autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Superb vs Camry. І знижки? (6/16)

Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Falwar]
      3 марта 2018 в 19:14 Гілками

Falwar 03.03.2018 19:10 пишет:

Весь прикол турбы в звуке и ощущениях. .


надо было брать мазду дизель)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Falwar]
      3 марта 2018 в 19:25 Гілками

Falwar 03.03.2018 19:10 пишет:

Весь прикол турбы в звуке





http://youtu.be/kfEA2eN5Df0?t=33s

Если чо, турбы тут нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Ganni]
      3 марта 2018 в 19:26 Гілками

Тема по турбоVSатмо з"їхала кудись не туди. Можна ще порівняти Вайпер з його атмо8.2 з тим же Супербом 1.8 і сказати шо це насправді турба не їде
Те що атмо співставної потужності буде їхати якщо його крутити, то тут якби очевидно. До того ж з мого досвіду атмо звучать приємніше коли їх крутиш (всі ці 1.4-1.8 просто пилососи по звучанню, це факт).


Але мова про цивільні автівки і цивільну їзду. І тут я якраз з камрадами вище незгоден, котрі про те, що турба має сенс якщо навалювати лише - якраз при спокійній їзді турба є куди приємнішою в експлуатації, бо витягує автомобіль винятково на моменті. От у мене по графіках 3.5 ніби й віддає 80% моменту вже в районі 2000 обертів, але по факту до 3-тисяч воно тупо мертве, з 3-х до 4-х вже більш-менш, і от на 4-х і до відсічки реальний оргазм
В той час як на галімому пакеті соку вже з 1600 обертів (оф.цифри говорять про 1500, але я про реальні відчуття) двигун реально тягне. І не потрібно крутити як на атмосфернику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 19:27 Гілками

Ты думаешь звук может быть только от выхлопа?))) как звучат стрейтпайпы на многолитровых маслах тут каждый школьник знает, вопрос не этом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 19:36 Гілками

Мой V6 звучит как песня, когда его крутишь. А про V8 вообще молчу. Про то что атмосферные VQ и LS ходят сотнями тысяч КМ без капиталки даже упоминать не буду. В то время как турбы мрут как мухи.

Нахрена тот момент на 1500 обортах мне тоже не ясно. У меня машина загруженная весит ~1900кг примерно и никаких проблем при езде на 1500 оборотах я не замечаю. Ну да, чтобы оно ехало, его надо крутить. А турба типа едет, если её не крутить? И то и то едет, когда тапка в пол. И не едет, когда тапка не в пол.

Змінено opt (19:38 03/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7515
С нами с 10.10.2010

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 19:57 Гілками

opt 03.03.2018 19:36 пишет:

И то и то едет, когда тапка в пол. И не едет, когда тапка не в пол.


Нет, сейчас объяснят, что важно, чтобы какие-то ощущения, совпадающие с увиденным в ТТХ графиком момента, начались именно в первые 3 см хода педали акселератора, т.к. прожать еще на 3 уже некомфортно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:02 Гілками

opt 03.03.2018 19:36 пишет:

Мой V6 звучит как песня, когда его крутишь. А про V8 вообще молчу. Про то что атмосферные VQ и LS ходят сотнями тысяч КМ без капиталки даже упоминать не буду. В то время как турбы мрут как мухи.

Нахрена тот момент на 1500 обортах мне тоже не ясно. У меня машина загруженная весит ~1900кг примерно и никаких проблем при езде на 1500 оборотах я не замечаю. Ну да, чтобы оно ехало, его надо крутить. А турба типа едет, если её не крутить? И то и то едет, когда тапка в пол. И не едет, когда тапка не в пол.


Їде ні, тягне - так Я загалом погоджусь з висловлюванням когось з камрадів на афтуа, що їздити на моменті зручно але нудно
І мені теж звук навіть звичайних V6-8 просто як бальзам на душу Я цього й не заперечую якраз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:02 Гілками

Один пример который разоблачит твои предрассудки - это разгон в рамках одной передачи) возьми 4л атмобенз и 4л турбобенз сделай замер на 6й передачи 80-120 и ты поймешь что не всё так просто
Атмо котлы кроме классического звука выхлопа уже ничем не интересны, и то еще под вопросом.
Отжатая турба вага ст2+ ходит 150ккм легко при замене масла раз в 10ккм. Стоит 500уе, капиталка после 300ккм не раньше. Твои любимые котлы с пробегами 500ккм + покупают единицы, это уже не машины, их нужно в утиль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: XS1]
      3 марта 2018 в 20:05 Гілками

XS1 03.03.2018 19:57 пишет:

opt 03.03.2018 19:36 пишет:

И то и то едет, когда тапка в пол. И не едет, когда тапка не в пол.


Нет, сейчас объяснят, что важно, чтобы какие-то ощущения, совпадающие с увиденным в ТТХ графиком момента, начались именно в первые 3 см хода педали акселератора, т.к. прожать еще на 3 уже некомфортно.




Прикол в том, что на атмо автомате надо не медленно тапку в пол вдавливать, а резко, потому как в таком случае он скидывает сразу пару передач, если медленно, то может не скинуть вообще, оттого и будет ощущение, что не едет. Я когда на своей зажигаю включаю типтрон и держу обороты на 3+ тысячах.

Хотя я щас глянул полку момента и вообще не понимаю о какой турбе речь.



Как я и говорил, даже на холостых двиг выдаёт 170 момента. До магзина доехать хватит.

Вот атмо от шевролета:



Как видим, там момента тоже достаточно, так что жаловаться можно только на пакеты сока типа 1.6 или 2.4, а нормальные V6/V8 не страдают отсутствием момента.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: maxcrdi]
      3 марта 2018 в 20:10 Гілками

maxcrdi 03.03.2018 20:02 пишет:

Один пример который разоблачит твои предрассудки - это разгон в рамках одной передачи) возьми 4л атмобенз и 4л турбобенз сделай замер на 6й передачи 80-120 и ты поймешь что не всё так просто
Атмо котлы кроме классического звука выхлопа уже ничем не интересны, и то еще под вопросом.
Отжатая турба вага ст2+ ходит 150ккм легко при замене масла раз в 10ккм. Стоит 500уе, капиталка после 300ккм не раньше. Твои любимые котлы с пробегами 500ккм + покупают единицы, это уже не машины, их нужно в утиль.




Сравнивать 4.0 атмо и 4.0 турбо примерно как сравнивать Федора Емельяненко и Фёдора Емельяненко с ТТ. Если вам не интересны атмо котлы, то я могу вам только позавидовать. Я себе присматриваю неспешно машину позадористей, и смотрю практически всегда на атмо, потому что турбо это лишний гемор, а корветовский 5.7/6.2 отправит меня до сотки за <4 cекунды без всяких жужжалок. Понятно что украинский рынок не сильно богат большими атмосферниками, но в США больших атмосферников море и люди любят их за простоту и мощь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: maxcrdi]
      3 марта 2018 в 20:12 Гілками

maxcrdi 03.03.2018 20:02 пишет:

Один пример который разоблачит твои предрассудки - это разгон в рамках одной передачи) возьми 4л атмобенз и 4л турбобенз сделай замер на 6й передачи 80-120 и ты поймешь что не всё так просто
Атмо котлы кроме классического звука выхлопа уже ничем не интересны, и то еще под вопросом.
Отжатая турба вага ст2+ ходит 150ккм легко при замене масла раз в 10ккм. Стоит 500уе, капиталка после 300ккм не раньше. Твои любимые котлы с пробегами 500ккм + покупают единицы, это уже не машины, их нужно в утиль.




На такие атмообьемы ставят компрессоры а не турбо это раз, сравнивать в лоб глупо, поэтому 1.8т и 2.5 атмо стоят и едут примерно одинаково. Тот 2.5 что продают в штатах ещё и быстрее будет.


Ps: тоже бы скорее взял пятилитровый мустанг чем передутый ваг.

Змінено Niju (20:20 03/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:16 Гілками

opt 03.03.2018 20:10 пишет:

maxcrdi 03.03.2018 20:02 пишет:

Один пример который разоблачит твои предрассудки - это разгон в рамках одной передачи) возьми 4л атмобенз и 4л турбобенз сделай замер на 6й передачи 80-120 и ты поймешь что не всё так просто
Атмо котлы кроме классического звука выхлопа уже ничем не интересны, и то еще под вопросом.
Отжатая турба вага ст2+ ходит 150ккм легко при замене масла раз в 10ккм. Стоит 500уе, капиталка после 300ккм не раньше. Твои любимые котлы с пробегами 500ккм + покупают единицы, это уже не машины, их нужно в утиль.




Сравнивать 4.0 атмо и 4.0 турбо примерно как сравнивать Федора Емельяненко и Фёдора Емельяненко с ТТ. Если вам не интересны атмо котлы, то я могу вам только позавидовать. Я себе присматриваю неспешно машину позадористей, и смотрю практически всегда на атмо, потому что турбо это лишний гемор, а корветовский 5.7/6.2 отправит меня до сотки за <4 cекунды без всяких жужжалок. Понятно что украинский рынок не сильно богат большими атмосферниками, но в США больших атмосферников море и люди любят их за простоту и мощь.



рядовой гражданин не смотрит корвет) мы ж про масс маркет, турбо не стоит бояться, а <4 сек делает обычная 2л купра +1000$ доп вложениями и проедет она 200ккм на родной турбе, просто нужно следовать небольшим правилам
С атмо все проще, завел и поехал)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:23 Гілками

opt 03.03.2018 18:56 пишет:


Вот печаль так печаль.




Конечно, печаль.

http://youtu.be/E5a4WRnfyJw

Разгон до 100 за ~6 сек (G37x) - это уровень динамики Суперба с 2л TSI на 280 лошадей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: maxcrdi]
      3 марта 2018 в 20:23 Гілками

maxcrdi 03.03.2018 20:16 пишет:

opt 03.03.2018 20:10 пишет:

maxcrdi 03.03.2018 20:02 пишет:

Один пример который разоблачит твои предрассудки - это разгон в рамках одной передачи) возьми 4л атмобенз и 4л турбобенз сделай замер на 6й передачи 80-120 и ты поймешь что не всё так просто
Атмо котлы кроме классического звука выхлопа уже ничем не интересны, и то еще под вопросом.
Отжатая турба вага ст2+ ходит 150ккм легко при замене масла раз в 10ккм. Стоит 500уе, капиталка после 300ккм не раньше. Твои любимые котлы с пробегами 500ккм + покупают единицы, это уже не машины, их нужно в утиль.




Сравнивать 4.0 атмо и 4.0 турбо примерно как сравнивать Федора Емельяненко и Фёдора Емельяненко с ТТ. Если вам не интересны атмо котлы, то я могу вам только позавидовать. Я себе присматриваю неспешно машину позадористей, и смотрю практически всегда на атмо, потому что турбо это лишний гемор, а корветовский 5.7/6.2 отправит меня до сотки за <4 cекунды без всяких жужжалок. Понятно что украинский рынок не сильно богат большими атмосферниками, но в США больших атмосферников море и люди любят их за простоту и мощь.



рядовой гражданин не смотрит корвет) мы ж про масс маркет, турбо не стоит бояться, а <4 сек делает обычная 2л купра +1000$ доп вложениями и проедет она 200ккм на родной турбе, просто нужно следовать небольшим правилам
С атмо все проще, завел и поехал)




Не нажимать сильно на газ. А если нажимать, так кулак дружбы может быть на первой же прямой. Не надо мне рассказывать про 200ккм и <4 до 100 на купре. У меня один из моих подчинённых тюнит и турбирует машины и как только двигатель начинает отличаться от заводских настроек, или, того хуже, турбируется без усиления компонентов ни о каких 200ккм на нём речи больше не идёт. Уже молчу про то, что не каждый человек захочет заниматься этим геморроем с прошивками, установкой больших турб и т.д.

Если нет бабла на корвет, можно взять джиху - страница За ~5.2 на автомате она вас до ста отправит. И будет отправлять ещё 10-20 лет при необходимости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:25 Гілками

opt 03.03.2018 18:53 пишет:

Товарищ, при всём уважении вы просто не ездили на хороших атмо



Возможно. Что у нас продается нынче из "хороших атмо"?

В ответ на:

У меня 3.5 и во многие места я могу доехать на холостых



Меня меньше всего интересует возможность доехать куда-то на холостых оборотах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 20:26 Гілками

skov 03.03.2018 20:23 пишет:

opt 03.03.2018 18:56 пишет:


Вот печаль так печаль.




Конечно, печаль.


Разгон до 100 за ~6 сек (G37x) - это уровень динамики Суперба с 2л TSI на 280 лошадей.




5.2 И 5.2 уже чуть ли не 10 лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: skov]
      3 марта 2018 в 20:28 Гілками

skov 03.03.2018 20:25 пишет:

opt 03.03.2018 18:53 пишет:

Товарищ, при всём уважении вы просто не ездили на хороших атмо



Возможно. Что у нас продается нынче из "хороших атмо"?




Любой ниссановский 3.5/3.7. Или 5.7/6.2/6.3/6.5 от GM.

skov 03.03.2018 20:25 пишет:


В ответ на:

У меня 3.5 и во многие места я могу доехать на холостых



Меня меньше всего интересует возможность доехать куда-то на холостых оборотах.




Конечно, ведь вас интересует какая у вас тяга на холостых, а не то, нужна ли там эта тяга вообще.

Самое интерсное, что после всех этих разговоров о тяге на 1500 оборотах, вы выкладываете видос турбо-панамы, которая стартует с 5к оборотов и там же и остаётся. Я вам секрет расскажу, я на своём атмо езжу точно так же когда позажигать хочется.

Змінено opt (20:31 03/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:29 Гілками

opt 03.03.2018 18:58 пишет:


Я когда на GT-R на пятой передаче разгонялся тоже не мог понять, за что его так любят, а как на первую переключился, так все вопросы отпали.



Правильно понимаю, для энергичного ускорения со скорости ~80 км/ч вы рекомендуете переключаться на первую передачу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: opt]
      3 марта 2018 в 20:31 Гілками

Не вижу ничего смешного, настроить машину нужны мозги) программисты) глупых решений много... Кто боится или не умеет покупает атмо, другие покупают суперб 2л 4х4 семейный ставят пайп приемный на 76мм и прошивают под 98й, на выходе 400лс и 500нм с вполне адекватной надежностью. Сток едет 5.5, ст1 снимает секунду легко. Будет смешно когда твой камаро или чет такое отгребет от вагона с 2мя детскими креслами)
одна лажа... Звука конечно такого как у тебя не будет х

Змінено maxcrdi (20:32 03/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4527
С нами с 27.12.2012

Re: Superb vs Camry. І знижки? [Re: Ganni]
      3 марта 2018 в 20:33 Гілками

Ganni 03.03.2018 19:26 пишет:

якраз при спокійній їзді турба є куди приємнішою в експлуатації, бо витягує автомобіль винятково на моменті.



Именно эту мысль я пытаюсь донести

В ответ на:

От у мене по графіках 3.5 ніби й віддає 80% моменту вже в районі 2000 обертів, але по факту до 3-тисяч воно тупо мертве, з 3-х до 4-х вже більш-менш, і от на 4-х і до відсічки реальний оргазм



У меня примерно те же ощущения. Но вот говорят, что 3.5 от Тойоты - это неправильный атмо. Нужно непременно V8. Иначе всех прелестей не постичь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
14 користувачів і 215 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11556

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія