autoua
×
Autoua.netФорумВыбор автомобиля

Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов?

важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов?
      25 марта 2018 в 12:10 Ветвями

Озаботился покупкой второй машины в семью. Хочется трехобъемный кузов, давно не ездил на седанах.
Новое или очень легкое б/у, до миллиона грн.

Пока фаворит пассат 2.0 тди 150хп 6дсг в пакете премиум r line. Я бы охарактеризовал его как такой себе современный гаджет.
Очень нравится ход машины, экономичность и комплектация (есть буквально все, кроме автопарковки и люка), приборка, новая мультимедиа.
Смущает ДСГ (хоть и мокрая, но все равно лотерея?), опять же у нас с дизелями продают старые dq250, хотя в европе dq500 7 ступ. Как я понимаю вторая коробка предпочтительнее ввиду хорошего запаса по крутящему?
Второе что смущает - скорый рестайл. Обещают уже к лету. Не получится ли так что технологичная и хорошо напакованная машина в июне превратится в старый уг?

СупербL@K не зацепил. Вроде и все на месте, но серенько и как то бюджетненько. Опять же, это просто мое внутреннее ощущение. По деньгам так же как пассат, но мотор 190сил. Вообщем не мое.

Новая камри 70 простигосподи, внешне - зачот, выглядит очень свежо. Но салон и техническая часть - груть печаль. Позавчерашний день. В Украине продают только старые 2.5 бенз на старых 6акпп. В итоге, расход - конь, шумки в салоне буквально нет, на сидениях кожа молодого дермантина. Одно радует - есть дистроник и автоматический дальний

Пыж 508 старая платформа за достаточно конский ценник. Но мотор 180 сил и айсин 6 ступ. Не уверен.


Давайте порассуждаем?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
33 года (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3043
С нами с 01.09.2004

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 12:18 Ветвями

Infiniti q50, lexus gs

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: wh@tever]
      25 марта 2018 в 12:20 Ветвями

Ценники видел на этих динозавров?)
Инфинити - недоразумение впринципе, а Лексус 1.3 ляма за ту же камри по смыслу и по технике.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
Сообщения: 471
С нами с 31.08.2014

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 12:25 Ветвями

Опель Инсигния.
Но b8 офигенная машина.

Изменено GEF-327 (12:25 25/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Краков - Киев
Сообщения: 2905
С нами с 18.12.2007

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 18:32 Ветвями

Андрей, если нра пассат бери его... там кстати не 500я коробка а 381я (новая), по моменту и 250я старая (как у меня) держит столько сколько 2.0тди хватит даже на ст2 =)
Суп с 190лс по интереснее если брать вагон, в седане имхо пассат посолиднее)
инсигния имхо не конкурент, они собственно и дешевле... аудюхи дорогие, а бумеры тесные (хотя 4рка гранекупе ок)) так что или пассат или суп


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
57 лет, Киев
Сообщения: 34753
С нами с 05.11.2001

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 18:41 Ветвями

Если ты не зашоренный клерк с Верхнего Печерска , то Хюндай Соната - не?
У меня, конечно, совсем не свежая моделька, но качество бренда характеризует вполне.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: maxcrdi]
      25 марта 2018 в 19:08 Ветвями

maxcrdi 25.03.2018 18:32 пишет:

Андрей, если нра пассат бери его... там кстати не 500я коробка а 381я (новая), по моменту и 250я старая (как у меня) держит столько сколько 2.0тди хватит даже на ст2 =)



Тогда поведай нюансы у 250й. Буквально пару недель назад была продана октавия а7 тди дсг6, т.к. приговорили мехатроник, сцепу и маховик. Пробег у нее был чуть меньше 90тыс км, из них 60 на чипе.
Не повезло? Или таки не держит?
maxcrdi 25.03.2018 18:32 пишет:

Суп с 190лс по интереснее если брать вагон, в седане имхо пассат посолиднее)
инсигния имхо не конкурент, они собственно и дешевле... аудюхи дорогие, а бумеры тесные (хотя 4рка гранекупе ок)) так что или пассат или суп



Не вагон не нужен, да и не нравится на сейчас. Как и опель в целом) А 4ка на дизеле довольно мелкая, достаточно шумная и с вибрациями. Ну и она будет бу, но с нормальным автоматом и пацанским шильдиком Так шо хз) Опять же ценники на обслугу по фольцу не знаю совсем, но официалы бмв - очень любят деньги в моем понимании


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: alex_b]
      25 марта 2018 в 19:10 Ветвями

alex_b 25.03.2018 18:41 пишет:

Если ты не зашоренный клерк с Верхнего Печерска , то Хюндай Соната - не?
У меня, конечно, совсем не свежая моделька, но качество бренда характеризует вполне.



При всей моей любви к Корее и самим корейцам, машины - не их конек Да и зачем смотреть на старую сонату, если есть свежая кемри?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 756
С нами с 03.09.2015

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 19:35 Ветвями

Andrey120 25.03.2018 12:20 пишет:

Ценники видел на этих динозавров?)
Инфинити - недоразумение впринципе, а Лексус 1.3 ляма за ту же камри по смыслу и по технике.




GS построен на своей платформе, со своим двигателем и своей коробкой
P.S. GS250 V6 мотор)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Aleexey]
      25 марта 2018 в 19:39 Ветвями

Если не ошибаюсь, платформа у жс- старая, новую платформу презентовали вместе с новой камри? Глубоко не копал, каюсь) не в моем бюджете он, да и бензожор) с 1.3 я бы смотрел g30 520d.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
35 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7627
С нами с 08.08.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 19:55 Ветвями

может на форд стоит обратить внимание?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: DimonDSV]
      25 марта 2018 в 20:12 Ветвями

Кстати, да, мондео совсем забыл. Спасибо, гляну


Что бы было понятно какой пассат обсуждаем, скопирую комплектацию:
Спеціальна модель Passat Premium R-Line базується на комплектації Executive та доповнена додатковими опціями:

Світлодіодні фари (LED) ближнього та дальнього світла з поворотним світлом та денним світлодіодним світлом, динамічне корегування кута нахилу світла фар, омивачі фар
Система кругового огляду "Area View" вкл. камеру заднього виду "Rear View"
App-Connect
Пакет "R-Line Exterieur" Volkswagen R: бампери та швелери у дизайні «R», решітка радіатора у дизайні «R» з логотипом «R-Line»
Легкосплавні диски "Singapore" 7 J x 17, Volkswagen R, колеса 215/55 R17, у чорному кольорі, глянцева поверхня
Система безключового запуску двигуна та відкриття дверей "Keyless Access" з функцією Safe
Лобове скло з безпровідним обігрівом та захистом від інфрачервоного випромінення
Пакет оздоблення шкірою "Nappa"
Асистент зміни смуги руху "Side Assist Plus" вкл. асистент утримання смуги руху "Lane Assist" та допоміжний асистент при виїзді з паркувального місця
Динамічне регулювання дальнього світла "Dynamic Light Assist"
Скло триплекс, темнотоновані задні бокові та заднє скло на 35 %
Сидіння водія ergoComfort з електричною 14-позиційною установкою, з функцією пам`яті та масажу, поперекова підтримка передніх сидінь з електрорегулюванням; зовнішні дзеркала з електроскладуванням, із затемненням з боку водія, з місцевим освітленням, праве дзеркало з підлаштуванням положення, з пам`яттю
Інтерактивний бортовий дисплей Active Info Display
Навігаційна функція "Discover Media" (для "Composition Media") 20,3 см (8 дюймів) кольоровий TFT-дисплей з функцією Touchscreen та сенсором наближення, CD-програвач, картоприймач SD, роз`єм USB, мультимедійне гніздо AUX-IN, телефонія
Декоративне оздоблення деревом "Olivesche seidenmatt" на передній панелі та обшивці дверей, та декор "Piano Black" на центральній консолі
Сигналізація
Пакет освітлення салону "Ambiente"
Електронне блокування диференціала XDS
Проактивна система безпеки пасажирів
Можливість вибору профілю їзди
Багатофункціональне 3-х спицеве шкіряне кермо з обігрівом, з клавішами перемикання DSG
Двосторонній килим для багажного відділення
Зимовий пакет: підігрів передніх та задніх сидінь
Підготовка під установку мобільного телефона "Comfort", 2 USB-роз`єми також для iPod/iPhone, вкл. мультимедійне гніздо AUX-IN
Колір металік



И "стандартная" Экзекьютив лайф дополнение к которой - комплектация R Line:

Комплектація

Диски "Nivelles", R17
7 J x 17, легкосплавні, у чорному кольорі, колеса 215/55 R17, глянцева поверхня
Онлайн-сервіси Guide & Inform (Car-Net)
для навігаційних систем (для користування Guide & Inform Basic в Discover Media необхідний аксесуар Car Stick, що замовляється окремо через Volkswagen Zubehör; для навігації Discover Pro - Guide & Inform Plus замовл
Шкіряний салон "Nappa"
топ-комфортні передні сидіння, оббивка шкірою "Nappa" центральної частини сидінь, боковин сидінь та поверхні підлокітника
Серійна комплектація

"VW Media Control" та App-Connect
дистанційне підключення планшета до мультимедійної системи автомобіля через WLAN, App-Connect
2 підстаканники, що закриваються,
спереду
3 підголівники на задніх сидіннях,
що регулюються
Active Info Display
інтерактивний бортовий дисплей
Diversity-антена у задньому склі
Імобілайзер електронний
Індикатор контролю тиску повітря в шинах
Індикатор непристебнутих ременів
безпеки спереду
Індикатор рівня омивної рідини
Автоматичне перемикання світла фар
з денним світлом фар, автоматичною функцією "Leaving home" та ручною "Coming home"
Адаптивний круїз-контроль АСС
до 210 км/год з системою Front-Assist та системою екстреного гальмування у міському циклі руху
Аналоговий годинник на передній панелі
Аптечка та знак аварійної зупинки
Асистент зміни смуги руху "Side Assist"
та допоміжний асистент при виїзді з паркувального місця
Балонний ключ та домкрат
Бампери у колір кузова з хромованими
накладками
Бокс у стелевій консолі
Виконання для курців
вкл. попільничку спереду та ззаду та прикурювач спереду
Внутрішнє освітлення з затримкою
вимкнення та плавним затемненням, 2 додаткові світлодіодні лампи (LED) для читання спереду та ззаду
Відсутнє позначення типу двигуна ззаду
Головні подушки безпеки
для передніх і задніх пасажирів, вкл. бокові подушки безпеки спереду
Датчик зовнішньої температури
Декор деревом "Olivesche seidenmatt"
на передній панелі та обшивці дверей, та декор "Piano Black" на центральній консолі
Дзеркало в салоні
з автоматичним затемненням
Диски "London", R17
7 J x 17, легкосплавні, колеса 215/55 R17
Дискові гальма спереду та ззаду
Дистанційне відкривання кришки
багажника та лючка паливного баку
Електромеханічний підсилювач керма
з регулюванням в залежності від швидкості
Електронне стоянкове гальмо
вкл. функцію Auto Hold
Електросклопідйомники передніх
та задніх дверей
Задні світлодіодні ліхтарі (LED)
темно-червоного кольору
Запуск двигуна "Press & Drive"
Захист моторного відсіку
Зимовий пакет 2
підігрів передніх та задніх сидінь
Зовнішні дзеркала з електроскладуванням,
із затемненням з боку водія, з місцевим освітленням, праве дзеркало з підлаштуванням положення, з пам`яттю
Камера заднього виду "Rear View"
Кермо мультифункціональне шкіряне
3-х спицеве з обігрівом, з клавішами перемикання DSG
Кишені на спинках передніх сидінь
Комбінація приладів з електронним
тахометром, спідометром, лічильником кілометражу й денного пробігу
Кондиціонер автоматичний "Climatronic"
з трьохзонним регулюванням мікроклімату та додатковими елементами управління кондиціонером для задніх пасажирів
Корегування кута нахилу світла фар
Корпуси зовнішніх дзеркал, бампери
та ручки дверей у колір кузова
Круїз-контроль, вкл. обмежувач швидкості
Макіяжні дзеркала з підсвіткою
у сонцезахисних дашках
Можливість вибору профілю їзди
Мультимедіа "Composition Media"
20,3 см (8 дюймів) кольоровий емнісний TFT-дисплей з функцією Touchscreen та сенсором наближення, CD-програвач, 4 х 20 Вт, 8 динаміків, картоприймач SD, роз`єм USB також для iPod/iPhone, мультимедійне гніздо AUX-IN,
Навігаційна функція "Discover Media"
(для "Composition Media") 20,3 см (8 дюймів) кольоровий TFT-дисплей з функцією Touchscreen та сенсором наближення, CD-програвач, картоприймач SD, роз`єм USB, мультимедійне гніздо AUX-IN, телефонія Bluetooth, функ
Неділиме заднє сидіння, спинка заднього
сидіння, що складається ассиметрично, розділювальний підлокітник з боксом з можливістю завантаження довгомірних вантажів, суцільна подушка заднього сидіння
Оббивка сидінь - Alcantara / шкіра
"Vienna": оббивка Alcantara для центральної частини сидінь, оббивка шкірою Vienna внутрішніх боковин сидінь та поверхні підлокітника
Облицювання багажного відділення
(текстиль)
Обігрів лобового скла
Омивач лобового скла з з інтервальним
режимом роботи та датчиком дощу
Освітлення підлоги
у передній частині салону (2 світлодіодні лампи (LED))
Освітлення салону "Ambiente"
1-кольоровий елемент освітлення у дверному декорі, світлодіодні посадкові та попереджувальні вогні всіх дверей
Пакет "Easy Open" з функцією Safe
електропривод закривання дверей багажника, відкривання дверей багажника з сенсорним керуванням, система безключового запуску двигуна та відкриття дверей "Keyless Access"
Парк-пілот
акустичне попередження при наближенні до перешкоди спереду та ззаду
Передні повітроводи, перемикач світла
фар, панель налаштування дзеркал та склопідйомників з підсвіткою та хромованим обрамленням
Повнорозмірне легкосплавне запасне
колесо
Подушки безпеки водія та пасажира
(подушку пасажира можна деактивувати)
Посадочні накладки на пороги з
високоякісної сталі
Проактивна система безпеки пасажирів
Програма електронної стабілізації
(ESP), вкл. ABS з асистентом гальмування, ASR, EDS, MSR та стабілізацію при русі з причепом
Противідкатна система
Протитуманні фари з хромованим
обрамленням та статичним поворотним світлом
Підвіска для поганих дорожніх умов
Підголівники спереду
з механізмом травмобезпечного демпфування, з продовжнім регулюванням та регулюванням по висоті
Підготовка під установку мобільного
телефона "Comfort", 2 USB-роз`єми також для iPod/iPhone
Підсвітка панелі приладів біла,
регулюється
Регулювання рульової колонки по вильоту
та нахилу
Решітка радіатора чорного кольору
з хромованими накладками на ламелях
Розділювальний підлокітник на задньому
сидінні з боксом та підстаканниками
Розетка 12V в багажному відділенні
Розетка 12V в центральній консолі ззаду
Світлодіодні повторювачі поворотів
(LED), інтегровані в зовнішніх дзеркалах
Сигналізація з сенсорами руху в салоні
та захистом проти буксирування
Сидіння водія ergoComfort
з електричною 14-позиційною установкою, з функцією пам`яті та масажу, поперекова підтримка передніх сидінь з електрорегулюванням; зовнішні дзеркала з електроскладуванням, із затемненням з боку водія, з місцевим освітленням, прав
Сидіння водія ergoComfort з електричною
14-позиційною установкою, з функцією пам`яті та масажу, поперекова підтримка передніх сидінь з електрорегулюванням; зовнішні дзеркала з електроскладуванням, із затемненням з боку водія, з місцевим освітленням,
Система "ISOFIX"
підготовка для кріплення 2 дитячих сидінь ззаду
Система попередження вторинних зіткнень
(мультиколізійні гальма)
Система розпізнавання втоми водія
Скло триплекс, темнотоновані задні
бокові та заднє скло на 35 %, покращена шумоізоляція
Текстильні килимки в салоні
Топ-комфортні передні сидіння
Триточкові автоматичні
діагонально-поперекові ремені безпеки;
спереду регулюються по висоті та з піротехнічними переднатягувачами
Фари LED ближнього та дальнього світла
з поворотним світлом та денним світлодіодним світлом, динамічне корегування кута нахилу світла фар, омивачі фар
Форсунки омивачів лобового скла
з електрообігрівом
Хромовані накладки на бічних вікнах
Центральний замок
з дистанційним радіокеруванням без функції Safe, 2 радіоключі
Центральний підлокітник спереду
з боксом, 2 додаткових повітроводи з хромованими ламелями ззаду
Цільнооцинкований кузов
Шухлядка для рукавичок, що замикається,
з освітленням та можливістю охолодження


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2442
С нами с 20.10.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 20:15 Ветвями

+1 за посмотреть на новый мондео

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Краков - Киев
Сообщения: 2905
С нами с 18.12.2007

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 20:28 Ветвями

Любое мокрое дсг6 или 7 можно уложить и в стоке, так что чип тут не показатель, хотя кривой чип с резким раскрытием момента не добавляет ей надежности. На тди частая болячка это маховик, если маховик меняли на малом пробеге вероятно товарищ педалил часто в полик с места, или просто не повезло.
Глянь еще мондео, правда внутри он грустный на фоне пассата и сидушки плоские и неудобные.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
пользователь **
57 лет, Киев
Сообщения: 34753
С нами с 05.11.2001

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 20:28 Ветвями

Andrey120 25.03.2018 19:10 пишет:

alex_b 25.03.2018 18:41 пишет:

Если ты не зашоренный клерк с Верхнего Печерска , то Хюндай Соната - не?
У меня, конечно, совсем не свежая моделька, но качество бренда характеризует вполне.



При всей моей любви к Корее и самим корейцам, машины - не их конек Да и зачем смотреть на старую сонату, если есть свежая кемри?



Дело личное, у каждого свои вкусы. Каждый считает сумму плюшек и их цену. Все правильно.
Единственно, не могу понять этой не смысловой фразы "машины - не их конек" Наверное, потому что их машины не ломаются, видимо....

Изменено alex_b (20:30 25/03/2018)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: alex_b]
      25 марта 2018 в 20:38 Ветвями

alex_b 25.03.2018 20:28 пишет:


Единственно, не могу понять этой не смысловой фразы "машины - не их конек" Наверное, потому что их машины не ломаются, видимо....



Буквально только что вернулся из Кореи. Был там месяц и ездил много на чем, включая недоступные нам машинки.
Проехал на элантре (у них аванте называется) 6000+ км, на сонате пару дней и пассажиров на экусе кью900 лонг. Так что есть с чем сравнивать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: maxcrdi]
      25 марта 2018 в 20:40 Ветвями

maxcrdi 25.03.2018 20:28 пишет:

Любое мокрое дсг6 или 7 можно уложить и в стоке, так что чип тут не показатель, хотя кривой чип с резким раскрытием момента не добавляет ей надежности. На тди частая болячка это маховик, если маховик меняли на малом пробеге вероятно товарищ педалил часто в полик с места, или просто не повезло.
Глянь еще мондео, правда внутри он грустный на фоне пассата и сидушки плоские и неудобные.



Весь комплект приговорили на ТО90. До этого ничего не меняли по коробке.
Чип АТГ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 219
С нами с 13.01.2017

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 20:58 Ветвями

два моїх авто пробігли з дсг6 270/240 тис км, маховики і т.д. НЕ мінялося, так і були продані. Мокра дсг норм,суха відмовити. Звісно, якщо на мокрій стартувати в пол із світлофорів то і їй прийде амінь. імхо, для комфорта норм

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2409
С нами с 02.02.2008

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Diezell]
      25 марта 2018 в 21:03 Ветвями

270 тысяч на родном сцеплении?
Машина не для гонок, для комфортных трассовых прохватов в европы и катания меня на работу)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
KievCity
Сообщения: 6380
С нами с 22.04.2006

Re: Седан D класса. У пассата b8 нет конкурентов? [Re: Andrey120]
      25 марта 2018 в 21:13 Ветвями

ТС, надо было голосовалочку прикрепить.
+1 за Passat


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумВыбор автомобиля
Дополнительная информация
7 пользователей и 37 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5164

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter