autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? (2/3)

V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Traveler]
      23 марта 2018 в 09:48 Гілками

Traveler 23.03.2018 08:33 пишет:

maksym 23.03.2018 08:28 пишет:


Пусть роботы поубив22.03.2018ают все лезущих на дорогу в неположенных местах.
Даже опцию сделать - давить пешиков вне переходов ON/OFF




Тобто можна давити бульдозером авто, які заважають проїзду інших, перекривають тротуари і розстрілювати тих, хто їде на червоне і по зустрічній?



саме так.
Але це вже в темі про беспілотні бульдозери.

Змінено maksym (14:25 23/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6428
С нами с 22.04.2006

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: valkrav]
      23 марта 2018 в 10:00 Гілками

valkrav 23.03.2018 09:22 пишет:

Stor 23.03.2018 07:43 пишет:

Да и как то быстро ехал, «нэпэрэконався», так сказать



+1
автопилот должен был выбрать соотв. безопасную скорость в условиях ограниченной видимости,
а толстая тетка в кабине убедиться в этом и если нужно - не доверять автопилоту, а принять
управление на себя

PS: в самолетах автопилоты уже давно, но все равно ведь все решения люди принимают




Всё, что она смогла она сделала, это её гримаса на лице в момент появления препятствия

ТС, а чего нет в голосовалке забанить всё?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
55 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1646
С нами с 02.09.2005

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: valkrav]
      23 марта 2018 в 13:57 Гілками

valkrav 23.03.2018 09:22 пишет:

безопасную скорость в условиях ограниченной видимости,



Как писали выше, там все контролирует радар. Вопрос, вчем вы увидели ограниченную видимость для него?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Lucca, Italia
Сообщения: 5994
С нами с 16.06.2008

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: CatDanil]
      23 марта 2018 в 14:22 Гілками

CatDanil 23.03.2018 13:57 пишет:


Как писали выше, там все контролирует радар. Вопрос, вчем вы увидели ограниченную видимость для него?



в том что пешика не узрел, тот ведь явно не бежал, а достаточно медленно катил свой велик
днем его любой бы видел за 200 метров,
а тут радар раздуплился когда уже поздно было, да и решения таки тетка должна была принимать

по итогу я б посадил и ее и директоров радаров, ну и банкет за их счет

по видео здается что если б вместо пешика и велика был бы неподвижный бетонный блок тонны в 3-4 то радар тоже б "проспал"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: S.W.A.T.]
      24 марта 2018 в 13:15 Гілками

S.W.A.T. 23.03.2018 10:00 пишет:

valkrav 23.03.2018 09:22 пишет:

Stor 23.03.2018 07:43 пишет:

Да и как то быстро ехал, «нэпэрэконався», так сказать



+1
автопилот должен был выбрать соотв. безопасную скорость в условиях ограниченной видимости,
а толстая тетка в кабине убедиться в этом и если нужно - не доверять автопилоту, а принять
управление на себя

PS: в самолетах автопилоты уже давно, но все равно ведь все решения люди принимают




Всё, что она смогла она сделала, это её гримаса на лице в момент появления препятствия

ТС, а чего нет в голосовалке забанить всё?



Водителем это назвать сложно, скорее всего оператор. Но судя по взгляду этой персоны, сидевшей на водительском месте, она явно не на дорогу смотрела. Или в телефон втыкала, или со сном боролась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      24 марта 2018 в 14:53 Гілками

Какую-то перекличку "сажателей" вы здесь устроили. Вангую, что у беспилотных автомобилей статистика аварий и смертей в итоге будет меньше, чем у людишек. Причем меньше раз так... в сто (или тысячу?). Дальше обсуждать подобные единичные случаи глупо, я считаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: HC-man]
      24 марта 2018 в 18:09 Гілками

HC-man 24.03.2018 13:15 пишет:

S.W.A.T. 23.03.2018 10:00 пишет:

valkrav 23.03.2018 09:22 пишет:


В ответ на:

...




+1
автопилот должен был выбрать соотв. безопасную скорость в условиях ограниченной видимости,
а толстая тетка в кабине убедиться в этом и если нужно - не доверять автопилоту, а принять
управление на себя

PS: в самолетах автопилоты уже давно, но все равно ведь все решения люди принимают




Всё, что она смогла она сделала, это её гримаса на лице в момент появления препятствия

ТС, а чего нет в голосовалке забанить всё?



Водителем это назвать сложно, скорее всего оператор. Но судя по взгляду этой персоны, сидевшей на водительском месте, она явно не на дорогу смотрела. Или в телефон втыкала, или со сном боролась.




Там хоть руль есть ? С чего вдруг пассажир такси, который может быть пьян или вообще не умеющий управлять авто, будет принимать решения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Stor]
      24 марта 2018 в 23:27 Гілками

- звісно, що там є руль і все інше, бо це звичайне авто (+ додаткові радари і камери). Людина може в будь-який момент взяти кермування на себе.

Змінено VovkZ (23:27 24/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4055
С нами с 17.06.2003

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      26 марта 2018 в 09:39 Гілками

непонятны вводные - может водитель отключил что-то случайно или по незнанию..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      26 марта 2018 в 09:53 Гілками

А помните был тест, где выбирали один из возможных вариантов развития ДТП для автопилота: там в стену или в толпу вьехать... вот получите распишитесь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Ingenieur]
      26 марта 2018 в 10:46 Гілками

Ingenieur 24.03.2018 14:53 пишет:

Какую-то перекличку "сажателей" вы здесь устроили. Вангую, что у беспилотных автомобилей статистика аварий и смертей в итоге будет меньше, чем у людишек. Причем меньше раз так... в сто (или тысячу?). Дальше обсуждать подобные единичные случаи глупо, я считаю.



Вангую, что если посадят нескольких ответственных лиц - организаторов на хорошие сроки, то оптимизма у автоматизаторов поубудет.

Сомневаюсь, что в цивилизованных странах будут рассуждать по-сталински: "Да что там обсуждать, сколько там тех людишек беспилотники убьют, сущий мизер"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: alex_b]
      26 марта 2018 в 11:25 Гілками

alex_b 26.03.2018 10:46 пишет:


Сомневаюсь, что в цивилизованных странах будут рассуждать по-сталински: "Да что там обсуждать, сколько там тех людишек беспилотники убьют, сущий мизер"




скорее всего в цивилизованном мире рассуждают так - вылез на дорогу в неположенном месте - досвидос. + родственники платят за побитое авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: maksym]
      26 марта 2018 в 11:52 Гілками

maksym 26.03.2018 11:25 пишет:

alex_b 26.03.2018 10:46 пишет:


Сомневаюсь, что в цивилизованных странах будут рассуждать по-сталински: "Да что там обсуждать, сколько там тех людишек беспилотники убьют, сущий мизер"




скорее всего в цивилизованном мире рассуждают так - вылез на дорогу в неположенном месте - досвидос. + родственники платят за побитое авто.



Не все так просто. Поживем - увидим.

Тем более, что на дороге весьма редко бывают полностью однозначно трактуемые ДТП.

Змінено alex_b (11:54 26/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: valkrav]
      26 марта 2018 в 12:35 Гілками

valkrav 23.03.2018 14:22 пишет:

днем его любой бы видел за 200 метров,
а тут радар раздуплился когда уже поздно было, да и решения таки тетка должна была принимать

по итогу я б посадил и ее и директоров радаров, ну и банкет за их счет

по видео здается что если б вместо пешика и велика был бы неподвижный бетонный блок тонны в 3-4 то радар тоже б "проспал"


В тому то і справа, що перепона - рухається. Я так само пішохода на переході в Києві збив колись, на мій зелений. Коли його побачив -спочатку просто сигналів,через 2 секунди вже давив на гальма як тільки міг. Увесь цей час пішоходу достатньо було просто зупунитись -я б проїхав мимо. Так ні, він таки встиг опинитись перед бампером, потім тільки почав повертати голову і прискорюватись. Тому думаю, що нівить якщо радар бачив завчасно - результат міг бути той самий. Питання тільки у виборі швидкості, но тут не може бути алгорітму на всі 100% випадків у житті.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: alex_b]
      27 марта 2018 в 11:48 Гілками

alex_b 26.03.2018 11:52 пишет:

maksym 26.03.2018 11:25 пишет:

alex_b 26.03.2018 10:46 пишет:


Сомневаюсь, что в цивилизованных странах будут рассуждать по-сталински: "Да что там обсуждать, сколько там тех людишек беспилотники убьют, сущий мизер"




скорее всего в цивилизованном мире рассуждают так - вылез на дорогу в неположенном месте - досвидос. + родственники платят за побитое авто.



Не все так просто. Поживем - увидим.

Тем более, что на дороге весьма редко бывают полностью однозначно трактуемые ДТП.



На видео какраз такое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      5 апреля 2018 в 04:59 Гілками

Много народу поубивают эти беспилотники... цена всеми любимого прогресса.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 364
С нами с 04.09.2014

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: alex_b]
      5 апреля 2018 в 05:01 Гілками

alex_b 26.03.2018 10:46 пишет:



Сомневаюсь, что в цивилизованных странах будут рассуждать по-сталински: "Да что там обсуждать, сколько там тех людишек беспилотники убьют, сущий мизер"



Именно так и рассуждают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      22 апреля 2018 в 02:53 Гілками

Если говорить с точки зрения виновности в ДТП, то однозначная вина пешехода.
Но то, что автопилот даже не начал тормозить, - крайне странно.
Предполагается, что у компьютера реакция лучше человеческой. Кроме того он не может "отвлечься" или быть пьян.
Тот факт, что он даже не начал тормозить, свидетельствует о том, что ситуация вообще не расценивалась компьютером как опасная. Причина этого непонятна, и не может списываться на позднее обнаружение пешехода в темноте.
После этого ДТП испытания приостановлены. Видимо, не зря.
Вот статья в нескольких частях о проблемах автопилотов.
На этом фоне намного интереснее выглядит ситуация с недавним ДТП "Теслы". Если ДТП 2016 года с белым фургоном можно было списать на ситуацию, на которую тесловская система не рассчитана, если ДТП "Убера" можно списать на пешехода, то наезд на неподвижное препятствие на это не спишешь.
71% европейцев не хотят беспилотных автомобилей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев/Одесса
Сообщения: 5160
С нами с 01.04.2008

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      22 апреля 2018 в 07:34 Гілками

С возвращением!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Беспилотные авто - Первая летальная авария. Кто виноват? [Re: Gunnar]
      22 апреля 2018 в 11:29 Гілками

Вот ещё немного интересного.
Руководство сингапурского метрополитена (MRT, Mass Rapid Transit — система скоростного транспорта) отказывается от беспилотных поездов и планирует возобновить практику управления составами оператором-машинистом. Как сообщает телеканал «360» со ссылкой на местные СМИ, причиной этого служат постоянные перебои в движении общественного транспорта, последний из которых случился несколько дней назад, когда было практически парализовано движение на одной из веток в течение 12 часов.
Заметим: во-первых, это высокотехнологичный Сингапур. С тамошним-то пристрастием к перфекционизму Во-вторых, на рельсовом транспорте, тем более подземном, автопилот работает в намного более простом режиме. Намного меньше объектов, с которыми нужно избегать столкновения, и намного проще их "поведение". И, несмотря на всё это, даже при таких условиях, за много лет, они не смогли обеспечить функционирование системы без сбоев!
Есть ещё много проблем этического характера. Автономным авто выдадут лицензию на убийство
И тут есть несколько аспектов. Первый - насколько вообще пользователь захочет платить за товар, который за его же деньги в определённой ситуации может убить его, чтобы обеспечить безопасность кого-то другого? А проконтролировать, не составлена ли программа именно таким образом, пользователь не может. К тому же есть вот такой аспект проблемы... И кто заплатит за ЭТО деньги?
Во-вторых, каковы бы ни были заложенные в программу "предпочтения", пострадавшие будут подавать в суд на производителя. Особенно в Америке, где судиться умеют и любят (а это основной предполагаемый рынок для такой технологии). Писал об этом тут. Первые звоночки уже прозвучали... В таком случае разработка автопилотов может оказаться невыгодной для производителя.
Вот ещё отличный текст со ссылками на тему. Не поленитесь.
Ну и ещё несколько аспектов. Даю ссылки, чтобы не переписывать все тексты сюда.
Последствия для автопрома.
Ещё шикарная новость: Экс-инженер Uber основал религию для поклонения искусственному интеллекту На самом деле - введение новых технологий по принципу "изменений ради изменений" это именно напоминает некую практику тоталитарных сект. Причём часто это обусловлено специфическим "цифровым" способом мышления нового поколения. На какое-то время может сработать, как когда-то сработало с коммунизмом. Только природу не обманешь. Что бы ни думали футурологи.
А вообще, это не столько техническая, сколько философская проблема. И в этом смысле изменения нынешнего мира (тут вопрос гораздо шире, чем автопилоты) весьма удручают. Правда, ссылка, которую я приводил в предыдущем посте, о том, что 71% европейцев не хотят автопилотов, всё-таки вселяет надежду, что большинство здоровее, чем кажется по пропаганде энтузиастов технологии...

Змінено vvlaw (11:30 22/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6821

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія