autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Электромобили. Лёд тронуся ? (7/10)

читатель
Сообщения: 20
С нами с 24.05.2006

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: es2]
      11 августа 2006 в 01:37 Гілками

да вот в том то и проблема, что создание инфраструктуры ужастно дорого и сложно да и нам еще парочку-несколько АЭС построить придется, если всех перевести на электричество. лично мне больше верится в создание водородных заправок, там меньше расходов на развертывание сети выйдет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: gumanist]
      11 августа 2006 в 01:53 Гілками

В ответ на:

да вот в том то и проблема, что создание инфраструктуры ужастно дорого и сложно да и нам еще парочку-несколько АЭС построить придется, если всех перевести на электричество. лично мне больше верится в создание водородных заправок, там меньше расходов на развертывание сети выйдет




Навіть якщо так, то це компенсується значно більш дорогою експлуатацією. Адже лінії електропередач, відповідна інфраструктура, спеціалісти і так далі, все це вже давно є, прокладання ліній відносно просто і дешево, а втрати не великі. Мережа водневих заправок нічого цього немає, а через високу текучість водню експлуатація буде дорогою і складною, втрати великими. Частково проблема вирішується прокладанням спеціалізованих газопроводів (опис такого проекту я бачив), але лінія електропередач все одно простіша.

Але це все теоретичні баталії, життя покаже як воно буде насправді...

Змінено es2 (01:54 11/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 20
С нами с 24.05.2006

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: es2]
      11 августа 2006 в 02:05 Гілками

В ответ на:


Але це все теоретичні баталії, життя покаже як воно буде насправді...




это точно, наличие альтернативы бензину, всяко хорошо, даже если и не начнет нормально работать в ближайшие несколько лет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
46 лет, Киев
Сообщения: 648
С нами с 05.11.2001

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: gumanist]
      11 августа 2006 в 10:03 Гілками

В ответ на:

Мешает. Много чего. В первую очередь необходимость наличия такого огромного количества розеток + очень многие держат машину не в гараже или на стоянке, да и к стоянке, как и к гаражу (если говорить о гаражном кооперативе, а не об одиноко стоящем посреди поля гараже), в обчем то, нужно подвести тоооолстенный кабель, от не менее толстенной ЛЭП, которую нужно еще и протянуть, да и сложность монтажа и требования к безопасности для такого оборудования несравненно выше, чем сделать проводку дома.



Абсолютно верные мысли, но развить сеть заправок куда сложнее, чем электросеть. И наверное в начале прошлого века тоже не было заправок на каждом шагу Да, нужны инвестиции в обновление электросетей, в установку эдаких терминалов для заряда, но если этим заниматься - осилить вполне реально. То, чего сейчас опасаемся мы - будет реальностью для наших детей, на их век нефти уже не хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Не туда их заносит (+) [Re: vvlaw]
      11 августа 2006 в 13:00 Гілками

В ответ на:

Я и ьензиновых машин не люблю с электронной педалью. А уж тут... Не говоря уже о том, что реостат может скорее выйти из строя, чем простое мезаническое устройство. Никогда на старой аудиоаппаратуре с круглыми ручками не мучались с потенциометрами громкости?




Вадим, не обижайтесь (я вас уважаю как члена форума, специалиста в своем деле и просто как другого человека), но то, что вы тут пишете насчет этой пресловутой педали - имхо просто полная ересь, ну смешно читать... Напоминает ситуацию, когда типа что то сказал, но потом дать задний ход нельзя (не важно почему, там корона с головы упадет и т.п.) и ищещь всякие отговорки, притягиваешь факты за уши и т.д. (это я знаю по себе, ну все мы люди...) У меня вот как раз сейчас возникает такое ощущение, что имеет место такая ситуация... Еще раз прошу не обижаться, но это как бы мнение со стороны...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: Arseny]
      11 августа 2006 в 15:32 Гілками

Давно пора уже ДВС на свалку - этот 100летний чадящий архаизм, вместе с его сопутствующим проблемным барахлом - системами передачи движения, топливной, охлаждения, выхлопной, а также свечами, фильтрами, лямбдой и прочим г..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Начни с себя?(+) [Re: grunherz]
      11 августа 2006 в 15:34 Гілками

Возьми, и выбрось свой чадащий ДВС на свалку?
И электромоторчик от складского погрузчика на камуляторе в багажнике заинсталь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Начни с себя?(+) [Re: Maks_on_Escort]
      11 августа 2006 в 15:56 Гілками

В ответ на:

Возьми, и выбрось свой чадащий ДВС на свалку?
И электромоторчик от складского погрузчика на камуляторе в багажнике заинсталь.



с удовольствием бы поменял - но только на такой как в Тесле 35на20см
и ещё на остальное упомянутое г.. батарейку к нему с ресурсом в 200тыс км
а уж поездку 400км без дозаправки я переживу как-нить, я в Одессу не часто езжу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

ниасилиш, а подарить, так эта вряд-ли .. (-) [Re: grunherz]
      11 августа 2006 в 16:02 Гілками

..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: ниасилиш, а подарить, так эта вряд-ли .. (-) [Re: Maks_on_Escort]
      11 августа 2006 в 16:05 Гілками

а вобщем если серьёзно, то судя по цене спорткарконцепта в 90000уе есть повод задуматься что будет через 5-10 лет

ПС Не покупайте дорогих машин в кредит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Не туда их заносит (+) [Re: es2]
      11 августа 2006 в 19:06 Гілками

В ответ на:

Я впевнений, що Ви не зможете відрізнити звичайну педаль від механічної по відчуттям, не колупаючись у залізяках або інструкціях






Думаю, что отличу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: es2]
      11 августа 2006 в 19:07 Гілками

В ответ на:

Нічого не заважає автоматично вмикати зарядку після 12-ї години ночі, коли споживання падає.




Некоторые люди в это время ездят. И вообще далеко не у всех есть возможность заряжаться именно ночью, и не у всех постоянный график.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: es2]
      11 августа 2006 в 19:10 Гілками

В ответ на:

Це все більше технічні питання які цілком можна вирішити.




Теоретически сделать можно всё, а на практике это такие затраты, что вся затея окажется нерентабельной.

В ответ на:

Адже існують тролейбусні лінії, де більша частина всього цього вже вирішена. А розетки для підзарядки можна встановлювати мало не на кожному стовпі




В том-то и дело, что троллейбусные линии идут только там, где есть соответствующие маршруты. А вести такие линии в каждое место, где теоретически кому-то захочется подзарядить аккумулятор... К тому же, городской транспорт у нас никогда не рассматривался с точки зрения рентабельности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: Arseny]
      11 августа 2006 в 19:13 Гілками

В ответ на:

То, чего сейчас опасаемся мы - будет реальностью для наших детей, на их век нефти уже не хватит.




Эти апокалиптические прогнозы уже были 30 лет назад, по ним к настоящему времени нефти не должно было остаться. А они всё никак не сбываются... Неоткрытой нефти, наверное, ещё много, да и по последним исследованиям это ресурс возобновляемый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Не туда их заносит (+) [Re: vvlaw]
      11 августа 2006 в 19:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я впевнений, що Ви не зможете відрізнити звичайну педаль від механічної по відчуттям, не колупаючись у залізяках або інструкціях




Думаю, что отличу...




За нагоди я Вас можу посадити у свій акорд і Ви спробуєте визначити, яка там педаль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: На заборе - тоже написано ...(+) [Re: B.O.S.]
      22 августа 2006 в 13:11 Гілками

Начет скорости заряда, в мобилках вот тоже аккумуляторы до 70% емкости за 1.5 часа заряжаются и ничего взрываются очень не часто..
А насчет 160А из розетки так не такая уж и неосуществимая залача, у меня вот в прошлом моем гараже было 3 фазы по 25А каждая, да конечно не 3 часа, но и 8 часов вполне примелимо ибо в день далеко не всегда получается 400км, как правило только 100-200км. Хотя возможно что если-б хотябы в 10-ти гаражах заряжались-бы машины то вырубилась-бы общая защита на весь кооператив.
Недостаток который бросается в глаза чем-то напоминает недостаток машин которые работают только на газу т.т. если на бензинке заглох среди поля то схватил какую-либо емкость и слил с чего попало, и до заправки доехал, а тут также как и на газу нужно заправляться только в специально подготовленных для этого метсах...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Не туда их заносит (+) [Re: vvlaw]
      22 августа 2006 в 15:22 Гілками

В ответ на:

связь между той же педалью газа и реакцией на её нажатие в точной дозировке



А педаль и так уже не связывается во многих новых автомобилях ни с чем, кроме PCM (мозги). Троссик газа, механически открывающий заслонку, уходит в прошлое, оставляя нам сентиментальные воспоминания о непосредственном (кажущемся?) ощущении автомобиля. Ключевое слово - кажущееся (ощущение).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Не туда их заносит (+) [Re: Arseny]
      22 августа 2006 в 15:26 Гілками

В ответ на:

точность отработки тросика и заслонки куда ниже точности отработки обычного реостата



Бывает, троссик заедает, бывает - потенциометр накрывается. Тут однозначно не ответишь, кто в результате точнее будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: AVadik]
      22 августа 2006 в 15:49 Гілками

ИМХО (с учетом обсуждения выше): такого принципа действия автомобили - послезатрашний день. Завтрашний день - гибриды. Сие ИМХО основано на том, что гибриды:
- неотличимы от привычных ДВС-only (не страдает престиж, не ломаются вековые устои и куча других чисто психологических факторов)
- гибрид реально экономичнее в городе, но не зависит от электросети, а заправляется привычным шмурдяком (который на АЗС почему-то продают под видом 95-го бензина), что позволяет не опасаться исчерпания запаса хода, особенно - для междугородних поездок
- кондиционер, печка и т.п. остаются без конструктивных изменений
- удельная стоимость электрооборудования на гибриде существенно ниже, чем на 100% электромобиле, что позволит производителям обкатывать технологии и увеличивать массовость производства, не слишком перегружая кошелек покупателей

Надо только дооснастить гибриды возможностью заряжаться, грубо говоря, от бытовой розетки, памятуя о том, что это - пока еще вторичный источник энергии для такого автомобиля и не все и не всегда будут (смогут) им пользоваться, отдавая предпочтение нормальному заряду от собственного ДВС. А дальше дело может развиваться по пути постепенного изменения балланса мощности ДВС/электро вплоть до перехода на 100% электро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Электромобили. Лёд тронуся ? [Re: El Erizo]
      22 августа 2006 в 16:17 Гілками

В ответ на:

ИМХО (с учетом обсуждения выше): такого принципа действия автомобили - послезатрашний день. Завтрашний день - гибриды. Сие ИМХО основано на том, что гибриды:
- неотличимы от привычных ДВС-only (не страдает престиж, не ломаются вековые устои и куча других чисто психологических факторов)
- гибрид реально экономичнее в городе, но не зависит от электросети, а заправляется привычным шмурдяком (который на АЗС почему-то продают под видом 95-го бензина), что позволяет не опасаться исчерпания запаса хода, особенно - для междугородних поездок
- кондиционер, печка и т.п. остаются без конструктивных изменений
- удельная стоимость электрооборудования на гибриде существенно ниже, чем на 100% электромобиле, что позволит производителям обкатывать технологии и увеличивать массовость производства, не слишком перегружая кошелек покупателей

Надо только дооснастить гибриды возможностью заряжаться, грубо говоря, от бытовой розетки, памятуя о том, что это - пока еще вторичный источник энергии для такого автомобиля и не все и не всегда будут (смогут) им пользоваться, отдавая предпочтение нормальному заряду от собственного ДВС. А дальше дело может развиваться по пути постепенного изменения балланса мощности ДВС/электро вплоть до перехода на 100% электро.




Гадаю, одним з проміжних кроків може стати електромобіль з генератором у вигляді турбіни (малоймовірно) або іншого типу двигуна (наприклад, Стірлінг). Зараз такі двигуни не використовуються у автомобілях через те, що вони погано пристосовані для змінних навантажень, необхідності роботи у широкому диапазоні обертів та необхідності ці оберти швидко змінювати. Але якщо "відв'язати" такий двигун від колес за допомогою трійки генератор+акумулятор+електроніка, то ці недоліки не мають ніякого значення, зате на перший план вийде високий коефіціент корисної дії і всеядність до палива (Стірлінга можна хоч дровами обігрівати). Такий двигун треба запускати лише тоді, коли зарад у батареї впаде нижче певної відмітки, і зупиняти, коли батарея зарадиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 118 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10007

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія