А насчет машины - поддержу предыдущих камрадов, которые советовали Дастер. У меня был Дастер, сейчас есть Сандеро и как единственную машину в семье - я бы советовал Дастер. У него просторнее салон, больше багажник, он мягче на ходу, Большие колеса "лучше" скачут по ямам, посадка выше (лучше обзорность/меньше слепят). Опять же учитывая желание ездить на природу/рыбалку - клиренс выше, лучше проходимость и т.д. Но я бы советовал переднеприводный с мотором 1,6. Он проще и дешевле в обслуге, мотор простой, надежный, легко газифицируемый. Нет вопросов с задней подвеской, муфтой и пр. Да, он будет немного дороже в осблуге чем простой Сандеро, но не критично и на общем фоне расходов это не будет сильно бить по карману. Ну и да, он будет немного старше Сандеро.
ЗЫ: недавно знакомый купил Дастера 1,6 4х2 2013г. с пробегом 30тык (честным) - за 10000$. Машина в идеале - хозяин ездит и радуется!
Интересно. Но такой вариант (пробег, цена) еще нужно найти, если повезет... На авториа пока вижу (в Киеве) варианты Дастера похуже . А почему сами расстались с Дастером? По отзывам он похоже относительно прожорлив. Завтра планирую заехать в автосалон. Посижу в Сандере, Дастере. Примеряюсь, как будет удобно сидеть, у меня рост 185. А то, пока, у меня выбор идет чисто теоретический.
дача далеко? лес/рыбалка от дачи далеко?
Это намёк на электричку типа лифа?
Присматриваюсь и к лифу. Но трохи боязно. От гаража до дачи около 50 км. Вроде ездить можно. С электричеством вот несколько напряжно. Бывало на дачах оно пропадало, часто это после грозы и т.п. Да и, вообще, дачная сеть у нас слабая, по выходным все съезжаются и бывают просадки до 150 В. Да и цена за квт.ч у нас 2 грн (на даче). В гаражном кооперативе тоже не все ладно. Пару раз из-за долгов кооператива зл-во отключали на месяца три. Вариант конечно заманчивый, но и рисковый брать со старой батарейкой. Запас хода должен быть больше 100 км, если нужно будет к родственникам в Ворзель съездить.
На Логан дорогое ГБО ни к чему регулировка клапанов 400 грн. Двигатель крепкий старикан ходит 500-700 ккм до капиталки
Регулировка или проверка?
Именно регулировка.на 1,4-1,6 на 8 клапанов нужна регулировка, у нас это 400 грн. Те же объемы но 16 клапанов,уже с гидрокомпенсаторами
Тут бы по 1,6 надо уточнить: K7M-без К4М-с H4M-опять без гидриков уже.
дача далеко? лес/рыбалка от дачи далеко?
Это намёк на электричку типа лифа?
Присматриваюсь и к лифу. Но трохи боязно. От гаража до дачи около 50 км. Вроде ездить можно. С электричеством вот несколько напряжно. Бывало на дачах оно пропадало, часто это после грозы и т.п. Да и, вообще, дачная сеть у нас слабая, по выходным все съезжаются и бывают просадки до 150 В. Да и цена за квт.ч у нас 2 грн (на даче). В гаражном кооперативе тоже не все ладно. Пару раз из-за долгов кооператива зл-во отключали на месяца три. Вариант конечно заманчивый, но и рисковый брать со старой батарейкой. Запас хода должен быть больше 100 км, если нужно будет к родственникам в Ворзель съездить.
Якщо з зарядкою проблеми, то мабуть таки не варто брати. Але якщо вдасться досягнути стабільності з електромережею в гаражі і на дачі, то цілком реальний варіант (якщо маршрути по 50км в один бік це максимум, що потрібно від авто)
...
Это намёк на электричку типа лифа?
Присматриваюсь и к лифу. Но трохи боязно. От гаража до дачи около 50 км. Вроде ездить можно. С электричеством вот несколько напряжно. Бывало на дачах оно пропадало, часто это после грозы и т.п. Да и, вообще, дачная сеть у нас слабая, по выходным все съезжаются и бывают просадки до 150 В. Да и цена за квт.ч у нас 2 грн (на даче). В гаражном кооперативе тоже не все ладно. Пару раз из-за долгов кооператива зл-во отключали на месяца три. Вариант конечно заманчивый, но и рисковый брать со старой батарейкой. Запас хода должен быть больше 100 км, если нужно будет к родственникам в Ворзель съездить.
Якщо з зарядкою проблеми, то мабуть таки не варто брати. Але якщо вдасться досягнути стабільності з електромережею в гаражі і на дачі, то цілком реальний варіант (якщо маршрути по 50км в один бік це максимум, що потрібно від авто)
Ездить на электричке - почти бесплатно, и многие берут. Но тут есть нюанс, о котором надо помнить: батарея. Сейчас ее цена около 5К долларов и средний срок замены - около 5 лет. Плюс, удешевление самой машины: новый лиф - порядка 30К, подержанный можно взять за 12-14. Такое удешевление связано с тем, что электромобили сильно стареют морально, т.к. рынок все еще в ожидании быстрого прогресса и решения самых главных проблем: пробег, зарядка, цена аккума. А если через пару лет они станут намного лучше и дешевле, чем я могу купить сейчас, то почему бы не подождать?
Сейчас в Украине очень много подержанных и восстановленных электричек, срок службы батарей у которых подходит. И то, что норма потерь 2% в год - не будет распространяться на уже уставший аккум. То есть все хорошо-хорошо, а потом будет резко плохо, и батарейку придется менять (не факт, что на 6-м году жизни, но в среднем). Будут ли они дешевле через пару лет? Вполне вероятно. Будут ли батареи нового типа совместимы? Не факт.
Я к чему веду: при больших пробегах по городу подержанный лиф сейчас отбивается на ура. Поэтому многие берут, и в такси их в киеве уже заметно. Пробеги по 10 тысяч в год вряд ли отобьют скорую замену уже подуставшей батареи.
А расчитывать на то, что поменяешь батарею и еще с удовольствием прокатаешься на ней лет 6-7 в будущем, я бы не стал. Ну, я бы себя чувствовал глупо, заяжаясь каждые 100 км по от часа на спецзаправке до 8 часов дома (если есть гараж с розеткой) в то время, как остальные уже ездят минимум по 300 и заряжаются за 15 минут. А так вполне может быть через пару-тройку лет. А продать этот теперь уже недомобиль я смогу уже за пару-тройку тысяч, не более. Вот, что такое моральное устарение.
Я к чему веду: при больших пробегах по городу подержанный лиф сейчас отбивается на ура. Поэтому многие берут, и в такси их в киеве уже заметно. Пробеги по 10 тысяч в год вряд ли отобьют скорую замену уже подуставшей батареи.
Немного набросал на калькуляторе. Примерный пробег в день 100 км., расход 10л/100км. За год (365) около 4000у.е на бензине. На ГБО около 2тыс. Если брать бензинку в одну цену с электричкой, то через пяток лет бензинка продастся с меньшей потерей. ТО не учитывал, но на "гражданской" бензинке не такое оно и дорогое. К чему я веду. Как по мне, то электричка у нас скорее как дань моде, а не целесообразный выбор.
ну откуда вы берете эти мифы? да еще упорно их проталкиваете? моей батарее уже почти 3 года и состояние - 97%. деградация идет постепенно и без провалов. кто вам сказал про эти "5 лет"? цена новой батареи уже упала ниже 4К и продолжает снижаться. если пробеги небольшие (как у ТСа) и зарядки редкие, то ездить можно и больше 10 лет на родной батарее. сейчас проблема совершенно в другом - из-за резкого всплеска спроса, цены на американских аукционах поднялись и найти свежую небитую машину до 15 куе стало практически невозможно.
ну откуда вы берете эти мифы? да еще упорно их проталкиваете?
Та мені навіть і коментувати не сильно хотілось Бо це в будь-якому випадку оффтоп і дискусія для профільної гілки
ну откуда вы берете эти мифы? да еще упорно их проталкиваете?
Ну, из диплома электромеханика по первому образованию. А дальше - про целесообразность - из диплома финансиста по второму.
моей батарее уже почти 3 года и состояние - 97%. деградация идет постепенно и без провалов.
Вспомните батарейки от смартфона. Принцип деградации батареи тот же: работает, дерржит, постепенно слабеет по чуть-чуть совсем, а потом р-р-р-р-аз, и перестает держать заряд. Хоть батарейка в ксиоми, хоть аккумулятор в электрокаре - принципиально нового пока не придумали. Ищут. Может и найдут, я в это верю. Но будет ли он совместим с нынешними?
цена новой батареи уже упала ниже 4К и продолжает снижаться.
Я это учел. Потому и писал, что при больших пробегах отбивается.
если пробеги небольшие (как у ТСа) и зарядки редкие, то ездить можно и больше 10 лет на родной батарее.
Аккумуляторы деградируют даже если просто стоят без нагрузки. Просто чуть медленнее. Думаете, почему, покупая аккум в свою бензиновую машину (если приходилось) вы смотрели на год выпуска? Тут как раз большие пробеги не очень страшны - в электродвигателе изнашиваться почти нечему, как по сравнению с ДВС. Частота заряда влияет, но отнюдь не линейно. Вон, в обычных машинах обычные аккумы постоянно в режиме заряд-разряд, но мрут "через столько-то лет", а не "через столько-то километров". Системы старт-стоп тоже работают, а там заряд-разряд нормальный такой. Страшна как раз деградация со временем. Подержанный электрокар настолько дешевле нового именно поэтому (плюс из-за быстрого морального старения). Благотворительностью продавцы не занимаются.
... Если брать бензинку в одну цену с электричкой...
Але ціна не одна. Далеко не одна.
Благотворительностью продавцы не занимаются.
Так продавці й не займаються благочинністю - благочинністю займається винятково американський уряд А продавці той же Ліф в Штатах продають дорожче бензових однокласників Зараз може щось змінилось, але я коли рік тому заглядав на nissan usa, то там бачив цифру $7500 компенсація від держави різноманітними способами.
Вспомните батарейки от смартфона. Принцип деградации батареи тот же: работает, дерржит, постепенно слабеет по чуть-чуть совсем, а потом р-р-р-р-аз, и перестает держать заряд.
Читал, что в лифчике чуток по другому: за первые 1-2 года минус 5-10%, за последующие 3-5 лет минус 20-30%, а потом деградация почти останавливается и составляет в год 1-5%. Т.е. 10 лет ездить будет, но после 5 лет максимальный пробег упадет до 90-100 км. и будет продолжать постепенно снижаться.
Благотворительностью продавцы не занимаются.
Так продавці й не займаються благочинністю - благочинністю займається винятково американський уряд А продавці той же Ліф в Штатах продають дорожче бензових однокласників Зараз може щось змінилось, але я коли рік тому заглядав на nissan usa, то там бачив цифру $7500 компенсація від держави різноманітними способами.
Компенсация - это хорошо, но она ж и на новые распространяется. Речь не об этом. Один и тот же лиф стоит дофига новый и дешево подержанный. Дотации и компенсации здесь ни при чем - просто сильно теряет машина в цене с годами. По объективным причинам.
Читал, что в лифчике чуток по другому: за первые 1-2 года минус 5-10%, за последующие 3-5 лет минус 20-30%, а потом деградация почти останавливается и составляет в год 1-5%. Т.е. 10 лет ездить будет, но после 5 лет максимальный пробег упадет до 90-100 км. и будет продолжать постепенно снижаться.
В итоге за 6-7 лет вдвое. Сейчас по городу, допустим, новый лиф бегает 140-150 от зарядки до зарядки. Значит через 7 лет это будет 70-75 км. Да, это не совсем паспортный пробег, но идеальные условия никто не отменял. А вель еще ж и толкать до розетки не хочется, так что между зарядками ездить нужно с запасом.
И есть маленький нюансик. Теоретически, любой аккум долго живет с 50%, но при этом дальнейшая его работа не гарантирована. Что мы и видим на примере смартфонов. Плюс, убитый аккум может давать уже не тот вольтаж, что в таком мощном потребителе как автомобиль уже может быть чревато.
А если через пару лет они станут намного лучше и дешевле, чем я могу купить сейчас, то почему бы не подождать?
Ну тогда должны упасть цены и на дизельные и бензиновые версии.
Ну тогда должны упасть цены и на дизельные и бензиновые версии.
Наверняка. На вторичке мы это уже видим. Да, не из-за электромобилей, а из-за пригона и блях. Но принцип тот же: конкуренция и появление альтернатив снижает цены. Потом снижение цен на вторичке потянет снижение цен и на новые - альтернатива и конкуренция (новые же конкурируют с подержаными). В споре ДВС-Электро действуют те же законы рынка. В итоге появление электромобилей, это только плюс, даже для ярых адептов ДВС.
Но шото мы и правда флуд уже развели. Есть рядом тема про электромобили. А здесь конкретный вопрос конкретного человека, что ему взять, чтоб на дачу ездить.
Читал, что в лифчике чуток по другому: за первые 1-2 года минус 5-10%, за последующие 3-5 лет минус 20-30%, а потом деградация почти останавливается и составляет в год 1-5%. Т.е. 10 лет ездить будет, но после 5 лет максимальный пробег упадет до 90-100 км. и будет продолжать постепенно снижаться.
В итоге за 6-7 лет вдвое. Сейчас по городу, допустим, новый лиф бегает 140-150 от зарядки до зарядки. Значит через 7 лет это будет 70-75 км. Да, это не совсем паспортный пробег, но идеальные условия никто не отменял. А вель еще ж и толкать до розетки не хочется, так что между зарядками ездить нужно с запасом.
И есть маленький нюансик. Теоретически, любой аккум долго живет с 50%, но при этом дальнейшая его работа не гарантирована. Что мы и видим на примере смартфонов. Плюс, убитый аккум может давать уже не тот вольтаж, что в таком мощном потребителе как автомобиль уже может быть чревато.
Ліфи вже 8 років продаються якщо що
Рік тому я не знайшов жодної інфи по таких от факапах з боку Ніссана. Шукав переважно на американських ресурсах. Було по пічці в ранніх випусках. Знаходив реально випадок гарантійної заміни двигуна (чи інdертора, чи генератора - я хз можу плутатись в термінах). Один раз зустрів гарантійну заміну батареї у людини з пробігом в районі 150ткм. Але це мізер навіть для статистичної похибки - а вас послухай, то прям апокалипсис гряде
а вас послухай, то прям апокалипсис гряде
Де ж в моих постах апокалипсис? Да, я намекаю, что батарея не вечная, я сам же писал, что при больших пробегах в городе электричка себя уже окупает. Но при маленьких пробегах она морально устареет раньше, чем окупится, т.к. скоро то, что мы сейчас гордо называем "электромобиль" уже будет недомобилем по сравнению с тем, что появится на рынке.
Поэтому я не рекомендовал бы нисан лиф для маленьких пробегов, т.к. через пару лет он потребует вложений (не исключено, что не очень больших, т.к. батареи дешевеют). Но смысла в этих вложениях будет мало, т.к. глупо вкладывать деньги в то, что едет 100 км, когда то, что едет 500 уже доступно. Да и продать будет непросто: покупатели будут думать так же.
А так, я только приветствую электромобили. Мне они нравятся. И будь у меня большие пробеги + все по городу + возможность заряжать, уже взял бы лиф, и он бы за пару лет мне окупился. А так - жду развития и надеюсь, что следующую машину уже и мне будет смысл взять электро.
Просто запросы ТС такие же, как у меня (хоть и под другие задачи, я не дачник): надежность и экономность превыше крутости, но чтоб хоть какое-то удовольствие машина приносила, для не очень больших пробегов плюс время от времени уехать дальше своего города-пригорода.
... при больших пробегах в городе электричка себя уже окупает.
Реально - при пробігах більше 30000 км в рік. Тобто, не менше 100 км/день. Стільки можна намотати , якщо робота пов'язана з постійним пересуванням містом, або, якщо дім-робота це 50 км в один кінець. Знову ж, 100 км з пічкою/кондюком це граничний запас ходу, значить, треба мати де підзаряджатись.
Интересно. Но такой вариант (пробег, цена) еще нужно найти, если повезет... На авториа пока вижу (в Киеве) варианты Дастера похуже . А почему сами расстались с Дастером? По отзывам он похоже относительно прожорлив. Завтра планирую заехать в автосалон. Посижу в Сандере, Дастере. Примеряюсь, как будет удобно сидеть, у меня рост 185. А то, пока, у меня выбор идет чисто теоретический.
Ну я бы не сказал, что 1,6 на Дастере прожорливый, у меня средний расход (город+трасса) получался около 10-11л. газа. Дизельный Дастер в среднем есть 5-6л. По деньгам (с учетом прогревочного расхода бензина) выходит примерно одинаково, но 1,6 проще и дешевле в обслуге. Дастер продали по личным обстоятельствам, если бы была необходимость - купил бы снова не задумываясь. В общем проехал на нем около 30тык. (с 60 до 90тыс.км.) - кроме плановых ТО, никаких расходов и проблем. По месту в салоне - спереди будет одинаково, разница ощутима на заднем сиденье. Ну и на ходу (особенно по ямам) они едут по разному... Ну а так, да - надо самому смотреть/щупать
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Бо це в будь-якому випадку оффтоп і дискусія для профільної гілки
