autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Ну что, до свидания, тетки с кошелками? (10/27)

Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:38 Гілками

skse71 16.03.2018 12:14 пишет:


При том что киевским пенсионерам 30 поездок-это мало.





для чого мало? кожного дня їздити за цибулькою?
так раз на два дні з"їздять, достатньо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 174
С нами с 10.02.2018

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: keshik]
      16 марта 2018 в 12:39 Гілками

keshik 16.03.2018 12:34 пишет:

skse71 16.03.2018 12:27 пишет:

keshik 16.03.2018 12:25 пишет:


В ответ на:

...




А по какой причине отменили?



Повысили пенсию Но, повышение цен на товары и отмена субсидии с лихвой перекрыли надбавку.



Ты знаешь, моим пенсионерам тож пенсии подняли, как и всем, собсна. И тоже в платежках пропали субсидии. Но посчитал на онлайн-калькуляторе - нифига, не должны были забрать все равно, ведь коммунальные тарифы тож поднялись. В итого позвонили в собес и узнали что ее забрали из-за долга по коммуналке, который был еще в прошлом мае Может и вам стоит позвонить узнать, а не зраду разгонять? ))
ПыСы. Заяву написали, квитанцию об отсутствии долга приложили - субсидию вернули.



Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А продукты за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:39 Гілками

skse71 16.03.2018 12:36 пишет:

vit_lik 16.03.2018 12:28 пишет:

skse71 16.03.2018 12:24 пишет:


В ответ на:

...




А я против. И надо разделять. Сельским ездить в селе городским транспортом не нужно. А в городе -это необходимость. Получается дискриминация!


Так почитай собственно сам текст изменений, там все написано - все получат согласно тому где живут, но не меньше 30 поездок в деньгах. Или ты против чего то другого против? Или нечитал но осуждаю



На примерах субсидий на ЖКХ, только всё посокращают.


из серии мы все умрем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: Amateur]
      16 марта 2018 в 12:40 Гілками

Amateur 16.03.2018 12:18 пишет:

папа Женя 16.03.2018 11:56 пишет:

Amateur 16.03.2018 11:52 пишет:


А почему бы тогда не проще сделать: "Денег нет, но вы там держитесь!" и к бениной маме не отменить все льготы? По крайней мере честнее. А то как-то странно получается, по закону льноты гарантированы, а на деле "как обычно".



Ку-ку, льготы никто не отменяет, за льготы будут давать денешку, причем минимум в 2,5 раза больше, чем государство выделяет сейчас.



Из того, что государство сейчас выделяет в 2,5 раза меньше (фактически не погашая многим структурам свой долг, по оплате льгот), а станет выделять в 2,5 раза больше улучшится качество для конечного льготника?
А можно я не буду получать "денежку", но при необходимости буду пользоваться законной льготой в полном объеме, т.е. если мне будет нужно ездить на общественном транспорте - я буду это делать бесплатно и не ограничивать себя 30ю поездками в месяц или 24мя поездками в метро в одну строну? Если даже прикинуть очень грубо, то поездка ОТ+метро+ОТ получается 4+5+4=13Грн или 26Грн в оба конца, итого получается 4,6 таких поездки в месяц, как по мне - просто "офигительное счастье"!



Вот не знаю, какой пример тебе можно покать, ну чтоб корректно получилось...
К примеру, есть кинотеарт. Внутри старые изношенные сидения, холодно, вентиляция плохая, экран так себе и контент прошлогодний. Ты льготник, имеешь право бесплатно ходить в кинотеатры. И ты ходишь, причем на одно и то же кино по несколько раз в день. И ты не один, таких на сеансах 25-30%. Государство компенсирует что-то, оплачивает свет и моет пол, раз в неделю. Контент покупать толком не на что, потому что государство регулирует тарифы. Люди конечно же ходят в кинотеатр, потому что другого нет. Но, удовольствие получают ниже среднего.
И тут, государство, в лице чувака, говорит: "А давайте мы льготникам просто денег дадим"? Люди закричали:"Ураааа! Есть надежда, что новое кино будет или сидения отремонтируют!" А льготники: "Блин, не нужен нам новый контент, не нужны нам новые сидения, кинотеатры говнобизнес, хотят показывать - значит должны, их никто не заставляет, мне государство должно, да я понаех институт в Киеве закончил и имею право, я же с дивана встал и сюда приехал!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17545
С нами с 17.02.2005

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: Sergu44o]
      16 марта 2018 в 12:41 Гілками

Sergu44o 16.03.2018 12:36 пишет:



чіпляє. що далі?



Поотнимать у льготников избирательное право. Сидишь на иждивении у государства - не диктуй ему свои хотелки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: Nofate]
      16 марта 2018 в 12:43 Гілками

Nofate 16.03.2018 12:41 пишет:

Sergu44o 16.03.2018 12:36 пишет:



чіпляє. що далі?



Поотнимать у льготников избирательное право. Сидишь на иждивении у государства - не диктуй ему свои хотелки.




теж приймається.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:45 Гілками

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:

keshik 16.03.2018 12:34 пишет:

skse71 16.03.2018 12:27 пишет:


В ответ на:

...




Повысили пенсию Но, повышение цен на товары и отмена субсидии с лихвой перекрыли надбавку.



Ты знаешь, моим пенсионерам тож пенсии подняли, как и всем, собсна. И тоже в платежках пропали субсидии. Но посчитал на онлайн-калькуляторе - нифига, не должны были забрать все равно, ведь коммунальные тарифы тож поднялись. В итого позвонили в собес и узнали что ее забрали из-за долга по коммуналке, который был еще в прошлом мае Может и вам стоит позвонить узнать, а не зраду разгонять? ))
ПыСы. Заяву написали, квитанцию об отсутствии долга приложили - субсидию вернули.



Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.


Брехня.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Информированный оптимист **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12202
С нами с 01.10.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:45 Гілками

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:

keshik 16.03.2018 12:34 пишет:

skse71 16.03.2018 12:27 пишет:


В ответ на:

...




Повысили пенсию Но, повышение цен на товары и отмена субсидии с лихвой перекрыли надбавку.



Ты знаешь, моим пенсионерам тож пенсии подняли, как и всем, собсна. И тоже в платежках пропали субсидии. Но посчитал на онлайн-калькуляторе - нифига, не должны были забрать все равно, ведь коммунальные тарифы тож поднялись. В итого позвонили в собес и узнали что ее забрали из-за долга по коммуналке, который был еще в прошлом мае Может и вам стоит позвонить узнать, а не зраду разгонять? ))
ПыСы. Заяву написали, квитанцию об отсутствии долга приложили - субсидию вернули.



Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А продукты за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.



Тут кто-то что-то не договаривает ))) Расчитывается не только доходы но и расходы на коммуналку. У них на сайте даже красивый калькулятор есть))) Ну или в хате напрописано еще куча не льготников с нормальной зп )) ЕМНИП расходы на коммуналку не должны превышать 15% от доходов. Не верю что вся коммуналка у твоих родителей меньше 360 грн/мес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 174
С нами с 10.02.2018

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: Женя]
      16 марта 2018 в 12:47 Гілками

папа Женя 16.03.2018 12:40 пишет:

Amateur 16.03.2018 12:18 пишет:

папа Женя 16.03.2018 11:56 пишет:


В ответ на:

...




Ку-ку, льготы никто не отменяет, за льготы будут давать денешку, причем минимум в 2,5 раза больше, чем государство выделяет сейчас.



Из того, что государство сейчас выделяет в 2,5 раза меньше (фактически не погашая многим структурам свой долг, по оплате льгот), а станет выделять в 2,5 раза больше улучшится качество для конечного льготника?
А можно я не буду получать "денежку", но при необходимости буду пользоваться законной льготой в полном объеме, т.е. если мне будет нужно ездить на общественном транспорте - я буду это делать бесплатно и не ограничивать себя 30ю поездками в месяц или 24мя поездками в метро в одну строну? Если даже прикинуть очень грубо, то поездка ОТ+метро+ОТ получается 4+5+4=13Грн или 26Грн в оба конца, итого получается 4,6 таких поездки в месяц, как по мне - просто "офигительное счастье"!



Вот не знаю, какой пример тебе можно покать, ну чтоб корректно получилось...
К примеру, есть кинотеарт. Внутри старые изношенные сидения, холодно, вентиляция плохая, экран так себе и контент прошлогодний. Ты льготник, имеешь право бесплатно ходить в кинотеатры. И ты ходишь, причем на одно и то же кино по несколько раз в день. И ты не один, таких на сеансах 25-30%. Государство компенсирует что-то, оплачивает свет и моет пол, раз в неделю. Контент покупать толком не на что, потому что государство регулирует тарифы. Люди конечно же ходят в кинотеатр, потому что другого нет. Но, удовольствие получают ниже среднего.
И тут, государство, в лице чувака, говорит: "А давайте мы льготникам просто денег дадим"? Люди закричали:"Ураааа! Есть надежда, что новое кино будет или сидения отремонтируют!" А льготники: "Блин, не нужен нам новый контент, не нужны нам новые сидения, кинотеатры говнобизнес, хотят показывать - значит должны, их никто не заставляет, мне государство должно, да я понаех институт в Киеве закончил и имею право, я же с дивана встал и сюда приехал!"





Странный человек Думает, что если больше платить, то всё улучшится.
Вот этим летом повысили стоимость услуг ЖКХ в 2 раза.
Ничего в лучшую сторону не изменилось!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:48 Гілками

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:


Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А продукты за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.



Значит комуналка 360 грн.
Субсидия назначается если комуналка не больше 15% от общего дохода прописанных и по комуналке небыло долгов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:49 Гілками

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:


Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.





брехня


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 174
С нами с 10.02.2018

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: keshik]
      16 марта 2018 в 12:49 Гілками

keshik 16.03.2018 12:45 пишет:

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:

keshik 16.03.2018 12:34 пишет:


В ответ на:

...




Ты знаешь, моим пенсионерам тож пенсии подняли, как и всем, собсна. И тоже в платежках пропали субсидии. Но посчитал на онлайн-калькуляторе - нифига, не должны были забрать все равно, ведь коммунальные тарифы тож поднялись. В итого позвонили в собес и узнали что ее забрали из-за долга по коммуналке, который был еще в прошлом мае Может и вам стоит позвонить узнать, а не зраду разгонять? ))
ПыСы. Заяву написали, квитанцию об отсутствии долга приложили - субсидию вернули.



Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А продукты за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.



Тут кто-то что-то не договаривает ))) Расчитывается не только доходы но и расходы на коммуналку. У них на сайте даже красивый калькулятор есть))) Ну или в хате напрописано еще куча не льготников с нормальной зп )) ЕМНИП расходы на коммуналку не должны превышать 15% от доходов. Не верю что вся коммуналка у твоих родителей меньше 360 грн/мес.



Мать лично ходила в Собес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:50 Гілками

skse71 16.03.2018 12:49 пишет:

keshik 16.03.2018 12:45 пишет:

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:


В ответ на:

...




Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А продукты за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.



Тут кто-то что-то не договаривает ))) Расчитывается не только доходы но и расходы на коммуналку. У них на сайте даже красивый калькулятор есть))) Ну или в хате напрописано еще куча не льготников с нормальной зп )) ЕМНИП расходы на коммуналку не должны превышать 15% от доходов. Не верю что вся коммуналка у твоих родителей меньше 360 грн/мес.



Мать лично ходила в Собес.




і їй так і сказали: "Доход больше 2400-субсидия не полоежена"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: Nofate]
      16 марта 2018 в 12:50 Гілками

Nofate 16.03.2018 12:41 пишет:

Sergu44o 16.03.2018 12:36 пишет:



чіпляє. що далі?



Поотнимать у льготников избирательное право. Сидишь на иждивении у государства - не диктуй ему свои хотелки.


Поддерживаю, ещё можно ввести экзамен на базовое знание государственного языка и истории Украины. Не сдавшим выдавать паспорт негражданина, а жителя страны, без права голосования.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:51 Гілками

skse71 16.03.2018 12:49 пишет:


Мать лично ходила в Собес.



Думаешь, тут, на форуме, никто субсидии не получает и по собесам не ходит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:52 Гілками

skse71 16.03.2018 12:47 пишет:

папа Женя 16.03.2018 12:40 пишет:

Amateur 16.03.2018 12:18 пишет:


В ответ на:

...




Из того, что государство сейчас выделяет в 2,5 раза меньше (фактически не погашая многим структурам свой долг, по оплате льгот), а станет выделять в 2,5 раза больше улучшится качество для конечного льготника?
А можно я не буду получать "денежку", но при необходимости буду пользоваться законной льготой в полном объеме, т.е. если мне будет нужно ездить на общественном транспорте - я буду это делать бесплатно и не ограничивать себя 30ю поездками в месяц или 24мя поездками в метро в одну строну? Если даже прикинуть очень грубо, то поездка ОТ+метро+ОТ получается 4+5+4=13Грн или 26Грн в оба конца, итого получается 4,6 таких поездки в месяц, как по мне - просто "офигительное счастье"!



Вот не знаю, какой пример тебе можно покать, ну чтоб корректно получилось...
К примеру, есть кинотеарт. Внутри старые изношенные сидения, холодно, вентиляция плохая, экран так себе и контент прошлогодний. Ты льготник, имеешь право бесплатно ходить в кинотеатры. И ты ходишь, причем на одно и то же кино по несколько раз в день. И ты не один, таких на сеансах 25-30%. Государство компенсирует что-то, оплачивает свет и моет пол, раз в неделю. Контент покупать толком не на что, потому что государство регулирует тарифы. Люди конечно же ходят в кинотеатр, потому что другого нет. Но, удовольствие получают ниже среднего.
И тут, государство, в лице чувака, говорит: "А давайте мы льготникам просто денег дадим"? Люди закричали:"Ураааа! Есть надежда, что новое кино будет или сидения отремонтируют!" А льготники: "Блин, не нужен нам новый контент, не нужны нам новые сидения, кинотеатры говнобизнес, хотят показывать - значит должны, их никто не заставляет, мне государство должно, да я понаех институт в Киеве закончил и имею право, я же с дивана встал и сюда приехал!"





Странный человек Думает, что если больше платить, то всё улучшится.
Вот этим летом повысили стоимость услуг ЖКХ в 2 раза.
Ничего в лучшую сторону не изменилось!


Изменилось. И много где в лучшую сторону по ЖКХ. Улучшилось более чем в два раза

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:52 Гілками

skse71 16.03.2018 12:47 пишет:



Странный человек Думает, что если больше платить, то всё улучшится.
Вот этим летом повысили стоимость услуг ЖКХ в 2 раза.
Ничего в лучшую сторону не изменилось!



Я не думаю, я знаю. И не манипулируй Никто не говорил, что будем платить больше. Сказали, что многошара для некоторых кончилась.

Змінено папа Женя (12:53 16/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Информированный оптимист **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12202
С нами с 01.10.2008

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: skse71]
      16 марта 2018 в 12:54 Гілками

skse71 16.03.2018 12:49 пишет:

keshik 16.03.2018 12:45 пишет:

skse71 16.03.2018 12:39 пишет:


В ответ на:

...




Да всё я уже узнал Доход больше 2400-субсидия не полоежена.
А продукты за счёт массового повышения пенсий возросли в 2 и больше раз.



Тут кто-то что-то не договаривает ))) Расчитывается не только доходы но и расходы на коммуналку. У них на сайте даже красивый калькулятор есть))) Ну или в хате напрописано еще куча не льготников с нормальной зп )) ЕМНИП расходы на коммуналку не должны превышать 15% от доходов. Не верю что вся коммуналка у твоих родителей меньше 360 грн/мес.



Мать лично ходила в Собес.



т.е. вся коммуналка у нее выходит меньше 360 грн (коммуналка, э/энергия, газ, вода)?
Если не меньше - то это вранье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 174
С нами с 10.02.2018

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: vit_lik]
      16 марта 2018 в 12:56 Гілками

vit_lik 16.03.2018 12:52 пишет:

skse71 16.03.2018 12:47 пишет:

папа Женя 16.03.2018 12:40 пишет:


В ответ на:

...




Вот не знаю, какой пример тебе можно покать, ну чтоб корректно получилось...
К примеру, есть кинотеарт. Внутри старые изношенные сидения, холодно, вентиляция плохая, экран так себе и контент прошлогодний. Ты льготник, имеешь право бесплатно ходить в кинотеатры. И ты ходишь, причем на одно и то же кино по несколько раз в день. И ты не один, таких на сеансах 25-30%. Государство компенсирует что-то, оплачивает свет и моет пол, раз в неделю. Контент покупать толком не на что, потому что государство регулирует тарифы. Люди конечно же ходят в кинотеатр, потому что другого нет. Но, удовольствие получают ниже среднего.
И тут, государство, в лице чувака, говорит: "А давайте мы льготникам просто денег дадим"? Люди закричали:"Ураааа! Есть надежда, что новое кино будет или сидения отремонтируют!" А льготники: "Блин, не нужен нам новый контент, не нужны нам новые сидения, кинотеатры говнобизнес, хотят показывать - значит должны, их никто не заставляет, мне государство должно, да я понаех институт в Киеве закончил и имею право, я же с дивана встал и сюда приехал!"





Странный человек Думает, что если больше платить, то всё улучшится.
Вот этим летом повысили стоимость услуг ЖКХ в 2 раза.
Ничего в лучшую сторону не изменилось!


Изменилось. И много где в лучшую сторону по ЖКХ. Улучшилось более чем в два раза



Про ЖЖитомир ничего утверждать не могу.
А у меня как были побитые стекла, так и остались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 174
С нами с 10.02.2018

Re: Ну что, до свидания, тетки с кошелками? [Re: keshik]
      16 марта 2018 в 12:58 Гілками

keshik 16.03.2018 12:54 пишет:

skse71 16.03.2018 12:49 пишет:

keshik 16.03.2018 12:45 пишет:


В ответ на:

...




Тут кто-то что-то не договаривает ))) Расчитывается не только доходы но и расходы на коммуналку. У них на сайте даже красивый калькулятор есть))) Ну или в хате напрописано еще куча не льготников с нормальной зп )) ЕМНИП расходы на коммуналку не должны превышать 15% от доходов. Не верю что вся коммуналка у твоих родителей меньше 360 грн/мес.



Мать лично ходила в Собес.



т.е. вся коммуналка у нее выходит меньше 360 грн (коммуналка, э/энергия, газ, вода)?
Если не меньше - то это вранье.



Раньше она ваще платила только за лишние кубометры воды. Отопление и обслуживание дома выходило в ноль.

Змінено skse71 (12:59 16/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 34 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 13501

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія