autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Выбор аккумулятора..... (9/22)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: OPTIMUS_PRIME]
      13 марта 2018 в 12:06 Гілками

OPTIMUS_PRIME 12.03.2018 18:49 пишет:

lavlad 12.03.2018 17:57 пишет:


Для любого человека , знакомого с электротехникой, эта фраза обозначает, что в первом случае контролируется напряжение, во втором- ток.




Для меня понятно, что Вы или не умеете излагать свои мысли или прогуливали уроки физики, когда в школе изучали закон Ома.




Просто высказывание на техническом сленге , зря наехали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: neex]
      13 марта 2018 в 14:07 Гілками

В ответ на:

Ну да, некоторые ВАЗ тоже считают производителем современных автомобилей :-)

А тепер открываем мануал например Варты



А что, Вы думаете, что Вартовские АКБ чем-то принципиально отличаются? Кроме качества изготовления? Или у них химические процессы другие?
Ну, да ладно, Варта, так Варта. Рекомендации по зарядке с Вартовского сайта. Цитирую:
В ответ на:

Используйте зарядное устройство с возможностью регулировки напряжения и тока и высоким зарядным напряжением (2,6 В на ячейку)



Взято отсюда
Для тех у кого нелады с арифметикой: 2,6 В на банку = 15,6 В на АКБ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Serge_G]
      13 марта 2018 в 16:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А так?

А так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: lavlad]
      13 марта 2018 в 16:42 Гілками

lavlad 13.03.2018 14:07 пишет:

В ответ на:

Ну да, некоторые ВАЗ тоже считают производителем современных автомобилей :-)

А тепер открываем мануал например Варты



А что, Вы думаете, что Вартовские АКБ чем-то принципиально отличаются? Кроме качества изготовления? Или у них химические процессы другие?
Ну, да ладно, Варта, так Варта. Рекомендации по зарядке с Вартовского сайта. Цитирую:
В ответ на:

Используйте зарядное устройство с возможностью регулировки напряжения и тока и высоким зарядным напряжением (2,6 В на ячейку)



Взято отсюда
Для тех у кого нелады с арифметикой: 2,6 В на банку = 15,6 В на АКБ.



А если внимательно прочитать:
В ответ на:

Используйте зарядное устройство с возможностью регулировки напряжения и тока и высоким зарядным напряжением (2,6 В на ячейку)


подразумевается предельное напряжение 2,6 (например для режима зимней зарядки)
Современные импульсные зарядные устройства ограничивают напряжение зарядки 14,4В для нормальной зарядки и 14,7В для зимней. Ну и продвинутые еще 14,8В для АГМ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: lavlad]
      13 марта 2018 в 17:23 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

lavlad 13.03.2018 14:07 пишет:

В ответ на:

Ну да, некоторые ВАЗ тоже считают производителем современных автомобилей :-)

А тепер открываем мануал например Варты



А что, Вы думаете, что Вартовские АКБ чем-то принципиально отличаются? Кроме качества изготовления? Или у них химические процессы другие?
Ну, да ладно, Варта, так Варта. Рекомендации по зарядке с Вартовского сайта. Цитирую:
В ответ на:

Используйте зарядное устройство с возможностью регулировки напряжения и тока и высоким зарядным напряжением (2,6 В на ячейку)



Взято отсюда
Для тех у кого нелады с арифметикой: 2,6 В на банку = 15,6 В на АКБ.



Следующая ж строчка
"Этот «перезаряд» должен использоваться только короткое время для предотвращения потерь воды"
"This overcharge should only be used for a short time period to avoid water loss"

Возьмем также для примера зарядное устройсво CTEK MXS 5.0 с подержкой 15.8B и откроем инструкцию.

Следующая ж строчка"Этот «перезаряд» должен использоваться только короткое время для предотвращения потерь воды" "This overcharge should only be used for a short time period to avoid water loss"Возьмем также для примера зарядное устройсво CTEK MXS 5.0 с подержкой 15


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: neex]
      17 марта 2018 в 20:57 Гілками

neex 12.03.2018 20:39 пишет:


Боюсь вас огорчить если вы заряжаете современный аккумулятор напряжением выше 14.4В и считаете что это правильно.
И емкость аккумулятора она не фиксированная, при разряде током 1А и 6А будет разная.


Што? Вот скажи пожалуйста, у тебя есть бочка на 50 л, от того что бы ее наливать будешь ведерком на 1 или ведерком на 6л - максимальная емкость бочки будет меняться?

И кстати, чтобы аккумулятор зарядить на 100%, а не до уровня эксплуатационного заряда, его надо заряжать при напруге почти в 16 В, обычно 15,6 В для современных
Надо просто читать не мануалы от производителей, которые заинтересованы, чтобы вы почаще аккумы меняли, а теорию кислотно-свинцовых аккумуляторов и немного разобраться в процессах, которые там происходят и откуда берутся именно такие значения
Моему аккуму 7 лет, регулярно (раз в несколько месяцев) заряжается автоматическим зарядным (СТЕК, если чо ), которое макс напругу выдает 15,6-15,8 В. Какое еще мне "спасибо" может сказать аккум, который я менять не собираюсь и дальше?
Предыдущий прожил 10 лет (банальная веста, кстати), заряжался ручным зарядным до 16В, умер когда забыли выключить 120-Ваттный обогреватель топливного фильтра на 10 часов зимой в мороз, разрядился, замерз, замкнуло одну банку, а так бы и дальше работал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: neex]
      17 марта 2018 в 21:06 Гілками

neex 13.03.2018 17:23 пишет:

lavlad 13.03.2018 14:07 пишет:

В ответ на:

Ну да, некоторые ВАЗ тоже считают производителем современных автомобилей :-)

А тепер открываем мануал например Варты



А что, Вы думаете, что Вартовские АКБ чем-то принципиально отличаются? Кроме качества изготовления? Или у них химические процессы другие?
Ну, да ладно, Варта, так Варта. Рекомендации по зарядке с Вартовского сайта. Цитирую:

В ответ на:

...




А что, Вы думаете, что Вартовские АКБ чем-то принципиально отличаются? Кроме качества изготовления? Или у них химические процессы другие?
Ну, да ладно, Варта, так Варта. Рекомендации по зарядке с Вартовского сайта. Цитирую:
В ответ на:

Используйте зарядное устройство с возможностью регулировки напряжения и тока и высоким зарядным напряжением (2,6 В на ячейку)



Взято отсюда
Для тех у кого нелады с арифметикой: 2,6 В на банку = 15,6 В на АКБ.



Следующая ж строчка
"Этот «перезаряд» должен использоваться только короткое время для предотвращения потерь воды"
"This overcharge should only be used for a short time period to avoid water loss"

Возьмем также для примера зарядное устройсво CTEK MXS 5.0 с подержкой 15.8B и откроем инструкцию.


Так там же четко написано - во избежание потерь воды, а не во избежание выхода аккумулятора из строя Знаешь, почему так написано? Потому что аккумуляторы есть обслуживаемые, слабообслуживаемые и необслуживаемые. У последних, коих сейчас большинство, в силу конструктивных особенностей расход воды крайне мал, так что ему "кипение" не особо страшно. В первые и вторые спокойно доливается водичка. Мануал стека рассчитан на блондинку, там не будут рассказывать среднему пользователю об особенности каждого типа, они создали "универсальную" зарядку и все

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3586
С нами с 31.12.2010

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      18 марта 2018 в 14:22 Гілками

GreenMile 17.03.2018 20:57 пишет:

neex 12.03.2018 20:39 пишет:


Боюсь вас огорчить если вы заряжаете современный аккумулятор напряжением выше 14.4В и считаете что это правильно.
И емкость аккумулятора она не фиксированная, при разряде током 1А и 6А будет разная.


Што?



Ага, усі найбільші дурниці говорять з самим серйозним виглядом ))
Навіщо користувачу правильно експлуатувати аккумулятор, якщо через два роки треба щоб він купив новий.
Замінив свій 7 річний аккум (Baren) на Vesna Power 60, продавець коли заміряв напругу і вписував в гарантійку напругу теж розказував що 14,5В це овердофіга


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: kaktuz]
      18 марта 2018 в 21:01 Гілками

GreenMile 17.03.2018 20:57 пишет:

neex 12.03.2018 20:39 пишет:


Боюсь вас огорчить если вы заряжаете современный аккумулятор напряжением выше 14.4В и считаете что это правильно.
И емкость аккумулятора она не фиксированная, при разряде током 1А и 6А будет разная.


Што? Вот скажи пожалуйста, у тебя есть бочка на 50 л, от того что бы ее наливать будешь ведерком на 1 или ведерком на 6л - максимальная емкость бочки будет меняться?




Ок, усточню емкость в Ah будет менятся, емкость вашей бочки у Wh, у одно из ведер больше протекает(часть енергии уходит в тепло).

GreenMile 17.03.2018 21:06 пишет:

Мануал стека рассчитан на блондинку



Ок, объясните с точки зрения физики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: kaktuz]
      18 марта 2018 в 21:13 Гілками

kaktuz 18.03.2018 14:22 пишет:

GreenMile 17.03.2018 20:57 пишет:

neex 12.03.2018 20:39 пишет:


Боюсь вас огорчить если вы заряжаете современный аккумулятор напряжением выше 14.4В и считаете что это правильно.
И емкость аккумулятора она не фиксированная, при разряде током 1А и 6А будет разная.


Што?



Замінив свій 7 річний аккум (Baren) на Vesna Power 60, продавець коли заміряв напругу і вписував в гарантійку напругу теж розказував що 14,5В це овердофіга



овердофіга для батареї :-), як же її буде заряджати стандартний автомобільний генератор зі напругою 14.4В, але ж я мабуть помиляюсь :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 815
С нами с 28.09.2011

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: GreenMile]
      18 марта 2018 в 21:21 Гілками

GreenMile 17.03.2018 20:57 пишет:


Моему аккуму 7 лет, регулярно (раз в несколько месяцев) заряжается автоматическим зарядным (СТЕК, если чо ), которое макс напругу выдает 15,6-15,8 В. Какое еще мне "спасибо" может сказать аккум, который я менять не собираюсь и дальше?
Предыдущий прожил 10 лет (банальная веста, кстати), заряжался ручным зарядным до 16В, умер когда забыли выключить 120-Ваттный обогреватель топливного фильтра на 10 часов зимой в мороз, разрядился, замерз, замкнуло одну банку, а так бы и дальше работал



Павильно я понимаю, необслуживаемый аккумулятор заряжали СТЕКОМ в режиме Recond в течении 7 лет, раз 5 в год?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12646
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: neex]
      19 марта 2018 в 00:40 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

neex 18.03.2018 21:01 пишет:


Ок, усточню емкость в Ah будет менятся, емкость вашей бочки у Wh, у одно из ведер больше протекает(часть енергии уходит в тепло).



Не ну понятное дело, что у аккумулятора есть свое внутренне сопротивление и если аккум разряжать токами 1А и 6А, то во втором случае потери на внутреннем сопротивлении естественно будут больше, т.е. полезной мощности он отдаст меньше, чем при токе разряда 1А. Абстрактно, аккумулятор емкостью 60 а*ч при токе разряда 1А отдаст 59А*ч потребителю в качестве полезной мощности и 1 А*ч в виде потерь на внутреннем сопротивлении, а при токе 6А отдаст 54 А*ч потребителю и 6 А*ч в виде потерь на внутреннем сопротивлении. Емкость одна и та же - потерь больше, я об этом говорю.

neex 18.03.2018 21:01 пишет:

Ок, объясните с точки зрения физики.


Картинка с кривыми. Заряд АКБ происходит в несколько стадий, основная стадия, на которой происходит восстановление активной массы, увеличение плотности электролита и т.д. - это стадия В-С. При этом напряжение поднимается медленно и незначительно (~2,0-2,2В на банку, на "умных" зарядках этот этап называют "абсорбция"). При этом, не происходит газовыделение (точнее, наблюдается очень незначительное выделение газа). Конец заряда аккумулятора характеризуется резким повышением напряжения до ~2,6В на банку (15,6В на аккум) и газовыделением, которое прослушивается невооруженным ухом, что свидетельствует о полном заряде аккумулятора. Потому тупое обрубание напруги на уровне 14,4В и ниже - это недозаряд, при чем хронический, потому как автомобильное реле регулятор (назовем его так) как раз держит напряжением именно на таком уровне, что приводит к росту кристаллов сульфата свинца. А зачем держит такой уровень? Да затем, чтобы аккумулятор не кипело постоянно и не испарялась вода. Т.е. машина держит аккум в хронически недозаряженном состоянии.
А растворению сульфатов свинца способствует только полный заряд (т.е. именно заряд до момента резкого повышения напряжения и последующий небольшой "перезаряд" (см. график после точки Д). Именно потому, зарядные устройства, которые дают всего 14,4-14,7В - до печки, они не способны ПОЛНОСТЬЮ зарядить аккум, нужно зарядное, которое поддерживает напряжение хотя бы до 15,6В.

СТЕК, кстати, тоже лукавит, такие напряжение у него достигаются только в режиме "Recond", без него все те же 14,4 или 14,7 в "зимнем" (он же AGM) режиме.


neex 18.03.2018 21:21 пишет:


Павильно я понимаю, необслуживаемый аккумулятор заряжали СТЕКОМ в режиме Recond в течении 7 лет, раз 5 в год?


Правильно. У меня бывают долгие простои, и глубокие разряды (несколько раз напряжение падало до 9В, один раз до 5В), потому я практически каждый раз использую "реконд". При каждодневной продолжительной езде делал бы 1-2 раза в год.

Правильно. У меня бывают долгие простои, и глубокие разряды (несколько раз напряжение падало до 9В, один раз до 5В), потому я практически каждый раз использую "реконд"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 28.11.2018

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: jvc]
      30 ноября 2018 в 05:54 Гілками

Думаю, 5 лет для меня приемлемы.
Код:
www.allicdata.com


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Tito]
      29 января 2020 в 14:51 Гілками

Рідний мій акумулятор (Yuasa, зроблений, звісно, в Китаї) прослугував чесно 6 років, і на сьомий рік - став здавати (здається, виріс саморозряд).
Так які там акумулятори зараз рахуються надійними? Глобалізація та переноси усього виробництва на Схід, в Азію, призвели до того, що майже всі акумулятори (та інше) виробляються чи не на одних й тих же заводах. Тому виникає питання, що ж купляти (чи "Скільки платити, за, можливо, одне й те ж?")?
Мені, наприклад, підходить Varta Blue за, приблизно, 1400 грн, і Varta Silver за 1800 грн. Чи справді Silver буде надійніше і довше слугувати, як вони пишуть?
Мені не те, щоб було шкода грошей, просто не хочеться експериментувати на собі, й платити лише за маркетингові слогани. Хто брав Varta Silver останні кілька років, як вони?
А ще, є супер-дешеві Energizer (теж суббренд цього ж виробника), по, біля, 1100-1200 грн.

Змінено VovkZ (14:55 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: VovkZ]
      30 января 2020 в 10:12 Гілками

Якщо на профільну автівку, то треба брати виключно з країни походження бренду. Задля балансу сил на планеті.
ЗІ. Бо їй-Богу, як в тому анекдоті про Чері та китайські запчастини.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Xabr]
      30 января 2020 в 10:28 Гілками

На профільну. Це звісно, само собою розуміється, що я не проти китайського акумулятора. Це не важко зробити, бо вони коли б не всі там виготовляються.
Чому б це я, взагалі, міняв нормальний китайський акумулятор, на якийсь "Виготовлено в Словенії/Чехії".

Змінено VovkZ (10:31 30/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Xabr]
      30 января 2020 в 10:33 Гілками

Але, мушу додати, що анекдот про Чері та китайські запчастини - не підходить до мого Great Wall.

Змінено VovkZ (10:33 30/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: VovkZ]
      30 января 2020 в 10:48 Гілками

а чого не Істу/Весту нашу?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: Xabr]
      30 января 2020 в 10:54 Гілками

Не чув про них нічого хорошого (можливо, це співпадіння), ну і, вони ніколи, здається, не були лідерами з якості чи надійності.
Здається, у такому розмірі (досить популярний, до речі) - онлайн-автомагазини їх мені й не пропонували.
Подивився на "Істи" - по верхній кришці (по кріпленню), здається, не проходить.

Змінено VovkZ (14:42 30/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Выбор аккумулятора..... [Re: VovkZ]
      30 января 2020 в 12:12 Гілками

VovkZ 30.01.2020 10:33 пишет:

анекдот про Чері та китайські запчастини - не підходить до мого Great Wall.



Та ладна - невже є різниця? )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 150484

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія