autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. (6/74)

старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 827
С нами с 10.01.2013

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: An73]
      27 марта 2018 в 16:13 Гілками

An73 27.03.2018 12:37 пишет:

На примере супер-моста Нивки, ремонт которого никаких проблем с пробками не решил (от слова совсем)


Так на Нивках мост ремонтировали не для того, чтоб пробки убрать, а чтоб он на голову не рухнул.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: MrMarsh]
      27 марта 2018 в 16:23 Гілками

MrMarsh 27.03.2018 13:02 пишет:

Левые повороты быстро приведут к захламлению перекрестка хвостом очереди. Не умеют у нас их делать.




Если оставлять так, как сейчас, – а по сути, так оно и планируется, – то к этому БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ приводить правые повороты. Какое из двух зол можно считать меньшим?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Murkt]
      27 марта 2018 в 16:25 Гілками

Murkt 27.03.2018 16:13 пишет:

An73 27.03.2018 12:37 пишет:

На примере супер-моста Нивки, ремонт которого никаких проблем с пробками не решил (от слова совсем)


Так на Нивках мост ремонтировали не для того, чтоб пробки убрать, а чтоб он на голову не рухнул.




Только ли? Отличная логика: добавили ещё одну полосу, – читай: "увеличили нагрузку" – дышавшего на ладан моста, чтобы он на голову не рухнул?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: An73]
      27 марта 2018 в 16:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

An73 27.03.2018 12:37 пишет:

На примере супер-моста Нивки, ремонт которого никаких проблем с пробками не решил (от слова совсем), могу предложить простой и эффективный вариант:
1. Шулявский мост разобрать,
2. все заасфальтировать и
3. сделать тупой перекресток со светофором.
Поворачивай куда хочешь, зеленые стрелки во все стороны, быстро, дешево и думается мне , что и пробок не особо будет, вон через 3 км. под Повитрофлотским мостом весит светофор и ниче.... все стоят красиво и ровно.





Поддерживаю. Пример такого перекрёстка, который я лично видел, по семь (!) полос в каждую сторону, – и ничего, как-то все успевают за один цикл уехать.

P.S. Чтоб два раза не вставать, – свидетели секты повышения скорости, обратите внимание на существующее скоростное ограничение на дороге, которая, как минимум, вдвое шире любой из имеющихся в Киеве.

Поддерживаю.  Пример такого перекрёстка, который я лично видел, по семь (

Змінено Endorphinity (16:49 27/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 16:35 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 16:25 пишет:

Murkt 27.03.2018 16:13 пишет:

An73 27.03.2018 12:37 пишет:

На примере супер-моста Нивки, ремонт которого никаких проблем с пробками не решил (от слова совсем)


Так на Нивках мост ремонтировали не для того, чтоб пробки убрать, а чтоб он на голову не рухнул.




Только ли? Отличная логика: добавили ещё одну полосу, – читай: "увеличили нагрузку" – дышавшего на ладан моста, чтобы он на голову не рухнул?




в процесі реконструкції доопрацювали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Sergu44o]
      27 марта 2018 в 16:42 Гілками

Sergu44o 27.03.2018 16:35 пишет:



в процесі реконструкції доопрацювали




Якби ж то, – все за проектом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: opexkiev]
      27 марта 2018 в 16:52 Гілками

opexkiev 27.03.2018 15:23 пишет:

Executor 27.03.2018 14:56 пишет:


Круг сделать и все дела.




А над и под ним - ТЦ!



Вместо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 16:53 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 16:32 пишет:


P.S. Чтоб два раза не вставать, – свидетели секты повышения скорости, обратите внимание на существующее скоростное ограничение на дороге, которая, как минимум, вдвое шире любой из имеющихся в Киеве.




а подумат, чому саме там додаткове обмеження, ти не зміг?
натякну, той самий розворот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1331
С нами с 05.08.2008

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 17:13 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 16:32 пишет:

Пример такого перекрёстка[/url], который я лично видел, по семь (!) полос в каждую сторону, – и ничего, как-то все успевают за один цикл уехать



Афигенно корректное сравнение - улица, по которой судя по панорамам, проезжает 100 машин в час. Там светофоры можно ставить хоть ч-з каждые сто метров - и никто никаких проблем не почувствует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Ole-Ole]
      27 марта 2018 в 17:15 Гілками

Ole-Ole 27.03.2018 17:13 пишет:

Endorphinity 27.03.2018 16:32 пишет:

Пример такого перекрёстка[/url], который я лично видел, по семь (!) полос в каждую сторону, – и ничего, как-то все успевают за один цикл уехать



Афигенно корректное сравнение - улица, по которой судя по панорамам, проезжает 100 машин в час. Там светофоры можно ставить хоть ч-з каждые сто метров - и никто никаких проблем не почувствует




і О БОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не 50, а 60 обмеження!!!!!!!!!!!!!! вони ж повбиваються там всі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 17:22 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 16:23 пишет:



Если оставлять так, как сейчас, – а по сути, так оно и планируется, – то к этому БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ приводить правые повороты. Какое из двух зол можно считать меньшим?



Конечно же то зло, в котором нет светофора)
Да и если это про постоянную очередь на съезд с пр. Победы в сторону центра, то развязка все таки решает эту проблему, т.к теперь эта очередь распределится на два съезда и за счет этого уменьшится или исчезнет полностью)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Ole-Ole]
      27 марта 2018 в 17:53 Гілками

Ole-Ole 27.03.2018 17:13 пишет:

Endorphinity 27.03.2018 16:32 пишет:

Пример такого перекрёстка[/url], который я лично видел, по семь (!) полос в каждую сторону, – и ничего, как-то все успевают за один цикл уехать



Афигенно корректное сравнение - улица, по которой судя по панорамам, проезжает 100 машин в час. Там светофоры можно ставить хоть ч-з каждые сто метров - и никто никаких проблем не почувствует




Афигенно логично делать выводы из количества машин на снимке, сделанном Google явно в непиковые часы, о том, сколько машин там бывает в час пик
Да и строить такие дороги, если мало машин, – было бы тоже очень "корректно". Корейцы денег на ветер не бросают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 17:53 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 16:32 пишет:

свидетели секты повышения скорости, обратите внимание на существующее скоростное ограничение на дороге, которая, как минимум, вдвое шире любой из имеющихся в Киеве.



Мені такий варіант подобається, бо зі скріну напрошуються такі висновки:
1) на решті ділянок даної дороги швидкість вища за 60
2) зниження швидкості до 60 обумовлено конкретною конфігурацією - наявністю розвороту - а не пустопорожніми гаслами "як у Європі"
3) навіть ці 60 - це більше ніж 50
Секта одноголосно одобряє такий підхід до встановлення обмежень.

Змінено Grossmeister (17:54 27/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Grossmeister]
      27 марта 2018 в 17:59 Гілками

Grossmeister 27.03.2018 17:53 пишет:

Endorphinity 27.03.2018 16:32 пишет:

свидетели секты повышения скорости, обратите внимание на существующее скоростное ограничение на дороге, которая, как минимум, вдвое шире любой из имеющихся в Киеве.



Мені такий варіант подобається, бо зі скріну напрошуються такі висновки:
1) на решті ділянок даної дороги швидкість вища за 60
2) зниження швидкості до 60 обумовлено конкретною конфігурацією - наявністю розвороту - а не пустопорожніми гаслами "як у Європі"
3) навіть ці 60 - це більше ніж 50
Секта одноголосно одобряє такий підхід до встановлення обмежень.




Скрін – це маленький шматочок загальної картини, щоб робити такі висновки, хоча вони й можуть бути правдивими . Пройдися панорамою за лінком в моєму пості і побачиш на власні очі, що до чого.
Розворот там – відразу за перехрестям, і хоча я не можу напевне зараз сказати, але обмеження, скоріш за все, діє і далі, поза розворотом.

Змінено Endorphinity (18:04 27/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: An73]
      27 марта 2018 в 18:04 Гілками

An73 27.03.2018 12:37 пишет:

На примере супер-моста Нивки, ремонт которого никаких проблем с пробками не решил (от слова совсем), могу предложить простой и эффективный вариант:
1. Шулявский мост разобрать,
2. все заасфальтировать и
3. сделать тупой перекресток со светофором.
Поворачивай куда хочешь, зеленые стрелки во все стороны, быстро, дешево и думается мне , что и пробок не особо будет, вон через 3 км. под Повитрофлотским мостом весит светофор и ниче.... все стоят красиво и ровно.

Нафиг этот путепровод на Шулявке не нужен, это уже никакая не бывшая окружная, а просто улица.



"На примере супер-моста Нивки", по пунктах:
1) ШП проїжджається на виїзд із міста веселіше
2) Зменшилась вірогідність падіння ШП на голову
3) Всі проблеми, які вилізли після реконструкції пов'язані виключно зі зміною схеми руху на нижньому рівні, а якщо конкретно - зі встановленням світлофорів. Відповідно, можна уявити масштаб заторів, якщо верхній рівень опустити вниз і обладнати світлофорами.

Висновок: заміна 2-рівневої розв'язки частково чи повністю світлофорами - це звичайне шкідництво. Ще один приклад такого шкідництва: світлофор прямо на ров'язці Бандери/Богатирська.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Grossmeister]
      27 марта 2018 в 18:07 Гілками

Grossmeister 27.03.2018 17:53 пишет:


3) навіть ці 60 - це більше ніж 50
Секта одноголосно одобряє такий підхід до встановлення обмежень.




Ідея була показати, що навіть широченні проспекти можуть обходитися без дворівневих розв'язок, якщо робити це з розумом. Лівий поворот там ніколи нікого не чекає, бо протилежний бік завжди стоїть, коли даному напрямку горить зелене світло.

А швидкість – це таке, побічний ефект.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Grossmeister]
      27 марта 2018 в 18:10 Гілками

Grossmeister 27.03.2018 18:04 пишет:



Висновок: заміна 2-рівневої розв'язки частково чи повністю світлофорами - це звичайне шкідництво. Ще один приклад такого шкідництва: світлофор прямо на ров'язці Бандери/Богатирська.




Однобокий висновок. Якби зелений там горів лише для одного з напрямків, – то проблем було б мінімум, і перехрестя завжди проїжджалось би за один цикл світлофора, хоча б для цього і треба було постояти трохи довше. І ДТП було б на два порядки менше.

Змінено Endorphinity (18:12 27/03/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 18:10 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 18:07 пишет:

Ідея була показати, що навіть широченні проспекти можуть обходитися без дворівневих розв'язок, якщо робити це з розумом.



Можуть, але звідки думка, що це ефективніше?
Можна взагалі без сфітлофорів обоходитись в принципі.
Але для чого, тим паче що розв'язка вже є.

P.S. На панорамах найбільше сподобались здоровенні номери будинків.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Grossmeister]
      27 марта 2018 в 18:12 Гілками

Grossmeister 27.03.2018 18:10 пишет:



P.S. На панорамах найбільше сподобались здоровенні номери будинків.




Так, дуже зручно шукати, якщо в перший раз потрапляєш в якесь місце.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1331
С нами с 05.08.2008

Re: Определено время и сроки реконструкции Шулявского моста. [Re: Endorphinity]
      27 марта 2018 в 18:12 Гілками

Endorphinity 27.03.2018 17:53 пишет:

Афигенно логично делать выводы из количества машин на снимке, сделанном Google явно в непиковые часы, о том, сколько машин там бывает в час пик



Все отписавшиеся наверняка знают сколько машин проезжают в непиковые и, тем более, в пиковые часы ч-з перекресток Телиги/Победы во всех направлениях,
поэтому любые сравнения должны быть хоть минимально сопоставимы. На Победы в 3 часа ночи машин больше, чем на приведенной панораме в разгар дня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 127854

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія