объявы есть, но платить такую зп никто не хочет: сейчас зазазов нет, поработайте на 15/2, а потом посмотрим и в таком духе.
в Сумах. з нашого виробництва останній пряморукий поїхав в Польщу.
Петрович 21.02.2018 09:36 пишет: "На продукты питания и товары повседневного спроса семья в Киеве в среднем тратит 3 тыс 140 грн, или ориентировочно 92 евро.
Это ж в день...я правильно понимаю?
Ага ... просто остальні тридцять днів стоять в черзі на "підійти до мусорного баку". До речі, частенько з вікна утрєчком наблюдаю досить пристойно вдягнених, які шось там шукають ... і навіть знаходять
Sergu44o 21.02.2018 09:52 пишет: я більше скажу, банальних зварників вже не вистачає.
Расскажи, где не хватает. У меня тесть есть , сидит на около 10к, на работу 1 минуту пешком идти(в этом несомненный плюс). Пробовали прозванивать объявления, так на 15к объявы есть, но платить такую зп никто не хочет: сейчас зазазов нет, поработайте на 15/2, а потом посмотрим и в таком духе.