Президент Украины Петр Порошенко подписал закон, открывающий возможности по передаче дорог общего пользования государственного значения для строительства и эксплуатации на условиях концессии.
Соответствующий закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины в сфере строительства и эксплуатации автомобильных дорог" Верховная Рада приняла 27 февраля 2018 года.
Ожидается, что реализация закона "будет способствовать созданию условий для привлечения инвестиций на строительство и эксплуатацию автомобильных дорог на условиях концессии".
По оценкам экспертов, стоимость платных дорог в Украине может быть от 10 до 20 евроцентов за километр. Это недешево. Для сравнения, во Франции и Италии — примерно 15 евроцентов.
Тарифы будет определять Кабмин с учетом уровня инфляции. Плата за проезд может существенно различаться в зависимости от того, где находится дорога, сколько средств в нее вложили, насколько интенсивный трафик и других факторов.
в одессу и назад +3000 грн к бензину:)).не, кто то поедет, но дабы ехали много придется бесплатную дорогу перекопать ямами, хотя достаточно будет просто никогда не чинить:).
Абрвалг 27.03.2018 11:42 пишет: в одессу и назад +3000 грн к бензину:)).не, кто то поедет, но дабы ехали много придется бесплатную дорогу перекопать ямами, хотя достаточно будет просто никогда не чинить:).
- ремонт безкоштовної - буде за гроші від платної.
Очень неплохо, учитывая тот факт, что топливом можно уложиться и в 2 гривны, в которых уже якобы и налог на дороги собран
ну и какое отношение имеет "налог на дороги" к концессионной (частной) дороге?
Хм, ну вообщето, если эта ваша концессионная дорога будет с нуля построена, то может и никакого, но вот терзают меня смутные сомнения
Ну это стандартный манипулятивный, формально неопровержимый, съезд. С таким же успехом можно сказать "меня смутные сомнения, что username не будет есть детей", например. Формально придраться не к чему, но по сути – чепуха бессмысленная.
В законе речь идёт как раз о дорогах, которые будут построены в дополнение к существующим, и будут являться платной и более качественной альтернативой существующим.
А еще у нас наказывают организации, дороги которых не выхаживают гарантийный срок. Ах да. Что же это я. Эти однодневки куда-то пропадают потом. Ну то такое. Главное шо не зрада.
Абрвалг 27.03.2018 11:42 пишет: в одессу и назад +3000 грн к бензину:)).не, кто то поедет, но дабы ехали много придется бесплатную дорогу перекопать ямами, хотя достаточно будет просто никогда не чинить:).
Платный участок как правило устраивают не по всей протяженности дороги, а например 20-50 км, и стоимость фиксирована. Ну так в Европах ихних там. Правда, участок такой, что объехать его проблематично. Например - мост, альтернатива которому находится в 50 км в глуши.
Тарифы на проезд по некоторым автомагистралям на 2018 год: Магистраль Расстояние EUR A1 Milan - Napoli (776 км) 57.10 A3 Napoli - Salerno (52 км) 2.10 A4 Torino - Trieste (530 км) 47.30 A5 Torino - Aosta (163 км) 27.00 A6 Torino - Savona (143 км) 12.60 A7 Milan - Genova (145 км) 10.60 A8 Milan - Varese (57 км) 3.30 A9 Lainate - Como (27 км) 3.10 A10 Genova - Ventimiglia (157 км) 18.20 A11 Firenze - Pisa (82 км) 5.90 A12 Genova - Rosignano (204 км) 23.00 A13 Padova - Bologna (126 км) 9.00 A14 Bologna - Taranto (749 км) 55.10 A15 Parma - La Spezia (108 км) 13.70 A16 Napoli - Canosa (194 км) 15.00 A18 Messina - Catania (78 км) 3.70 A20 Messina - Palermo (217 км) 11.30 A21 Torino - Brescia (243 км) 25.00 A22 Brennero - Modena (321 км) 22.80 A23 Udine - Tarvisio (94 км) 7.60 A24 Roma - Teramo (167 км) 19.60 A25 Torano - Pescara (112 км) 11.20 A26 Masone - Lago Maggiore (184 км) 14.50 A27 Venizia - Belluno (89 км) 7.90 A30 Caserta - Salerno (82 км) 5.60 A32 Torino - Bardonecchia (92 км) 13.20 A33 Asti - Cuneo (50 км) 8.80 A57 Tangenziale di Mestre - Mirano Dolo (60 км) 7.90
Там где более 10 евроцентов за км. реально кроме дороги еще и куча мостов/тоннелей, кто ездил, тот оценит. А вот в более менее ровных местах (а Украина по сравнению с Италией, вообще ровная шо стол) - там много дешевле 10 евроцентов.
А может это под Большую Киевскую окружную дорогу и 2 моста в ней? думаю что разумно, что она будет платной, ибо не потянет наша держава этот проект без закордонного участия (по 2-м причинам: не сможет технически и не сможет финансово).
An73 27.03.2018 12:31 пишет: А может это под Большую Киевскую окружную дорогу и 2 моста в ней? думаю что разумно, что она будет платной, ибо не потянет наша держава этот проект без закордонного участия (по 2-м причинам: не сможет технически и не сможет финансово).
Да. Она в виде бесплатной и не рассматривается последние пару лет.
По оценкам экспертов, стоимость платных дорог в Украине может быть от 10 до 20 евроцентов за километр. Это недешево. Для сравнения, во Франции и Италии — примерно 15 евроцентов.
Недешево??? Это жесть! В Беларуси 4 евроцента для легковых, при том что бесплатные в идеальном состоянии и платят только траки и легковые нерезы.
Абрвалг 27.03.2018 11:42 пишет: в одессу и назад +3000 грн
Там написано, что 3000 гр до Одессы-это по версии каких-то "экспертов"
а по законодательной версии:
В ответ на: Предусмотрено, что Кабинет Министров определяет максимальный размер платы за разовый проезд по автомобильным дорогам, построенным на условиях концессии, который платится с учетом уровня инфляции. Концессионные платежи зачисляются в государственный бюджет Украины и используются в соответствии с порядком направления средств государственного дорожного фонда.
В ответ на: втомобильные дороги или их участки, по закону, относят к разряду платных только при условии их существенного усовершенствования и обеспечения альтернативного проезда транспортных средств по бесплатным автомобильным дорогам, протяженность автомобильных дорог (их участков), которая обеспечивает альтернативный бесплатный проезд транспортных средств, не должна превышать более чем в два раза протяженность платной автомобильной дороги.
В ответ на: втомобильные дороги или их участки, по закону, относят к разряду платных только при условии их существенного усовершенствования и обеспечения альтернативного проезда транспортных средств по бесплатным автомобильным дорогам, протяженность автомобильных дорог (их участков), которая обеспечивает альтернативный бесплатный проезд транспортных средств, не должна превышать более чем в два раза протяженность платной автомобильной дороги.
Жаль, что не написано, в каком состоянии должен быть "альтернативный проезд"...
Алес Цурюк 27.03.2018 12:52 пишет: втомобильные дороги или их участки, по закону, относят к разряду платных только при условии их существенного усовершенствования и обеспечения альтернативного проезда транспортных средств по бесплатным автомобильным дорогам, протяженность автомобильных дорог (их участков), которая обеспечивает альтернативный бесплатный проезд транспортных средств, не должна превышать более чем в два раза протяженность платной автомобильной дороги.
Ну вот, мы так и думали - про ямы там ничего нет Кому не нравицца ехать Киев-Херсон через Первомайск за деньги может проехаться на выбор через Доманевку, Кременчуг-Каховка итепе, а для особо умных есть ещё вариант Кропивницкий-Николаев Так даже ближе может выйти
В ответ на: втомобильные дороги или их участки, по закону, относят к разряду платных только при условии их существенного усовершенствования и обеспечения альтернативного проезда транспортных средств по бесплатным автомобильным дорогам, протяженность автомобильных дорог (их участков), которая обеспечивает альтернативный бесплатный проезд транспортных средств, не должна превышать более чем в два раза протяженность платной автомобильной дороги.
Жаль, что не написано, в каком состоянии должен быть "альтернативный проезд"...
кто на джипе тот проедет. а пузотеркам нефиг:))
п.с. если бы построили новую окружную, что б с оболони можно было выехать на черниговскую трассу уже огого где, минуя бровары, то тогда ладно, был бы смысл платить...
В ответ на: втомобильные дороги или их участки, по закону, относят к разряду платных только при условии их существенного усовершенствования и обеспечения альтернативного проезда транспортных средств по бесплатным автомобильным дорогам, протяженность автомобильных дорог (их участков), которая обеспечивает альтернативный бесплатный проезд транспортных средств, не должна превышать более чем в два раза протяженность платной автомобильной дороги.
Киев - Одесса 480 км Киев - Черкасы - Кропивницкий - Николаев - Одесса 622 км вот вам и бесплатная альтернатива
Платный участок как правило устраивают не по всей протяженности дороги, а например 20-50 км, и стоимость фиксирована. Ну так в Европах ихних там. Правда, участок такой, что объехать его проблематично. Например - мост, альтернатива которому находится в 50 км в глуши.
что за чушь? Не знаю как "в ихних там Европах", а в Европе очень много довольно длинных платных дорог, Польша, платный автобан от границы с Германией через всю страну практически, в Италии по пятьсот - семьсот километров автобаны платные.
По теме, я только за, но если дорога будет качественной
Платный участок как правило устраивают не по всей протяженности дороги, а например 20-50 км, и стоимость фиксирована. Ну так в Европах ихних там. Правда, участок такой, что объехать его проблематично. Например - мост, альтернатива которому находится в 50 км в глуши.
что за чушь? Не знаю как "в ихних там Европах", а в Европе очень много довольно длинных платных дорог, Польша, платный автобан от границы с Германией через всю страну практически, в Италии по пятьсот - семьсот километров автобаны платные.
По теме, я только за, но если дорога будет качественной
я теж за, якщо я зможу на виїзді з КИєва увімкнути круіз, не шукати ями на дорогах, не гальмувати перед ідіотськими пішохідними переходами, розворотами, і в розслабленому режимі на круізі доїхати до тієї ж Одеси. Ну, це якщо ми порівнюємо із європейськими дорогами.
Я вот думаю: сколько лет уйдет на строительство новой дороги, например, Киев-Одесса? При этом магистраль не должна иметь перекрестков (типа только мосты/мостовые переходы), при этом с десяток сьездов/вьездов. А про цену вообще думать страшно - в 10 млрд. евро может и вложатся (у нас выйдет 20 млн/км. дороги, для справки: в Германии 5-15, в горах 20 и более, но то таке.....).
Думаю лет за 20-25 могут управиться, там и цена в 10-15 евроцентов за км. будет норм (с учетом инфляции), но к этому времени многие пишущие сейчас вряд-ли по состоянию здоровья смогут даже на круиз-контроле до той Одессы доехать
Абрвалг 27.03.2018 11:42 пишет: в одессу и назад +3000 грн к бензину:)).не, кто то поедет, но дабы ехали много придется бесплатную дорогу перекопать ямами, хотя достаточно будет просто никогда не чинить:).
многие поедут ) экономия времени нервов и топлива если дорога будет соответствующая )
An73 27.03.2018 13:47 пишет: Я вот думаю: сколько лет уйдет на строительство новой дороги, например, Киев-Одесса? При этом магистраль не должна иметь перекрестков (типа только мосты/мостовые переходы), при этом с десяток сьездов/вьездов. А про цену вообще думать страшно - в 10 млрд. евро может и вложатся (у нас выйдет 20 млн/км. дороги, для справки: в Германии 5-15, в горах 20 и более, но то таке.....).
Думаю лет за 20-25 могут управиться, там и цена в 10-15 евроцентов за км. будет норм (с учетом инфляции), но к этому времени многие пишущие сейчас вряд-ли по состоянию здоровья смогут даже на круиз-контроле до той Одессы доехать
Бацька как концессию выписал так и пошли дороги строиться. Быстро.
An73 27.03.2018 12:26 пишет: Тарифы на проезд по некоторым автомагистралям на 2018 год
Обычными возражениями являются: - несопоставимость среднего дохода на душу населения страны, из которой взяты тарифы (одни из наиболее высоких, как я понимаю) и нашей - несопоставимость состояния платных и бесплатных дорог нашим
Везде, где мне известно, имеются бесплатные альтернативы в диапазоне состояний от очень хорошего до практически идеального. Неудобством бесплатных альтернатив является только пропускная способность и скоростной режим, именно поэтому большинство предпочитает ехать по платным, но отнюдь не их непроездное состояние покрытия.
An73 27.03.2018 12:26 пишет: Тарифы на проезд по некоторым автомагистралям на 2018 год
Обычными возражениями являются: - несопоставимость среднего дохода на душу населения страны, из которой взяты тарифы (одни из наиболее высоких, как я понимаю) и нашей - несопоставимость состояния платных и бесплатных дорог нашим
Везде, где мне известно, имеются бесплатные альтернативы в диапазоне состояний от очень хорошего до практически идеального. Неудобством бесплатных альтернатив является только пропускная способность и скоростной режим, именно поэтому большинство предпочитает ехать по платным, но отнюдь не их непроездное состояние покрытия.
++ на безкоштовних там села, обмеження, клумби і інші негаразди, які значно збільшують час в дорозі, але стан дороги дуже гарний.
Абрвалг 27.03.2018 11:42 пишет: в одессу и назад +3000 грн к бензину:)).не, кто то поедет, но дабы ехали много придется бесплатную дорогу перекопать ямами, хотя достаточно будет просто никогда не чинить:).
многие поедут ) экономия времени нервов и топлива если дорога будет соответствующая )
многие понятие относительное. да, если другой дороги тупо не будет, убьют ее, то куда денешься. а если будет, то потока не будет, мое имхо.
хотя думаю если и будут такие дороги, то не длинные, а на какие то 50-100 км, потому как пока построят до одессы ( как пример),то как тут уже писали, так много лет пройдет.
An73 27.03.2018 12:26 пишет: Тарифы на проезд по некоторым автомагистралям на 2018 год
Обычными возражениями являются: - несопоставимость среднего дохода на душу населения страны, из которой взяты тарифы (одни из наиболее высоких, как я понимаю) и нашей - несопоставимость состояния платных и бесплатных дорог нашим
Везде, где мне известно, имеются бесплатные альтернативы в диапазоне состояний от очень хорошего до практически идеального. Неудобством бесплатных альтернатив является только пропускная способность и скоростной режим, именно поэтому большинство предпочитает ехать по платным, но отнюдь не их непроездное состояние покрытия.
О «сопоставимостях» и «справедливостях» заботился другой строй (который и довёл всё за 70 лет до кромешного ада). А капитализм, он суров: никто не продаёт машины/бензин/айфоны в Украине в пару раз дешевле только потому, что у нас «несопоставимость среднего дохода». Так что если тариф будет «справедливый», но окупаемость – 100+ лет, то никаких платных дорог никто строить не будет. Разве что попилят на очередной "державній програмі по будівництву доступних концессійних доріг", как и принято пилить на всём, что противоречит законам рынка.
А як у розвинених країнах у ціні враховується чи не враховується "податок на дороги"? Логічно, що проїзд по дорозі не має бути безкоштовним. Але купуючи пальне людина платить "податок на дороги", який формально призначений для утримання доріг у нормальному стані. 1) чи враховується у ціні проїзду платною дорогою, що людина вже заплатила при купівлі пального за "безкоштовну" дорогу? 2) чи залежить вартість проїзду платною дорогою від ваги ТЗ?
Скорее всего никак не учитывается ранее уплаченный налог на дороги. Да и в разных странах разные системы налогообложения автотранспорта, думаю что простого ответа на этот вопрос нет. Можем сравнить Германия-Украина или Италия-Украина (рассмотрев всю систему налогообложения топлива, сборы всех видов от веса а, прочитав бюджеты стран и увидев направление использования собранных денег), но как полученный ответ повлияет на проблему необходимости платных дорог в Украине и размера платы за их пользование?
А вот о наличии альтернатив платным дорогам оно не так однозначно, в Европе без платных дорог уже никак - например, в Италии есть небольшая проблема - горы..... Там конечно есть альтернативы с серпантинами - через села.... на высоту более 1000 м. и т.п. Первый-второй раз выглядит красиво и интересно, но 40 км. по прямой по карте за 2 часа и 80 км. пробега на спидометре - так уже очень и очень ждешь платной трассы, так что и мыслей нет "просто покататься". В Германии давно в пробку попали под Мюнхеном, так нормально постояли, а потом покатались альтернативными дорогами по городкам, хорошо на микроавтобусе были, а перед нами полноразмерный бус там с огромным трудом в повороты входил, по минуте на поворот, казалось, посносит домики баварские.
ИМХО никаких дублирующих рядом лорог не будет, их нет и в Европе. Как кже выше писали что в Одессу можно и через Николаев поехать, а во Львов через Ковель или Тернополь. А в Ужгород - через Яремче. Вот и дублирующие дороги. Я в Европе не встречал параллельно автобану бесплатную дорогу. За дороги нужно платить. Главное , чтобы не было как в Македонии - ямы или дорога засыпана гравием перед ремонтом, а плата взымается.
ВладК 01.04.2018 12:56 пишет: ИМХО никаких дублирующих рядом лорог не будет, их нет и в Европе. Как кже выше писали что в Одессу можно и через Николаев поехать, а во Львов через Ковель или Тернополь. А в Ужгород - через Яремче. Вот и дублирующие дороги. Я в Европе не встречал параллельно автобану бесплатную дорогу. За дороги нужно платить. Главное , чтобы не было как в Македонии - ямы или дорога засыпана гравием перед ремонтом, а плата взымается.
За дороги не только надо платить, но и уже оплачено некислыми отчислениями. А дополнительно можно платить за очень хорошие дороги. А то получается как в гениальных идеях одного уникума по поводу алиментов детям на родителей-пенсионеров. Дети платят, а властьпридержащие пилят пенсионный фонд.
ВладК 01.04.2018 12:56 пишет: ИМХО никаких дублирующих рядом лорог не будет, их нет и в Европе. Как кже выше писали что в Одессу можно и через Николаев поехать, а во Львов через Ковель или Тернополь. А в Ужгород - через Яремче. Вот и дублирующие дороги. Я в Европе не встречал параллельно автобану бесплатную дорогу. За дороги нужно платить. Главное , чтобы не было как в Македонии - ямы или дорога засыпана гравием перед ремонтом, а плата взымается.
Вы с такой уверенностью пишете бред, что просто поразительно! Я вам открою маленький лайфхак - включаете в навигаторе опцию "бесплатные дороги" и офигиваете от собственной неосведомлённости!
ВладК 01.04.2018 12:56 пишет: ИМХО никаких дублирующих рядом лорог не будет, их нет и в Европе. Как кже выше писали что в Одессу можно и через Николаев поехать, а во Львов через Ковель или Тернополь. А в Ужгород - через Яремче. Вот и дублирующие дороги. Я в Европе не встречал параллельно автобану бесплатную дорогу. За дороги нужно платить. Главное , чтобы не было как в Македонии - ямы или дорога засыпана гравием перед ремонтом, а плата взымается.
Вы с такой уверенностью пишете бред, что просто поразительно! Я вам открою маленький лайфхак - включаете в навигаторе опцию "бесплатные дороги" и офигиваете от собственной неосведомлённости!
ВладК 01.04.2018 12:56 пишет: ИМХО никаких дублирующих рядом лорог не будет, их нет и в Европе. Как кже выше писали что в Одессу можно и через Николаев поехать, а во Львов через Ковель или Тернополь. А в Ужгород - через Яремче. Вот и дублирующие дороги. Я в Европе не встречал параллельно автобану бесплатную дорогу. За дороги нужно платить. Главное , чтобы не было как в Македонии - ямы или дорога засыпана гравием перед ремонтом, а плата взымается.
Есть. Не обязательно параллельно платной, но альтернатива есть практически всегда.
An73 27.03.2018 12:26 пишет: Тарифы на проезд по некоторым автомагистралям на 2018 год
Обычными возражениями являются: - несопоставимость среднего дохода на душу населения страны, из которой взяты тарифы (одни из наиболее высоких, как я понимаю) и нашей - несопоставимость состояния платных и бесплатных дорог нашим
Везде, где мне известно, имеются бесплатные альтернативы в диапазоне состояний от очень хорошего до практически идеального. Неудобством бесплатных альтернатив является только пропускная способность и скоростной режим, именно поэтому большинство предпочитает ехать по платным, но отнюдь не их непроездное состояние покрытия.
Я так понимаю - привлекательность такого проекта с т.з. инвестора вообще никто не учитывает? Платная дорога - она, вообще-то, строится не для блага проезжающих, а в первую очередь - для получения прибыли. И окупаемость этого проекта должна быть в некие устраивающие инвестора сроки, отсюда и размер платы. А теперь берем итальянский траффик на платных дорогах и сравниваем его с украинским, на бесплатных-хороших (например - участок Киев-Ровно или Киев-Лубны, на которых можно ехать в гордом одиночестве и ДО ГОРИЗОНТА не увидеть ни одного встречного или попутного); и соотносим этот трафик со стоимостью строительства и сроками окупаемости. Глубокое имхо - платные дороги в Украине - это утопия, именно потому, что трафика мало.
Nofate 05.04.2018 09:07 пишет: Глубокое имхо - платные дороги в Украине - это утопия, именно потому, что трафика мало.
Платні дороги в Україні це реальність, наявний факт. Питання у тому: 1) хто платить і скільки платить 2) хто НЕ платить (і скільки за нього доплачує народ з п.1) 3) який результат за сплачені гроші (тобто ефективність їх використання) 4) хто "вбиває" дороги 5) хто і скільки краде зі сплаченого у п.1.
eugene_za 05.04.2018 12:55 пишет: Платную дорогу построят с нуля, или сделают по существующей бесплатной?
В теории (чистой и абстрактной, неприменимой у нас, но на примере Германии, где в цене дорог выкуп земли) - вроде как с нуля. Но в практике Украины - у кого купить? Как купить? Где цена на землю (реальная а не филькина грамота или с нулем или с миллиардом)? Как сменить целевое (во вопрос)? Торговля землей в больших масштабах у нас вроде пока, благодаря "борцам за народ" запрещена. В Украине принято землю "выделять" - чем заняты все без исключения горсоветы и рады. "Выделяют" с учетом нужд естественно, как правило на протезную мастерскую с пристроечкой для жилья, и пристроечка потом в 24 этажа. В мелких городах - пристроечки поменьше, но что-то про аукционы на землю пока не довелось услышать (Ирпенский на прошлой неделе где купили 7 соток для заправки, пока не показатель )
Grossmeister 05.04.2018 12:14 пишет: Платні дороги в Україні це реальність, наявний факт. Питання у тому:
А мне интересно еще вот что. Платную дорогу построят с нуля, или сделают по существующей бесплатной?
Не бывает бесплатных дорог, лечения, пожарной и налоговой. Все бесплатные дороги были построены вчера и оплачены обществом ещё позавчера, ну ещё на некоторые взяты кредиты и будут оплачиватся ещё завта, но этими же гражданами живущеми в конкретно нашем государстве.
Марксим 05.04.2018 16:01 пишет: Не бывает бесплатных дорог, лечения, пожарной и налоговой.
Ну ты же понял, о чем речь. Просто, если планую дорогу построят с нуля - это одно. Если из "условно бесплатной" сделают платную - это получится, что у нас отберут одну дорогу. Это как отремонтировать подезд, а потом поставить турникет на вход в него и брать с жильцов деньги за это. Хотя деньги на ремонт жильцы постоянно сдают сами.
Мені цікаво, а чому хавжди мова про платні дороги в Україні ведеться лише в ключі "євро/км"? Колись Мінтранс ще висував ідею - менша плата за проїзд, але інвестор отримує додаткові плюшки типу виділених земельних ділянок під АЗС/кафе/дорсервіс і т.п. вздовж дороги.