autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Как называется показатель?

KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Как называется показатель?
      3 апреля 2018 в 11:51 Гілками

Есть предприятия с доходами, расходами и налогами.
До некоторых пор ключевым показателем являлась чистая прибыль.
В какой-то момент на баланс взяли дорогостоящую технику, не формирующую прибыль.
Как результат, ЧП снизилась за счет амортизации.
Какой параметр использовать чтоб доход от хранения денежных средств улучшал этот показатель, а амортизация не ухудшала его?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 11:53 Гілками

EBITDA - операционная прибыль до амортизации, налогов и %% по кредитам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: KosEroh]
      3 апреля 2018 в 12:40 Гілками

KosEroh 03.04.2018 11:53 пишет:

EBITDA - операционная прибыль до амортизации, налогов и %% по кредитам.



Я же написал, что процентный доход надо оставить.
EBITDA не подходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 202
С нами с 01.02.2011

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 13:38 Гілками

KEV 03.04.2018 12:40 пишет:


Я же написал, что процентный доход надо оставить.
EBITDA не подходит.



Так Вы же доход хотите оставить, а i в ebitda - это проценты за пользование кредитными средствами. Доходы от депозита в финансовых доходах же...
В любом случае можете сконструировать свой показатель, например EBDA, который только амортизацию не будет учитывать

Змінено alexmetro (13:40 03/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: alexmetro]
      3 апреля 2018 в 14:13 Гілками

alexmetro 03.04.2018 13:38 пишет:


В любом случае можете сконструировать свой показатель, например EBDA, который только амортизацию не будет учитывать



Пока это самый понятный путь.
Мне надо оставить доход по депозиту и операционную прибыль. "Минуса" типа амортизации убрать. Все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 14:31 Гілками

KEV 03.04.2018 12:40 пишет:

KosEroh 03.04.2018 11:53 пишет:

EBITDA - операционная прибыль до амортизации, налогов и %% по кредитам.



Я же написал, что процентный доход надо оставить.
EBITDA не подходит.




EBITDA is essentially net income with interest, taxes, depreciation and amortization added back to it.


Это именно то, что вы спрашивали в своем первом посте. Если вы путаете финансовые (пассивные) доходы с финансовыми расходами - тут я вам не помогу )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1572
С нами с 21.01.2008

Re: Как называется показатель? [Re: KosEroh]
      3 апреля 2018 в 14:34 Гілками

KosEroh 03.04.2018 14:31 пишет:

KEV 03.04.2018 12:40 пишет:

KosEroh 03.04.2018 11:53 пишет:

EBITDA - операционная прибыль до амортизации, налогов и %% по кредитам.



Я же написал, что процентный доход надо оставить.
EBITDA не подходит.




EBITDA is essentially net income with interest, taxes, depreciation and amortization added back to it.


Это именно то, что вы спрашивали в своем первом посте. Если вы путаете финансовые (пассивные) доходы с финансовыми расходами - тут я вам не помогу )))




А вот кстати не факт. Тоже был уверен, что не считаются только фин. расходы, но вики говорит следующее:

Показник EBITDA розраховується таким чином:

Чистий прибуток
+ Витрати по податку на прибуток
- Відшкодований податок на прибуток
(+ Надзвичайні витрати)
(- Надзвичайні доходи)
+ Відсотки сплачені
- Відсотки отримані

= EBIT
+ Амортизаційні відрахування по матеріальних і нематеріальних активах
- Переоцінка активів
= EBITDA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Как называется показатель? [Re: Alewa]
      3 апреля 2018 в 14:41 Гілками

Alewa 03.04.2018 14:34 пишет:

KosEroh 03.04.2018 14:31 пишет:

KEV 03.04.2018 12:40 пишет:


В ответ на:

...




Я же написал, что процентный доход надо оставить.
EBITDA не подходит.




EBITDA is essentially net income with interest, taxes, depreciation and amortization added back to it.


Это именно то, что вы спрашивали в своем первом посте. Если вы путаете финансовые (пассивные) доходы с финансовыми расходами - тут я вам не помогу )))




А вот кстати не факт. Тоже был уверен, что не считаются только фин. расходы, но вики говорит следующее:

Показник EBITDA розраховується таким чином:

Чистий прибуток
+ Витрати по податку на прибуток
- Відшкодований податок на прибуток
(+ Надзвичайні витрати)
(- Надзвичайні доходи)
+ Відсотки сплачені
- Відсотки отримані

= EBIT
+ Амортизаційні відрахування по матеріальних і нематеріальних активах
- Переоцінка активів
= EBITDA




В данном случае нужно предусмотреть в учетной политике, что полученные финансовые доходы являются частью операционных доходов, а не прочими доходами. И все получится ))
https://www.analystforum.com/forums/cfa-forums/cfa-general-discussion/9792145

"if the interest income is a major part of its ongoing operations (like a financial institution) then yes…but generally, for those companies, interest expense would be treated as an operating item as well"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: KosEroh]
      3 апреля 2018 в 15:09 Гілками

KosEroh 03.04.2018 14:41 пишет:

В данном случае нужно предусмотреть в учетной политике, что полученные финансовые доходы являются частью операционных доходов, а не прочими доходами.



Доходы по % выведены как "Доходы за хранение денежных средств" и пришить их к торговым доходам не получится. Объяснить что у нас свой особый путь при расчете ЁБеды тоже фантастика.
Вот и осталось попросить помощь зала (наверняка кто-то такой показатель вывел) или обосновать рождение нового показателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5672
С нами с 09.10.2012

Re: Как называется показатель? [Re: KosEroh]
      3 апреля 2018 в 15:11 Гілками

KosEroh 03.04.2018 11:53 пишет:

EBITDA - операционная прибыль до амортизации, налогов и %% по кредитам.



Поддержу +1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 15:35 Гілками

KEV 03.04.2018 15:09 пишет:

KosEroh 03.04.2018 14:41 пишет:

В данном случае нужно предусмотреть в учетной политике, что полученные финансовые доходы являются частью операционных доходов, а не прочими доходами.



Доходы по % выведены как "Доходы за хранение денежных средств" и пришить их к торговым доходам не получится. Объяснить что у нас свой особый путь при расчете ЁБеды тоже фантастика.
Вот и осталось попросить помощь зала (наверняка кто-то такой показатель вывел) или обосновать рождение нового показателя.




Все уже украдено до нас (с)
EBTDA Earnings Before Taxes, Depreciation and Amortization


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 15:49 Гілками

KEV 03.04.2018 11:51 пишет:

Есть предприятия с доходами, расходами и налогами.
До некоторых пор ключевым показателем являлась чистая прибыль.
В какой-то момент на баланс взяли дорогостоящую технику, не формирующую прибыль.
Как результат, ЧП снизилась за счет амортизации.
Какой параметр использовать чтоб доход от хранения денежных средств улучшал этот показатель, а амортизация не ухудшала его?



что такое доход от хранения ДС? проценты по депозитам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: ЛИСКА]
      3 апреля 2018 в 18:16 Гілками

ЛИСКА 03.04.2018 15:49 пишет:

что такое доход от хранения ДС? проценты по депозитам?



Да, процент на остаток по текущему счету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: KosEroh]
      3 апреля 2018 в 18:16 Гілками

KosEroh 03.04.2018 15:35 пишет:

Все уже украдено до нас (с)
EBTDA Earnings Before Taxes, Depreciation and Amortization




Завтра изучу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 19:30 Гілками

KEV 03.04.2018 18:16 пишет:

ЛИСКА 03.04.2018 15:49 пишет:

что такое доход от хранения ДС? проценты по депозитам?



Да, процент на остаток по текущему счету.


по текущему счету это операционная деятельность и это не финансовые доходы, и для расчета ебитда они не должны исключатся
А если по депозитам, то финансовая и нужно исключать

Змінено ЛИСКА (19:31 03/04/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: ЛИСКА]
      3 апреля 2018 в 19:50 Гілками

ЛИСКА 03.04.2018 19:30 пишет:

KEV 03.04.2018 18:16 пишет:

ЛИСКА 03.04.2018 15:49 пишет:

что такое доход от хранения ДС? проценты по депозитам?



Да, процент на остаток по текущему счету.


по текущему счету это операционная деятельность и это не финансовые доходы, и для расчета ебитда они не должны исключатся
А если по депозитам, то финансовая и нужно исключать



Механизм получения денег (% на остаток или депозит) это форма. Суть заработка от этого не меняется. Оборот компании позволяет в некотором роде диктовать условия банку. Т.е. я могу заказывать музыку и банк переобувает мой депозит в % на остаток, но мы оба знаем, что я пообещал сумму Х не трогать Y дней и за это мне дали процент Z.
Акционеры не дураки и все это понимают
Задача сводится к тому, что результат работы надо оценивать не по чистой прибыли, а по ЧП восстановленной на величину амортизации т.к. эту самую амортизацию я не трачу на восстановление ОС, а только получаю "скидку" от государства при уплате налога на прибыль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 23:07 Гілками

KEV 03.04.2018 19:50 пишет:

ЛИСКА 03.04.2018 19:30 пишет:

KEV 03.04.2018 18:16 пишет:


В ответ на:

...




Да, процент на остаток по текущему счету.


по текущему счету это операционная деятельность и это не финансовые доходы, и для расчета ебитда они не должны исключатся
А если по депозитам, то финансовая и нужно исключать



Механизм получения денег (% на остаток или депозит) это форма. Суть заработка от этого не меняется. Оборот компании позволяет в некотором роде диктовать условия банку. Т.е. я могу заказывать музыку и банк переобувает мой депозит в % на остаток, но мы оба знаем, что я пообещал сумму Х не трогать Y дней и за это мне дали процент Z.
Акционеры не дураки и все это понимают
Задача сводится к тому, что результат работы надо оценивать не по чистой прибыли, а по ЧП восстановленной на величину амортизации т.к. эту самую амортизацию я не трачу на восстановление ОС, а только получаю "скидку" от государства при уплате налога на прибыль.




эммм... если я оказываю услуги по перевозке, то допустим у меня есть машина со сроком службы 10 лет. я рассчитала, что ее годовая норма амортизации 50 тыс.грн. А на услугах перевозки заработала за год 10 тыс.грн. То мне надо премию выписать?)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: ЛИСКА]
      3 апреля 2018 в 23:30 Гілками

Иначе.
Ты продаешь кабачковую икру, зарабатываешь 1'000'000 в год и получаешь премию в размере 10%.
Реально? Вполне!
А потом твой акционер покупает экскаватор за 5'000'000 и ставит тебе на баланс.
Твоя прибыль составляет 0. Премия не полагается и ты понимаешь, что оценивать тебя по чистой прибыли (убитой ненужным экскаватором) уже не актуально.
Мне такой экскаватор купили
EBITDA не подходит т.к. восьмизначный доход по % не пойдет в зачет. Ну и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Как называется показатель? [Re: KEV]
      3 апреля 2018 в 23:48 Гілками

KEV 03.04.2018 23:30 пишет:

Иначе.
Ты продаешь кабачковую икру, зарабатываешь 1'000'000 в год и получаешь премию в размере 10%.
Реально? Вполне!
А потом твой акционер покупает экскаватор за 5'000'000 и ставит тебе на баланс.
Твоя прибыль составляет 0. Премия не полагается и ты понимаешь, что оценивать тебя по чистой прибыли (убитой ненужным экскаватором) уже не актуально.
Мне такой экскаватор купили
EBITDA не подходит т.к. восьмизначный доход по % не пойдет в зачет. Ну и т.д.


Ага, спасибо, теперь понятно) но я что то про такой показатель как ebtda не слышала, в основном ебит или ебитда.... Подпишусь на ваш канал, пожалуй)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
54 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7755
С нами с 25.05.2005

Re: Как называется показатель? [Re: ЛИСКА]
      3 апреля 2018 в 23:59 Гілками

Я про EBTDA глянул мельком.
Инфы мало, все на английском, а примеры расчетов вообще не увидел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4999

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія