Аудит и помощь в настройке отопительной системы нада (+)

MaxiMad 28.02.2018 18:48 пишет:

---

Привет камрады! Вот такие есть у меня заботы, посоветуйте, кто может помочь решить их?
В частном доме была сделана (не при моем участии) система отопления на базе теплого пола+батареи, все это дело обогревается
Двух контурным конденсационным котлом Protherm Panther 25 ККО А/1, в системе подключен бойлер косвенного нагрева. Теплые полы на первом этаже и в ванной на втором. Также подключен беспроводной термостат Computherm_Q7R. На батареях стоят термоголовки ручные. Надо все это настроить на максимальную эффективность, посоветовать какие меры принять, настроить котел... и все такое прочее.

---

MaxiMad 28.02.2018 18:48 пишет:

---

Двух контурным конденсационным котлом Protherm Panther 25 ККО А/1, в системе подключен бойлер косвенного нагрева. Теплые полы на первом этаже и в ванной на втором. Также подключен беспроводной термостат Computherm_Q7R. На батареях стоят термоголовки ручные. Надо все это настроить на максимальную эффективность, посоветовать какие меры принять, настроить котел... и все такое прочее.

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

1) на котле выставляется температура отопительного контура в 50 градусов
2) термоголовками выставляется минимально комфортная температура в комнатах с радиаторами

---

Traveler 01.03.2018 19:37 пишет:

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

1) на котле выставляется температура отопительного контура в 50 градусов
2) термоголовками выставляется минимально комфортная температура в комнатах с радиаторами

---

При низькій температурі подачі радіатори працюють неефективно

Для сталевих такий коефіцієнт: при зменшенні температури подачі з 70 до 50 градусів площу радарів треба збільшити у 2,4 рази

---

Ну так у теорії радіатори розраховуються на самий холодний тиждень у році, а середня температура в зимові місяці у нас набагато вища (а плюс ще весна/осінь). Тобто з великою долею вірогідності 50 градусів у системі вистачить для 95% днів. А якщо зі старту виставити температуру системи більше ніж 50 градусів, то сенсу у конденсаційному котлі не буде, він буде працювати з таким же ККД, як і звичайний.

Змінено Alewa (20:41 01/03/2018)

Alewa 01.03.2018 20:39 пишет:

---

Ну так у теорії радіатори розраховуються на самий холодний тиждень у році, а середня температура в зимові місяці у нас набагато вища (а плюс ще весна/осінь). Тобто з великою долею вірогідності 50 градусів у системі вистачить для 95% днів. А якщо зі старту виставити температуру системи більше ніж 50 градусів, то сенсу у конденсаційному котлі не буде, він буде працювати з таким же ККД, як і звичайний.

---

Traveler 01.03.2018 21:32 пишет:

---

У запиті нічого не написано про датчик зовнішньої температури. Без нього конденсаційний котел не працює максимально ефективно.

Для ккд конденсаційного котла важлива не температура подачі, а низька температура зворотнього теплоносія. А температура подачі має автоматично підбиратись котлом по датчику зовнішньої температури.

Керувати температурою у будинку має автоматика.

Салуси, ауратони і т.п цілком підходять для невеликих будинків з однією системою опаленя. І "криве" рішення у випадку великих площ і комбінованих систем опалення.

---

Alewa 01.03.2018 23:40 пишет:

---

"Краще бути багатим і здоровим, ніж бідним і хворим" - це щодо погодозалежної автоматики, замість звичайного кімнатного термостатуту. Питання ціни і окупності. Хоча я в принципі не дуже розумію, як воно суттєво по іншому буде впливати на систему із радіаторів та теплої підлоги у порівнянні із звичайним термостатом. Але б із задоволенням почитав би якусь попсову статтю щодо цього, розраховану на не спеціалістів, а на звичайних користувачів. Ну і знову ж виходимо з того, що вже є.
Для особистого розвитку: а як визначити температуру зворотнього теплоносія? В інструкції до мого конденсаційного котла баксі максимальний ККД відповідає режиму 50/30. Температуру подачі я бачу на котлі, тому і виставив там 50. Є сенс щось змінити для економії? Спробував пошукати в інтернеті, нічого особливо не знайшов.

---

В ответ на:

---

Самый же эффективный вариант — установка погодозависимой автоматики, которая измеряет температуру еще и на улице. Как только холодает — котел сразу начинает сильнее нагревать теплоноситель. А на поддержание нужной температуры стен тратится гораздо меньше газа, чем на то, чтобы заново протопить остывший дом.
Читать полностью: https://news.tut.by/press/561959.html />

---

Матеріалів у інтернет достатньо

Traveler 28.02.2018 18:52 пишет:

---

Площа? Готовий до заміни обладнання. Чи налаштувати те, чого є?

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

1. А как вообще сочетаются/работают вместе двухконтурный котел и бойлер косвенного нагрева?

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

2. В чем именно сложности с настройкой? Максимальная эффективность достигается при минимальной температуре. Мне мыслится такая последовательность:
1) на котле выставляется температура отопительного контура в 50 градусов

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

2) термоголовками выставляется минимально комфортная температура в комнатах с радиаторами
3) термостат переносится в самое холодное помещение (=помещение которое дольше всего прогревается), по достижению нужной температуры в котором отключается котел. Регулировки термостата по времени подстраиваются под индивидуальный график жителей дома. С общей концепцией - днем/ночью температура пониже, с утра/вечером повыше.

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

4) температура в помещениях с теплыми полами регулируется через термостат на коллекторе теплого пола (все контуры) и дополнительно прикручиванием/откручиванием расходомеров, если какие-то помещения перегреваются/недогреваются относительно других. С учетом инерционности теплого пола, очень сомневаюсь, что получится что-то настроить за раз. Проще самому поиграться.

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

5) на строимдоме было где-то обсуждение опытов по уменьшения мощности котла через сервисное меню. Я не особо верю в практический смысл на современных котлах с широкой вилкой модуляции, но вполне допускаю, что не прав. Зачем то ж такая возможность в меню присутствует.

---

MaxiMad 02.03.2018 14:27 пишет:

---

-Вот и я читал, что есть возможность более тонкой настройки системы через меню котла, но там еще и замеры температуры выхлопа делаются и еще какието пассы.
Может еще и с тепловизором нужно исследовать дом, чтобы посмотреть на возможные теплопотери.

---

MaxiMad 02.03.2018 14:27 пишет:

---

Alewa 28.02.2018 21:40 пишет:

---

4) температура в помещениях с теплыми полами регулируется через термостат на коллекторе теплого пола (все контуры) и дополнительно прикручиванием/откручиванием расходомеров, если какие-то помещения перегреваются/недогреваются относительно других. С учетом инерционности теплого пола, очень сомневаюсь, что получится что-то настроить за раз. Проще самому поиграться.

---

- Я не знаю где это делается и как это делается, поэтому то и ищу специалиста который поможет.)

---

На гребенке теплого пола (где-то возле котла) должен быть термостат который регулирует температуру входящей в теплый пол воды через подмес с обраткой. Похож на термоголовку радиаторов, только крупнее. Чем выше там выставлена температура, тем выше соответсвенно температура теплого пола, и тем больше он отдает тепла. Но это грубая настройка всей системы теплого пола. Тонкая делается через регулировку расходомеров (прозрачные колпачки со шкалой на гребенке теплого пола, которые можно крутить). Они отвечают за скорость протока горячей воды по контурам. Выше скорость (больше значение на шкале) - больше теплоодача, ниже скорость - меньше теплоотдача. Соответственно к примеру можно сделать теплее в с/у и холоднее в прихожей. Но опять же не нужно забывать о настройках термоголовок на радиаторах в тех помещениях, где они есть

Traveler 02.03.2018 14:48 пишет:

---

MaxiMad 02.03.2018 14:27 пишет:

---

-Вот и я читал, что есть возможность более тонкой настройки системы через меню котла, но там еще и замеры температуры выхлопа делаются и еще какието пассы.
Может еще и с тепловизором нужно исследовать дом, чтобы посмотреть на возможные теплопотери.

---

Телевізор не дуже допоможе, коли два різні джерела тепла контролюються одним приладом, ще й рознесені між собою

Теплоносій через бак проходить після радіаторів?

А хто робив проект і чи є він на руках?

---

Та какой то ФОП инсталлятор, просто готовое решение на базе Протерма сделал, не особо заморачивался, а работы заказывала женщина, которая не особо разбиралась.
Проекта на бумаге нет.
Теплоноситель через косвенник проходит сразу после котла, и уже потом идет в радиаторы. Опять же, НАВЕРНОЕ, я не разбираюсь особо.

Traveler 01.03.2018 21:32 пишет:

---

Для ккд конденсаційного котла важлива не температура подачі, а низька температура зворотнього теплоносія. А температура подачі має автоматично підбиратись котлом по датчику зовнішньої температури.

Керувати температурою у будинку має автоматика.

---

WalkmandT 05.03.2018 18:59 пишет:

---

Traveler 01.03.2018 21:32 пишет:

---

Для ккд конденсаційного котла важлива не температура подачі, а низька температура зворотнього теплоносія. А температура подачі має автоматично підбиратись котлом по датчику зовнішньої температури.

Керувати температурою у будинку має автоматика.

---

При том, что у меня стоит ну очень современный котел он работает или по комнатному термостату (температура теплоносителя выставляется вручную на котле) или по температуре на улице (температуру теплоносителя выбирает котел согласно вложеной в него кривой).
Но чтобы и то и то - такого нет. При том что даже в инструкции написано, что в случпе работы по датчику уличной температуры - расход будет выше хотя и комфорта больше.

---

А каким образом принимается решение о корректировке температуры носителя? и как выбирается значение? методом "тыка"?
А я было подумал, что уж автоматика точно позволит расходовать газ самым оптимальным способом.((

MaxiMad 06.03.2018 17:11 пишет:

---

WalkmandT 05.03.2018 18:59 пишет:

---

Traveler 01.03.2018 21:32 пишет:

---

Для ккд конденсаційного котла важлива не температура подачі, а низька температура зворотнього теплоносія. А температура подачі має автоматично підбиратись котлом по датчику зовнішньої температури.

Керувати температурою у будинку має автоматика.

---

При том, что у меня стоит ну очень современный котел он работает или по комнатному термостату (температура теплоносителя выставляется вручную на котле) или по температуре на улице (температуру теплоносителя выбирает котел согласно вложеной в него кривой).
Но чтобы и то и то - такого нет. При том что даже в инструкции написано, что в случпе работы по датчику уличной температуры - расход будет выше хотя и комфорта больше.

---

А каким образом принимается решение о корректировке температуры носителя? и как выбирается значение? методом "тыка"?
А я было подумал, что уж автоматика точно позволит расходовать газ самым оптимальным способом.((

---

Не буду казати, що форумчанин WalkmandT неправий, але у інструкціях до тих же котлів Viesmann таких обмежень не знайшов.

Що таке погодозалежність - при підключенні датчику зовнішньої температури у меню котла з'являється замість вибору температури подачі - вибір температурної кривої під систему опалення. Умовно кажучи при температурі зовнішній +5 подача у систему 40-45. При -20 - 60-70.

Але погодозалежна автоматика нічого не знає про поточну температуру у кожному з приміщень.

Логічно було б використовувати рідні термостати від виробників котлів. Але часто вони "дубові" по можливостям і не дуже дешеві.

Буду наступного разу на представництві Viesmann - запитаю.